![]() |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
julia_ |
![]()
Сообщение
#31
|
** ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 4 Jun 2007 Пользователь №: 2,201 ![]() |
Как-то странно получается. Может я слишком сложно излагаю. Попробую на Вашем примере. Я против того, чтобы дед курил в квартире немца. Думаю немец тоже будет против. Надеюсь, Вы тоже. А так, конечно, обидно за ветерана. Вернее за то, что приходиться старому почему-то столько лет курить в подьезде. Я вот 30 лет курил (иногда и подьезде) и уже 2 года как бросил. Поганая привычка. И еще обидно, что старый немец может позволить себе ездить по свету и покупать квартиры, а наши старики брошены государством на произвол судьбы. Если только не повезет с детьми или внуками. В смысле материальном.
|
Nik |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() *** ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 383 Регистрация: 27 Nov 2006 Из: Москва Пользователь №: 896 ![]() |
И люди здесь живут вполне вменяемые. И ругаются и миряться между собой точно так же как в других странах. Поэтому соблюдение законов - это норма для всех... Совершенно согласен! И никакой особости у черногорцев в соблюдении норм и правил поведения нет! Как нет и отличных от других законов (могу заявить с большой долей ответственности). И, главное, всё происходящее с россиянами в Черногории, происходит с самими черногорцами у себя дома. В том же самом Баре, в Шушани, где с молодости живёт моя знакомая, имел место случай, как капля воды похожий на тот, о котором рассказал Skif, вместо свалки был кусок дороги. И что в этих случаях национального и сугубо черногорского? Обычные человеческие, вненациональные склоки. А по поводу расположенности правосудия - это как сказать. Черногорцы в основном законобоязненный народ, поэтому стоит при случае пригрозить полицией и судом, несмотря на то, что все вокруг кумовья и комшии; другое дело, что при всех равных, выиграть у черногорца в черногорском суде скорее всего нереально, впрочем, как и везде. Но и это обстоятельство не должно удерживать от ответа АДЕКВАТНОГО ВОСПИТАНИЮ соседу-хаму, независимо от его национальной принадлежности. P.S. Постулат из римского права (а может ещё древнее?): "Ваше право кончается там, где начинается чужое <право>". Если дед имеет право курить на лестничной площадке, то немцу нет смысла чего требовать от деда, он же не в его постели курит. |
chernomorets |
![]()
Сообщение
#33
|
** ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 86 Регистрация: 31 Jan 2007 Пользователь №: 1,464 ![]() |
Поэтому соблюдение законов - это норма для всех.
звучит красиво, но...это так называемая "химера"... если бы вы были правы, на земле не было бы войн и тюрем. |
Nik |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() *** ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 383 Регистрация: 27 Nov 2006 Из: Москва Пользователь №: 896 ![]() |
Поэтому соблюдение законов - это норма для всех. звучит красиво, но...это так называемая "химера"... если бы вы были правы, на земле не было бы войн и тюрем. Стремлению к тому, что бы не было войн и тюрем и служит наше с вами воспитание и соблюдение как законов, так и норм морали. Не надо передёргивать и отрицать ВСЕОБЩЕЕ стремление соблюдать эти нормы и правила. А из-за некоторых частных случаев нарушения этих правил и законов снова вспоминать: "Как страшно жить..." |
saaaab |
![]()
Сообщение
#35
|
*** ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 14 May 2007 Пользователь №: 2,100 ![]() |
Что ж, давайте разберёмся. Вот эти гневные тирады: Я так понимаю, вызваны они моими словами: "Так и с взаимоотношениями с черногорцами ли, или с любыми другими людьми. Есть нормы и правила поведения, которым ещё мама учила: «Вася драться – нехорошо». Но, повзрослев, Вася, дав в морду обидчику, хоть и вспоминает мамины слова, не сильно то расстраивается. Если вам говорят что-то про определённый стиль поведения или о некоторых особенностях такого стиля, это не означает, что не могут быть из него исключения. Нормы и правила для того и создаются народом или пишутся законодателями, что бы искоренить или хотя бы уменьшить ненормальности и неправильности. И когда об этих нормах и правилах говорят, то предполагают, что дают в руки удочку, а ловить рыбу вам сами придётся." Только пьяным состоянием и\или извращённой логикой можно объяснить сделанные выводы, что речь идёт не об абстрактном "Васе" (неважно, кстати, черногорском, русском или зимбабвийском) и его несоблюдении норм и правил поведения, а про философствование "как его воспитала мама в России", да еще и "на основании этого делать вывод как он бы хотел поступать (кстати, интересно - а почему же так не поступает?) в Черногории с местными жителями (раз по морде, два по морде)". Бред какой то. Проспитесь, прочтите: "ВСЕМ "ВАСЯМ" ПРИ НАРУШЕНИИ ИМИ НОРМ И ПРАВИЛ ПОВЕДЕНИЯ СЛЕДУЕТ ВСПОМИНАТЬ МАМИНЫ ЗАВЕТЫ: "ВАСЯ ДРАТЬСЯ - НЕХОРОШО" И СТАРАТЬСЯ СОБЛЮДАТЬ ЭТИ САМЫЕ ЗАВЕТЫ!"Только в пьяном состоянии, или хуже, можно сделать вывод, что я "готов" из моих слов: "Я, к примеру, если придётся отрезать шланг или дать в морду, не буду об этом предварительно советоваться на форумах и уж, во всяком случае, после происшедшего не буду об этом распространяться, потому что, хоть эти меры и вынуждены, но постыдны." Вчера Вы говорили: A пять дней назад: Прогресс налицо: за пять дней проспались. Рекомендация: не стоит в пьяном виде подходить к комьютеру. А может быть на Вас благотворно повлияли некоторые рассуждения о воспитании, якобы бессмысленные? Здесь рекомендации бесполезны. P.S. Вот Pasha говорит, он "лично не стеснительный , и переживать что думают о моей писанине не буду " Я тоже вроде не очень стеснительный и не особо переживаю, что думают о моём "творчестве на форуме" (термин saaaab'а), но очень ГАДКО читать, когда тебя не только неправильно истолковывают, но наглым образом ПЕРЕВИРАЮТ. Но всё таки главное не в том, что кто то кого то перевирает или неправильно толкует. Главное, что есть прогресс в умах с этой самой интеграцией. Может быть поэтому мои разъяснения с некоторыми чересчур эмоциональными и невнимательными (в силу разных причин, может и пьяный угар) оппонентами, приносят пользу: мы только что убедились в этом. P.P.S. Честно говоря, я очень сожалёю, что повёлся на элементарный развод и вступился в перепалку, потому что содержимое темы как то: конкретика и её разбор сильно попахивают мерзким и липким. Обычно всем этим занимаются зрелые дамы, в народе именуемые бабками на завалинке из-за избытка желчи и свободного времени. Зачинательница темы, единственная дама в теме, тоже, наверное, в недоумении, она ведь предупреждала туристов не соваться в самое пекло и не делать потом скоропалительные выводы. |
saaaab |
![]()
Сообщение
#36
|
*** ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 14 May 2007 Пользователь №: 2,100 ![]() |
В общем с Вами, NIK, все понятно.Клиника.
Вы не только не можете четко изложить свою позицию и мысли, но абсолютно не можете понимать написанное другими. Наверное в Вооруженных Силах долго «служили»?. Маленький пример «воинского мышления». Я написал «При этом Вы не исключаете, что тоже готовы «отрезать шланг или дать в морду» Замечаете разницу –«Вы не исключаете, что готовы» и «готовы»? Тяжело? Или фуражка мешает? И такие примеры с Вашими опусами на каждом шагу. Ваши философствования конечно никому не интересны, впрочем как и мои. Но Вы упорно их везде впихиваете, наверное не с кем больше общаться, так хоть в форуме можно. Я в отличие от Вас предлагал приводить КОНКРЕТНЫЕ примеры, что, почему-то у ВАС вызвало «гневные тирады». Не нужны Вам чужие конретные примеры – не читайте. Но теперь Вы пишите что «я очень сожалёю, что повёлся на элементарный развод и вступился в перепалку». Так кто же начал эту перепалку? Или просто так, как та ворона – «в разговор чтобы встрять».А то с Вами видно уже и бабки на завалинке не разговаривают, «за…философствовали» Вы их тоже. На сим прекращаю общение с Вами. А все мерзкое и липкое пусть останется с Вами, на своем месте. |
saaaab |
![]()
Сообщение
#37
|
*** ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 14 May 2007 Пользователь №: 2,100 ![]() |
|
saaaab |
![]()
Сообщение
#38
|
*** ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 14 May 2007 Пользователь №: 2,100 ![]() |
P.S. Практический совет: чем больше денег вы вложите здесь так, чтобы об этом знали соседи, тем большим уважением вы будете пользоваться и тем больше знакомых у вас появиться. Правда не все смогут воспользоваться этим советом. ![]() Это и есть коренное Ваше заблуждение по данному вопросу. Знакомых, наверняка, появится больше. Но уважать Вас больше не станут. Уважают не за наличие какого-то количества денег, а за что-то другое (не охота вдаваться в философию). По-моему это общеизвестный факт. А зная о том, что Вы вложили много денег здесь, для Вас и будут делать услуги в 2-3 дороже, чем для других, невложивших много денег, и я их понимаю. |
Nik |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() *** ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 383 Регистрация: 27 Nov 2006 Из: Москва Пользователь №: 896 ![]() |
В общем с Вами, NIK, все понятно.Клиника. Вы не только не можете четко изложить свою позицию и мысли, но абсолютно не можете понимать написанное другими. Наверное в Вооруженных Силах долго «служили»?. Маленький пример «воинского мышления». Я написал «При этом Вы не исключаете, что тоже готовы «отрезать шланг или дать в морду» Замечаете разницу –«Вы не исключаете, что готовы» и «готовы»? Тяжело? Или фуражка мешает? И такие примеры с Вашими опусами на каждом шагу. Зря Вы, господин хороший, пытаетесь упражняться в софистике. Она Вам не по плечу. Ваши так называемые доводы шиты белыми нитками. Исключал я или нет, готов я был или нет, смысл фразы был совершенно в другом, но Вы или сознательно не заметили выделенное жирным шрифтом и красным цветом или действительно не были пьяны и проспаться Вам не грозит. Вы правы в одном, я действительно не могу чётко изложить свою позицию и мысли, но только исключительно для Вас, а вот Вашу изворотливость в дискуссии я отлично понимаю. Повторю: она, эта Ваша изворотливость, была бы похожа на софистику, если бы не некоторое скудоумие. P.S. Ранее, призывая Вас к внимательности, я расчитывал на Ваше здравомыслие, но после того, как Вы меня обвинили в непонимании Вашего изложения, приводя в пример совершенно нелогичную фразу, я и сделал вышеозначенный вывод. Поясню: фраза «При этом Вы не исключаете, что тоже готовы «отрезать шланг или дать в морду» является нелогичной, потому что в ней слова "Вы не исключаете" носят предположительный характер, а слова "тоже готовы" - утвердительный. Подсказка. Фразу построить можно было бы так: "«При этом Вы не исключаете, что тоже БУДЕТЕ готовы...» Так кому и что мешает? |
julia_ |
![]()
Сообщение
#40
|
** ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 4 Jun 2007 Пользователь №: 2,201 ![]() |
[quote name='saaaab' date='29 Jul 2007, 21:18' post='10794']
Это и есть коренное Ваше заблуждение по данному вопросу. Знакомых, наверняка, появится больше. Но уважать Вас больше не станут. Уважают не за наличие какого-то количества денег, а за что-то другое (не охота вдаваться в философию). По-моему это общеизвестный факт. А зная о том, что Вы вложили много денег здесь, для Вас и будут делать услуги в 2-3 дороже, чем для других, невложивших много денег, и я их понимаю. [/quote Послушайте, я открою Вам страшную тайну. Это был шутливый совет. Там даже в конце предложения стоял такой значок специальный. Для людей, которые не уверены в том, что обладают чувством юмора. Если не секрет (может я неправильный вывод сделал из Вашего ника) Вы не из Прибалтики? В любом случае я бы рискнул Вам посоветовать (на этот раз серьезно) несколько раз читать "посты" людей, прежде чем писать ответы. Да и в жизни Вы много неприятностей избежите, если будете стараться думать перед тем как что-то сказать. Например, оппонент в очном споре за Ваши намеки по поводу служения в Вооруженных Силах может и в морду дать. Вот такая получается философия. |
A+A |
![]()
Сообщение
#41
|
**** ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 695 Регистрация: 19 Apr 2007 Пользователь №: 1,988 ![]() |
Цитата Совершенно согласен! И никакой особости у черногорцев в соблюдении норм и правил поведения нет! Как нет и отличных от других законов (могу заявить с большой долей ответственности). И, главное, всё происходящее с россиянами в Черногории, происходит с самими черногорцами у себя дома. В том же самом Баре, в Шушани, где с молодости живёт моя знакомая, имел место случай, как капля воды похожий на тот, о котором рассказал Skif, вместо свалки был кусок дороги. И что в этих случаях национального и сугубо черногорского? Обычные человеческие, вненациональные склоки. А по поводу расположенности правосудия - это как сказать. Черногорцы в основном законобоязненный народ, поэтому стоит при случае пригрозить полицией и судом, несмотря на то, что все вокруг кумовья и комшии; другое дело, что при всех равных, выиграть у черногорца в черногорском суде скорее всего нереально, впрочем, как и везде. Но и это обстоятельство не должно удерживать от ответа АДЕКВАТНОГО ВОСПИТАНИЮ соседу-хаму, независимо от его национальной принадлежности. P.S. Постулат из римского права (а может ещё древнее?): "Ваше право кончается там, где начинается чужое <право>". Если дед имеет право курить на лестничной площадке, то немцу нет смысла чего требовать от деда, он же не в его постели курит. Предлагаю участникам снизить градус дискуссии ![]() Смешно смотреть, как "патриоты Черногории" пытаются вести какую-то странную тему, чуть ли не о "рассовой исключительности" черногорцев, на которых не то что посмотреть косо - подумать плохо ни-ни! Не надо пытаться их от кого-то защищать: не будьте такими высокомерными, господа защитники, не ставьте себя выше их, дескать, они, как дети малые, нуждаются в опеке старших, которые сразу увидяи и поймут, что на черногорцев "наезжают". Надо перестать как демонизировать, так и идеализировать черногорцев. Если кому-то охота чувствовать себя в роли "понаехаля" - флаг в руки, я же лично хочу жить равным среди равных ![]() И я, честно говоря, до сих пор не понял, как высказанное в этой конфе сожаление о, скажем, отсутствии в продаже черного чая может считаться "навязыванием черногорцам чуждого им образа жизни", или каким образом пожелание правильно спроектированной и установленной вентиляции в доме будет являться "покушением на вековую черногорскую самобытность"... ЗЫ Кстати, очень забавно читаются пассажи, в которых сначала черногорцев представляют ангелами и детьми природы и предлагают не проводить "агрессивную политику москализации" ![]() ![]() |
julia_ |
![]()
Сообщение
#42
|
** ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 4 Jun 2007 Пользователь №: 2,201 ![]() |
Согласен. Не туда пошли. Как мы можем договориться с соседями по месту проживания, если не можем спокойно разговаривать даже на форуме. Мои извинения всем, кого вольно или невольно обидел.
![]() |
Leong |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() ** ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 20 Jul 2007 Пользователь №: 2,441 ![]() |
А в чем собственно проблема?
Во всех странах, городах и населенных пунктах живут порябочные и ответственные люди и живут хамы, воры и подонки. Везде живут в состоянии большего или меньшего конфликта. Почему в ЧГ должно быть по другому? |
Nik |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() *** ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 383 Регистрация: 27 Nov 2006 Из: Москва Пользователь №: 896 ![]() |
Мои извинения всем, кого вольно или невольно обидел. ![]() Раз пошла такая пьянка... Присоединяюсь и также приношу свои извинения, также всем! За компанию и жид удавился (жидам тоже приношу извинения ![]() По такому случаю прошу разрешения "пофилософствовать". Я родился и вырос в многонациональном городе, где в компании друзей на каждого приходилось по разной национальности. Ни у кого из нас и в мыслях не было, что кто то мог бы пользоваться каким либо приоритетом или привилегиями в силу своего этнического происхождения, принадлежности к титульной нации или к национальности, так называемого, "старшего брата". Хоть и были некоторые перегибы "советской действительности" в виде "национальных кадров" или тому подобного, но речь сейчас не о них. Можно понять человека, прожившего всю жизнь в мононациональной среде и вдруг попавшего в среду с несколько другим менталитетом, как модно сейчас говорить. Такой человек просто растерялся, тем более после всемерного насаждения в советские времена, а то и раньше, культа подобострастия перед иноземным и иностранцами. Стоит только немного пожить среди черногорцев, итальянцев или мальтийцев, к примеру, то становится ясным, что они такие же как и мы с вами, только со своим языком и культурой. Хоть у каждого народа есть свои национальные черты, присущие может быть только ему, но люди - везде люди. И ничто человеческое им не чуждо (фраза не моя, не помню кого ![]() Так что прав Leong: "Во всех странах, городах и населенных пунктах живут порябочные и ответственные люди и живут хамы, воры и подонки. Везде живут в состоянии большего или меньшего конфликта". "А в чем собственно проблема?" Правильно! Нет проблемы, и не стоит её искусствено создавать. P.S. Но "менталитет" черногорцев их национальные черты всё таки надо стараться узнать полнее, для лучшей интеграции, так сказать ![]() Каюсь за "философию". ![]() |
slim |
![]()
Сообщение
#45
|
* ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 31 Jul 2007 Пользователь №: 2,514 ![]() |
Вот так от проблемму с водой подменили совершенно другим
![]() Господа ! Вот интересно получается все вокруг нас плохи. Посмотрите вокруг: 21 век 2007 год город Москва, "районы кварталы", обычный многоквартирный дом, "гадят" (натурально ипаражняют свои "большие" человеческие потребности) на лестницах , в лифте постоянно битое стекло от бутылок, под окнами с вечера до поздней ночи - пьяные разборки. А Вы говорите , Черногорский менталитет ! :-) |
![]() ![]() |
Упрощённая версия | Сейчас: 4 May, 18:51 |