2 Егор

может и так. может и рестораны в турции есть, где свинину готовят в разных видах.
зато православных храмов нет. или других привычных, и для многих необходимых вещей.
надеюсь , что моя небольшая фактологическая неточность не заслонила от вас смысл моих рассуждений в целом.

2 Nik
конкурируют ли застройщики (вне зависимости от национальности) например в будве?
конкурируют ли покупатели? за квартирку с лучшим видом или за близость к морю?
конкурируют ли отдыхающие за место на пляже и за место на комфортабельной вилле? за хороший столик в ресторане?
конкурируют ли турагенства? риэлтеры?
конкурируют ли владельцы небольших лодочек?
конкурируют ли автолюбители в траффике? за место на автостоянке?
конкурируют ли форумы о черногории? где больше посещений, здесь или на "записках"? (чуть спама пропустили - и все...) не говоря уже о всяких там "мертвецах" типа црна-гора.ру...

таков наш мир...
все просто.
карусель-карусель, кто успел - тот и сел...

чуть протормозил, еще на выезде из своего же гаража - все , обогнали, те , у кого либо машина лучше, либо ездят рискованее. приезжаешь -а на стоянке хорошее место в тенечке занято тем водителем, который обогнал тебя всего пять минут назад .
машину ставишь на солнце. далеко от ресторана. пока шел - вспотел.
столик достался возле туалета.
и сидишь себе , ждешь, пока более шустрого обслужат...
и вроде машина неплохая, деньги есть и сам по себе не дурак...
а сидишь потный и голодный...

а чуть серьезней вопрос , чем место в кафе или на стоянке - и конфликт серьезнее.

Очень прискорбно, что Вы считаете меня незнающим о конкуренции где бы то ни было. А я ведь совершенно о другом: о некорректном сравнении! Разве трудно понять, что здесь и сейчас есть выбор, а там и тогда его подчас не было!

Виталий, я то думаю, что к нам, иностранцам, применим другой закон:
"Закон о страним компанијама које се оснивају и послују у Црној Гори"(иностранцы, физические лица, рассматриваются этим же законом) Этим законом разрешается только:
Члан 8
Компанија се оснива као:
1) друштво са ограниченом одговорношћу ("ЛТД") и
2) акционарско друштво ("АС").
Компаније из става 1 ово члана могу се оснивати, у складу са прописом Владе Републике Црне Горе (у даљем тексту: Влада).
Друштво са ограниченим одговорношћу може оснивати едан или више оснивача, а акционарско друштво најмање два оснивача.
То есть ООО и АО.

Хм... Около 100 только действующих и именно православных. К сожалению такого рода неточности именно заслоняют смысл рассуждений, поскольку делают названные рассуждения оторванными от действительности и основанными на необьективном представлении действительности. Мне думается, в столь пространных и достаточно философских суждениях, всем нам стоит опираться на проверенные и точно нам известные факты.

как я понял, манифест содержится в постановляющей части: "таков наш мир...
все просто. карусель-карусель, кто успел - тот и сел" (с)
ЗЫ Почему-то вспомнилось творчество А.Крученых

всегда готов признать ошибку.

просто смотрел недавно передачу о положении христианства в турции...не буду пересказывать...
софия = айя-софия... мира ликийская= развалины для туристов... церкви то церкви, только без крестов...
сам не видел - не аргумент, но еще у турков знакомых поспрашивал ( из измира и анкары) - говорят
что не знают, только в стамбуле...а у нас, говорят , точно нет...

"Патриархия неоднократно подвергалась нападками националистов, которые пытались сорвать службу, жгли изображения священников, закидывали самодельными бомбами православные соборы. Около 100 представителей националистических организаций требуют запретить в Турции деятельность Константинопольской патриархии."(с)


поэтому, если не сложно, найдите для меня , пожалуйста, источник , там где про 100 действующих на территории турции православных храма.

про свинину - поверю без ссылок

2.А я ведь совершенно о другом: о некорректном сравнении! Разве трудно понять, что здесь и сейчас есть выбор, а там и тогда его подчас не было!

а подчас был?


мне не то что трудно, мне просто не понятно, что вы имеете ввиду.
что, в чг нет конкуренции? или она не такая волчья , как в америке 80-х?
чем мой пример некорректен?

выбор, уважаемый Игорь, есть всегда и везде. суицид, например - тоже выбор.


если человек открывает парикмахерский салон - он включается в конкурентную борьбу, вне зависимости от того , где это происходит - в москве, св.стефане или сан-диего, богат он или беден,
взял ли он деньги в долг, или играет " не на последние".
и вне зависимости от того, есть ли дорога назад.

а если продал квартиру , и все вложил в теплоход - туристов катать?

прогореть - одинаково обидно везде.

например, если я построю дом в чг, на неправильно оформленном участке, вложу средства,( свои или привлеченные)
а потом не смогу продать ни одной квартиры,
а более удачливый сосед рядышком заработает на подобной же процедуре 100% за год,
значит,
я проиграю конкурентную гонку...и , вполне возможно, подобный проигрыш может стоить жизни...

и для меня лично будет слабым утешением то, что восьмидесятые годы в америке были для кого то сложнее, и что у кого то не было пути назад.

тема данного топика - переезд в черногорию навсегда.
т.е. - эмиграция.
эмиграция - это , в большинстве своем - поиск "лучшей жизни"
реальность же может оказаться не радужной в равной степени и в сша и в чг.

уезжашь - приготовься бороться за место под солнцем.
бороться и с местными, и с соотечественниками, которые тоже хотят жить в домике у моря, и иметь доход....


3.
2 А+А

футуристов особенно никогда не любил, но сравнение лестное

а про "манифест о карусели" - неоспоримая "серемяга"

Ваша склонность отрицать очевидные истины, делая вид, что не понимаете сути вопроса или отвлечёнными и многословными рассуждениями, размазывая эту суть, раздражает. Уж не обессудьте.
Вы что же в действительности думаете, что захотев "поконкурировать" в штатах сейчас прямо снялись с места, прихватив энную сумму, прилетели в страну обетованную, встретили Вас там с оркестром и на блюдечке с голубой каёмкой преподнесли "грин-кард"? Америкосы радостно зарегистрировали Вам компанию по выпуску того, чего в штатах нет, и даже обязались это самое покупать в неограниченных количествах, несмотря на свою слаборазвитую экономику. Вы не забудьте пожалиться им на Черногорию, на её нещадный капитализм, волчью конкуренцию и драконовские законы в сфере иммиграции, разжалобите их и они Вам более льготный режим хозяйствования установят, не в пример злобным черногорцам!
Или всё таки нелегалом? И выживай как знаешь? И не попадись иммиграционке? И работу только после негров, с латиносами? И если в Европе можно дождаться амнистии, то в штатах забыли когда такое было. Сейчас можно плюнуть и вернуться несолоно хлебавши, а тогда? Вернуться? А куда? В Сибирь, на лесоповал или в "дурку"? Это я - про выбор.
Конечно везде выбор есть, но не равноценный, не адекватный! Там хоть в петлю лезь, а здесь этого не надо!
Конечно, конкуренция везде есть! Только в Черногории - какая нахрен конкуренция, если многих отраслей вообще не существует, а другие в зачаточном состоянии. И Вы всерьёз сравниваете со штатами?
Мы ведь об этом говорим, а не философствуем о конкуренции и не закатываем глаза как Рената Литвинова: "Как страшно жить..."?
Если Вы не видите или не знаете, что есть разница между свободным, безвизовым перемещением и законодательством, очень либеральным к иностранцам в Черногории, и жёсткой политикой к нелегалам в любой европейской стране или штатах, более сложной процедурой легализации и получения резиденции, безработицей в конце концов *, то я просил бы Вас не рассуждать на тему присутствия конкуренции где бы то ни было, что противоречит моему изначальному возражению Вам** и теме: "Переезд в Черногорию навсегда".
Не воспримите за оскорбление мой несколько раздражённый тон.
В конце концов мы с Вами говорим о конкуренции в бизнесе, а не о конкуренции между нами: кто изящнее, многословнее и выспренне посудачит о той самой конкуренции.
С непременным уважением, Игорь.
*Надеюсь, мне не придётся объяснять разницу между безработицей в развитой экономике и безработицей - в развивающейся.
** "Думаю, Вы правы по поводу русского бизнеса, но аналогия со штатами или другими хоть европейскими, хоть заморскими странами не совсем корректная. Тогда и там мы были вынуждены выживать и конкурировать, здесь и сейчас этого нет и не нужно."

ох и люблю оживленные дисскусии!
прям улыбка не сходит с моего лица
я смеюсь, а вы злитесь....

вы не раздражайтесь, я заметил, вас вообще многое раздражает.
прям желчный вы какой то. проверьте печень.

я же вас ничем не обидел...просто точки зрения не совпадают, или кто то кого то недопонял...
это ж интернет, провокация и шутка, не нужно все воспринимать так серьезно...глаз не видно, денег не платят...чего нервничать?

и, где я отрицал "очевидные истины"?
и для кого, кроме вас, они очевидны?


Тогда и там мы были вынуждены выживать и конкурировать, здесь и сейчас этого нет и не нужно."

для меня именно это утверждение как раз не очевидно.
более того, я считаю его неверным.

я, как раз считаю - что выживать и конкурировать нужно - ВЕЗДЕ. от роддома - до места на кладбище.
я, как раз считаю, что борьба за существование - конкуренция существует ВЕЗДЕ.
от сша до черногории. включая дом родной .
примеры - в моих предидущих постах и в жизненном опыте любого жителя нашей планеты.

просто - где то выжить легче, где то - тяжелее....

в лесу выжить легче, чем в пустыне.

но сути не меняет. не обладая навыками выживания - можно погибнуть и в плодоносящем саду.

конкурировать изза права на труд или изза самки - сути не меняет.

и ,чтоб вообще без проблем - так тоже не бывает.
и в чг, со всем ее благоприятным климатом, есть множество очевидных и скрытых проблем, которые могут омрачить жизнь даже рантье, а не только бизнесмена...
а уж легковерно-прекраснодушного бизнесмена и подавно...


если в черногории выжить легче, чем , например, в сша в целом, это не значит, что в чг не нужно выживать и конкурировать вообще.


я говорю о людях, которые по привычке верят, что за морем-окияном есть остров, где текут молочные реки с кисельными берегами.
и , проведя нехитрые расчеты, вроде 20 мест умножаем на 20 евро
срываются с места...

Сейчас можно плюнуть и вернуться несолоно хлебавши, а тогда? Вернуться? А куда? В Сибирь, на лесоповал или в "дурку"?

1.вернуться то можно, полиняв на пару сотен тысяч....
2.а кто кого гнал за океан, кроме солженицина и бродского?

люди ехали в америку...продавали все, деньги переводили через синагоги....
думали - диплом подтвержу, доктором или строителем буду. .
а потом уже адаптировались , по ходу пьесы....

сейчас - сначала участки покупают, а уж потом в кафанах спрашивают , как лучше их поделить и перепродать...( нл, дай Бог Кселе удачи, это просто пример)
есть разница? по моему - нет...

при чем тут америка или чг - вон кто то в чг уже судится, кто то продает участок в "путем смены учредителей"...при всем благоприятном инвестиционном климате и сходстве языков.

вот я о чем.

Ну, что Вы, уважаемый! Куда уж там - злиться... Раздражаться - это да! Раздражает, когда в который раз "про Фому", а в ответ - "про Ерёму"! Я говорю по слогам: "ПРО ФО-МУ!!!" А мне опять - "про Ерёму".
ОЧЕВИДНЫЕ ИСТИНЫ - это то, что конкуренция в любой стране с развитой экономикой гораздо сильнее, чем в развивающихся бедных странах! Миграционное законодательство в Черногории лояльнее к россиянам, чем в Европе, а тем более в США!
Если они кому то не очевидны, то я прошу прощения: на всех не угодишь, каждому не разжуёшь!
Внимательнее перечитайте: "Конечно, конкуренция везде есть! Только в Черногории - какая нахрен конкуренция, если многих отраслей вообще не существует, а другие в зачаточном состоянии. И Вы всерьёз сравниваете со штатами?" Внимательнее перечитайте: "В конце концов мы с Вами говорим о конкуренции в бизнесе, а не о конкуренции между нами: кто изящнее, многословнее и выспренне посудачит о той самой конкуренции."Ну, наконец таки, как то про между прочим, Вы признаёте то самое очевидное, которое поначалу не признавали очевидным! Это я про первую часть Вашей фразы. А по выживание и конкуренцию в Черногории я уже говорил выше.
Ну а в остальном я с Вами и не спорил: и про "бизнесменов" авантюрного склада и про консультации в кафанах. (Здесь я тоже всем желаю удачи.)

Вот скоро мы с А+А откроем клининговую компанию, а может даже "управляющую", и будем монополистами и конкуренции нам не будет, не правда ли . Тока надо в кафане собраться, с местными перетереть . А chernomorets'а возьмём политруком, тьфу-тьфу... директором по маркетингу, я хотел сказать. Пойдёте к нам в компанию?

Черноморец. не обижайтесь, пожалуйста за вопрос Это сенсорная депривация?
Ради Бога - без обид. Это вопрос без всякоого "подкола".


Гыыыыы Ага, атажжОм нипадеццки
ЗЫ В офисе специальную "Ленинскую комнату" выделим ... для политинформаций

Да собственно и искать то нечего. По инету полазьте, думаю на православных форумах найдете полный перечень. Да и любая подробная книга о современной Турции...
Неужели Вам Николая Угодника недостаточно? Санта-Клауса? А вы знаете что там службы патриарх Византийский проводит? И тысячи поломников приезжает?

http://nikola-ygodnik.narod.ru/Raznoe_027.html

«Европейцы желают видеть 25 декабря каникулами, забавой, а не удручаться страданиями Христа. В Турции это связывают с чрезмерным отделением церкви от государства и "атеизацией" европейского населения. По мнению турецких аналитиков, в Европе наблюдается общая тенденция - стереть Иисуса Христа из общественной жизни!»
Знаете кто это пишет? Турецкие журналисты... почитайте познавательно

http://www.kras4christ.ru/viewtopic.php?t=...%F3%F0%F6%E8%FF

И о Софии вы зря достаточно пренебрежительно... Ататюрк специально сделал храмом- музеем, чтоб не допускать противостояния мусульман-христиан... Есть даже такая турецкая шутка, что в Стамбуле построили не только мечеть «Айя-София», но и церковь «Эх, София» и синагогу «Ой, Софа».
Все-таки 73 млн. мусульман и всего лишь 100 тыс. христиан в турции на сегодня. А в России и на Украине сколько? Гораздо больше в процентном отношении. Насколько я понимаю вы из Одессы (если ошибаюсь извините). Так вот совсем недалеко от вас, в Крыму, до 1783 года было 10 тыс. мечетей. А сколько сейчас? Почитайте

http://rezonans.info/index.php?p=print_n&nID=37767

И крест кстати не причем, и без креста храм храмом остается. А по поводу того, что знакомые турки не знают где православные храмы, так и я вряд ли навскидку вам подскажу где в Москве мечети и мусульманские кладбища...


Впрочем можно долго рассуждать вне темы. Я имел в виду другое. Просто достаточно тяжело и неприятно читать как форумчане любыми способами и непроверенными фактами, прекрываясь кто показным сарказмом и напускной веселостью, кто раздражением, пытаются навязать свое мнение ничуть не заботясь о его обьективности, а скорее наоборот при этом по возможности побольнее уколоть друг друга. Нетерпимости к чужому мнению гораздо больше чем к иноверцам в упомянутой нами Турции. Заставить, нагнуть, и неважно о чем спорить - о Черногории, о плове или и космосе... Главное не участие, а победа....

Никого обидеть не хотел. Просто размышления вслух.

Вчера купил "Коммерсант " в Будве в старом граде в турист оффис.
Все-таки компания newspaperdirect-montenegro работает...
газета оказалась напечатанной здесь официально с электронного носителя с местной рекламой на местном оборудовании очень мелкий шрифт за 2.5 ойро.

Нет господа , думаю вам просто необходимо обязательно где-нибудь встретиться и за кружечкой пива , а лучше несколько разрешить разногласия и посмеяться над ними от души.

2 Егор
в мире ликийской я был. равно как и в стамбуле. видел своими глазами.

информация с ваших ссылок не противоречит смыслу моего утверждения.

я всего то сгустил краски фразой "нет православных храмов"
то что они (храмы) где то на территории турции есть - повторюсь, не противоречит смыслу моего поста.

однако, вы не ответили мне, где они расположены , эти 100 действующих православных храмов
а привели ссылки , подтверждающие МОЮ точку зрения.

таким образом, в вашем посте сокрыта , как минимум, ошибка.
не меньшая ,( а то и большая) чем в моем.
( я лишь позволил себе гиперболизировать проблему межконфессиальных отношений в турции, как пример отсутствия в других странах привычных и необходимых вещей. в китае тоже можно найти ложки и вилки, но суть моего поста это не изменит)

вот цитаты из приведенных вами ссылок.
повторюсь, они лишь подтверждают ход моих рассуждений.

Турция восстанавливает храм скорее не как православную святыню, а как историческое здание. Но не отдает его ни Святейшему Синоду Русской Православной церкви, ни Византии, поэтому восстановление затянется, наверное, на годы. Надо понимать и то, что святыня эта христианская, а стоит на мусульманской земле, и не нашлось, видимо, пока такого русского или такого христианина другой страны, который послужил бы святому делу восстановления храма. (с)


Продавцы турецких шашлыков из баранины, палатки с национальным кисломолочным напитком айран и сладкой ватой. Картину святого места завершает магазин ширпотреба: пепельницы, блокноты, открытки всех форм и размеров с образами Богоматери и Младенца.


третья ссылка ( о отношении к мусульманству в украине) тоже косвенно подтверждает смысл моего поста. не важно, что легче - китайцу найти палочки в европе, или европейцу - ложку в китае.
смысл моего поста это не меняет.

............

И крест кстати не причем, и без креста храм храмом остается. А по поводу того, что знакомые турки не знают где православные храмы, так и я вряд ли навскидку вам подскажу где в Москве мечети и мусульманские кладбища...

1.христианский храм , украшеный четырьмя минаретами можно назвать христианским храмом лишь с большой натяжкой.
2. я навскидку подскажу где расположены в одессе мусульманские молельные дома (именно молельные дома, а не мечети, т.к. над ними нет минаретов)


мне не удалось найти ни одного источника, в котором есть адреса или изображения 100 православных храмов в турции.
вот все что мне удалось найти

http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/cl..._action=viewdoc

и еще одна иллюстрация

http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/cl...19&did=1102

моя гипербола против вашего голословного утверждения.

таким образом, смысл ваших последних сообщений в большей степени применим к вам.