Уважаемый Walker. Для чего Вы меня цитируете, для того что бы ответить на другой вопрос? Мы уже неоднократно и однозначно выясняли и точно уже, наконец таки !!!, знаем, что собственность передаётся по отчуждающим документам! не стоило бы Вам об этом говорить. Но, повторю, до регистрации прав на эту собственность МЫ НЕ В ПРАВЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЕЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ НИ ЖИТЬ. НИ ПЛАТИТЬ ЗА УСЛУГИ, как Вы правильно заметили , МЫ НЕ МОЖЕМ, НИ БЫТЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. То есть мы не вступили в свои ЗАКОННЫЕ ПРАВА! Ине документ подлежит регистрации, а само право собственности, на основание документа отчуждения. НУ я уже сто раз об этом говорил, черт возьми. Даже название закона который я упоминал недвусмысленно об этом говорит.
А если Вы скажите почему мы всё таки живём и делаем всякие работы в незарегистрированной собственности, то сами можете и ответить - а всё ли у нас по закону.
Обещал не вдаваться в обсуждение автотемы, предлагаю самому Вам разобраться. Задача: сможете ли Вы приобретённый Вами, но не зарегистрированный на Вас автомобиль сдать в аренду, или оформить на него Генеральную доверенность? Можете не отвечать, но если будете цитировать, то на цитату и отвечайте.

мда.
почитал - почитал...раньше думал, что мой недостаток знаний в области юриспруденции -
существенный пробел в образовании...

а сейчас понял, что оказывается, что мой доморощенный и примитивный взгляд - в принципе верен....

использование Ваших прав, возникших после приобретения этих прав, возможно только после государственной регистрации прав и технической регистрации недвижимости!(с)

что бы это уяснить, мне кажется , не нужно иметь специальность "правовед", достаточно обладать элементарным здравым смыслом....

я так понимаю, что , например - договор купли продажи, или дарения - это бумажка показывает -
у кого я что то приобрел. может и за сколько...


а вот , что я купил - показывает бумажка - в просторечии называемая - техпаспорт. ну, или там
"лист непокретности"...площадь, границы - пристройки всевозможные...
и на основании именно этой бумажки начисляются всякие платежи - коммунальные или налоги...
так сказать эксплуатируется собственность...


например, купил человек квартиру. с большим балконом...или сам его достроил - не суть.

пока изменения не внесены в техпаспорт - не "укнижены" -
любой недоброжелатель может оспорить само существование этого балкона
дескать он соседу виноград затеняет. или , что ребенок о него покалечился...или что у него там завсегда дедушка сидел-отдыхал, на месте этого балкона...справки предоставить, фотографии...

в суд подаст, арест на квартиру наложат, до выяснения обстоятельств, и то, что квартира была честно куплена -
на что есть договор - в принципе никого не интересует...если нет балкона в техпаспорте...
поднимут шум - и ни продать, ни поменяться...

значит лох ты обманутый, купил незаконное строение (например)
то что ты деньги кому то в руки отдал - и у тебя на это есть бумажка, так и вставь ее в рамку....
подогнали бульдозер - и всо....

есть у тебя собственность - только она - незаконная.
как и ноутбук или мобильный телефон, без документов - всегда стоит дешевле....даже новый...
нет документов - чем докажешь, что он твой? перечислением царапин?

Ну, наконец таки, дождался помощи. А то все, и Вы в том числе, безмолвно наблюдаете как Прометея вороны, тьфу ты... орлы, истязают. Как говорит, в будущем, надеюсь, наш, а пока, мой виртуальный собутыльник: Хвла (хвала) до нэба.

Вот я посмотрю на сл. неделе, как оно выдет на практике - подача Риешенья в Катастр ...

Доверенность - легко. Например, при приобретении нового автомобиля в автосалоне. Автомобиль в это время, как известно, не зарегистрирован в ГИБДД, и документом на импортное авто будет являться Паспорт транспортного средства, выдаваемый таможней и договор купли-продажи между покупателем и продавцом (автосалоном). После чего водителю (или любому другому лицу) выдается доверенность (и даже удостоверяеся нотариусом), в соответствии с которой он от имени собственника управляет ТС, ставит/снимает его на учет в ГИБДД, осуществляет любые действия, которые собственник посчитает нужным ему доверить (в "популярной юриспруденции" это и именуется "генеральной доверенностью"). Можете это сделать день в день, можете через год, можете вообще никогда не делать.
Аренду - легко. Только без номеров (постановки на учет) на нем нельзя ездить будет по дорогам общего пользования. А так - используйте авто, как посчитаете нужным: спите, готовьте пищу, содержите собаку, кошку, бегемота, просто любуйтесь. Право на автомобиль не регистрируется. Еще раз повторю - это законодательство РФ. Выше были ссылки на статьи Гражданского Кодекса РФ.
Не надо путать право и допущение вещи в эксплуатацию. Иначе следующим шагом последует ограничение правоспособности, и получится, что без лицензии на медицинскую деятельность нельзя будет купить лекарство в аптеке; без лицензии на осуществлении строительных работ - приклеить в квартире обои; а какой-нибудь опасный станок, без регистрации его в Гостехнадзоре - ввезти в РФ.

Максимум, что Вас могут обязать сделать: заплатить штраф за несанкционированную достройку/перепланировку или потребовать за свой счет снести доделанный конструктивный элемент. Снос в Европе (и в России, кстати тоже) практикуется, если это нарушает существующий архитектурный облик дома/района/города (это относится в том числе и к памятникам архитектуры) или конструктивные изменения опасны для жизни третьих лиц. Ну и конечно, если Вы "заехали" на чужую землю (имеется ввиду вообще без установленного за Вами права, а не после зарегистрированных ранее правообладаний за парой-тройкой владельцев, и переданной впоследствии Вам, с государственной же регистрацией такого права). Даже страшный Митволь ходит не с киркой, а судебным решением и приставами (правда, никто не видел, чтобы в водоохранной зоне все-таки что-то "стоящее" снесли ). Где сидел дедушка, и кто там обо что ударится - это в США, где можно отсудить пару сотен тысяч у.е. за пролитый кофе на себя, потому что ресторатор забыл написать аршинными буквами "КОФЕ ГОРЯЧИЙ".
К внось построенному дому можете вообще ничего не предпринимать и жить спокойно (и в собственном доме и в квартирной новостройке, выше я приводил пример именно московских новостроек). В отношении частных домов: даже на Рублевке где-то треть домов - незавершенка (нет техпаспорта и права - нет налогов). И продать Вы это тоже сможете, как право требования (если речь идет о недостроенной квартире), или как строительные материалы, или как незавершенное строительство (тоже требует регистрации права, поэтому - сложнее), но не как ДОМ (НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО). Все, кто приобретает квартиры на стадии строительства, в силу такой логики, как один - "лохи обманутые".
Более того, несанкционированная перепланировка никоим образом не влияет на продажу недвижимости, не ограничивает ее. Продавайте хоть всю изрезанную "красными линиями" в техпаспорте, это вопрос БТИ (штрафа, или "обратной" перепланировки), а не юстиции, которая осуществляет регистрацию права.

Нота бене небольшая:
НАЧИНАЛИ ГОВОРИТЬ О ЗЕМЛЕ ДЛЯ ИНОСТРАНЦЕВ.

Напишите, пожалуйста, как у Вас там все сложилось. Вы, как я понимаю, нерезидент (как и я). И меня проблема с оформлением земли хотя бы под домом (ладно уж участок не дадут) - тоже очень волнует.
А то теперь может надо не дома, а квартиры или аппартаменты смотреть?
Тем более, что земля на ДОО тоже сомнительно, в той же статье писали, что будут бороться с подобными фиктивными ДОО, которые никакой деятельности не осуществляют.

Разрешите и мне ещё раз повторить: пример с авто был указан как требующий ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИИ. Не недвижимое это имущесто, не недвижимое!!!!!!!!!!! НЕ РЕГИСТРИРУЕТСЯ ПРАВО НА АВТОМОБИЛЬ, НЕ РЕГИСТРИРУЕТСЯ!!!!!!!!! САМ АВТОМОБИЛЬ РЕГИСТРИРУЕТСЯ! ПРОЧТИТЕ ХОТЬ ПРАВИЛЬНО ТО, ЧТО ЦИТИРУЕТЕ!
С доверенностями не буду спорить, но только сейчас. Потом как нибудь.

Это что ещё за новые термины в вещном праве: "допущение вещи в эксплуатацию"?
"Собственник вещи владеет, пользуется и распоряжается ею по своему усмотрению в пределах, установленных законом". Это то понятно? А то обои, лекарства... Кто и что путает?

Вы бы кроме Рублёвки, бомжей на свалке вспомнили... Это вы рекомендуете читателям, а не всемерное и полное исполнение требований законов, как бы запутаны они не казались обывателю?

Они не "приобретают" квартиры на стадии строительства, а соинвестируют. А это, как говорят, "две большие разницы". Если надо подробнее, милости прошу, спрашивайте. А то в тему надо возвращаться.

Никто и нигде не путал регистрацию прав на недвижимость с её технической регистрацией. Я уже говорил об этом, внимательнее читайте написанное ранее: ФРС и БТИ. В черногории это делает один орган Управление недвижимости при регистрации в Кадастрах.
Если этакий бедлам в умах о нашем российском, то куда уж о черногорском. А ведь если разобраться то всё очень и очень похоже.

Допущение к эксплуатации (сорри). Пределы устаналиваются не только законом, но и иными правовыми актами. К вещному праву имеет ровно такое же отношение, как постановка на учет автомобиля (ну не имеет к нему отношение слово "РЕГИСТРАЦИЯ", также как не называется регистрацией учет права на ценные бумаги в реестре акционеров; книга залогов движимого имущества, зачастую ведущаяся на предприятиях; реестр доверенностей у нотариуса...) - в части реализации права законного владельца использовать такое имущество в соответствии с его непосредственным функциональным назначением, в пределах установленных специальными правовыми актами. ГИБДД, ставя на учет автомобиль и присваивая ему государственный регистрационный знак, разрешает его эскплуатацию собственником или любым лицом, уполномоченным собственником, на дорогах общего пользования; Гостехинспекция, ставя на учет БелАЗ или квадроцикл, предположим, разрешает его эксплуатацию вне пределов дорог общего пользования; ГИМС, ставя на учет водный мотоцикл, разрешает его эксплуатацию на внутренних водных путях... Три исключения есть у движимых вещей, к которым применяется понятие "ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ", как к недвижимому имуществу, в части регистрации права - самолеты, суда и космические объекты. И еще пара, но только в части первоначальной регистрации имущества, как созданного объекта гражданских прав - это деньги и эмиссионные ценные бумаги.
Если, извините, ГИБДДешник за ненадлежащее техническое состояние ТС, снимает государственный регистрационный знак с авто (а это единственный аттрибут, присваемый государством при постановке ТС на учет, ибо ВИНы, шасси и прочее установлены заводом-изготовителем) и законность действия сотрудника подтверждена правовым актом (постановлением о наложении административного взыскания или решением суда, вступившим в законную силу), то единственным последствием будет невозможность эксплуатации ТС, в соответствии с его функциональным назначением на дорогах общего пользования, то есть частичное ограничение в использовании (эксплуатации) вещи, в пределах, допустимых, не до конца процитированной Вами, ст. 209 ГК.

Правила регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в
Государственной инспекции безопасности дорожного движения
Министерства внутренних дел Российской Федерации
II. Общий порядок проведения регистрации транспортных средств
22. Транспортные средства регистрируются за физическими лицами по месту жительства, указанному в паспортах или в свидетельствах о регистрации по месту жительства собственников, выдаваемых органами регистрационного учета20, которыми являются органы внутренних дел, а при их отсутствии - органы местного самоуправления.
Регистрация транспортных средств за физическими лицами, не имеющими регистрации по месту жительства, производится на срок действия регистрации по зарегистрированному месту пребывания указанных лиц.
Регистрация транспортных средств за юридическими лицами производится по месту нахождения юридических лиц, определяемому местом их государственной регистрации.
Не исполнение требований закона ущемляют, ограничиваю (со снятием номеров), а то и прекращают права. постановка на учёт, а не регистрация ну, что ж мы же говорим пошёл в Кадастр, а не в Управу за некретнине...
Это так к сведению. Ну а в остальном... Мои аплодисменты. Я сам люблю знать и узнавать, поэтому уважаю знающих людей.

По-порядку:
(1) Всемерное исполнение законов возможно только тогда, когда законы существуют не отдельно от государства (которого в рассматриваемом случае уже давно нет. СФРЮ имею в виду) и его реалий, и всемерно исполняются самим законодателем, а не меняются в течении короткого периода времени на 360 градусов. Я НИЧЕГО НЕ РЕКОМЕНДУЮ, ибо всегда считал, что бесплатная рекомендация вреднее, нежели цианистый калий: последствия могут мучительнее быть. Я говорю о том, что так можно и так делается. Делать или не делать - вопрос собственного "бедлама".

(2) "Cоинвестирование" радует, но практической пользы имеет "0". Схемы стандартны: ПРОСТОЕ ТОВАРИЩЕСТВО (иногда еще это Договором инвестирования называется) с Продавцом (идеально - застройщиком) и последующим выделом доли (в виде квартиры) в натуре в пользу "соинвестора" - ВЫ НЕ ПРИОБРЕТАЕТЕ НЕДВИЖИМОСТЬ, и вполне сносно живете в квартире, не только право на которую не зарегистрировано, но и квартира, как объект гражданского права не зарегистрирована и в условиях РФ первичная регистрация случается ох как не скоро; УСТУПКА ПРАВ ТРЕБОВАНИЯ, когда уже имеющийся "соинвестор", приобретший и полностью оплативший застройщику стоимость своего вклада в простое товарищество, передает свое право на получение квартиры другому такому же "соинвестору" - ТОЖЕ ПРИОБРЕТАЕТСЯ НЕ НЕДВИЖИМОСТЬ; и наконец, если застройщик сошел с ума и пошел регистрировать недостроенный многоквартирный дом, как незавершенное строительство, и продает действительно НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, но с риском последующего введения в эксплатацию и первичной регистрации квартиры, как квартиры, а не как "Объекта незавершенного строительств" под таким-то строительным адресом, переходящим к Покупателю. Черногорские инвестдоговоры больше источник права "понятийного", репутационного, если хотите. Скажу больше, если брать российские законы, то большинство из таких договоров можно вообще признать незаключенными. Но это беда не девелоперов и не юристов, а пока, к сожалению, правового вакуума в данном поле.
Приводилось это все для того, чтобы опровергнуть Ваше утверждение о невозможности проживать без регистрации права собственности (стр. 6 треда, первое сообщение).
(3) Что касается технической регистрации, то я просто считаю, что в Черногории ее нет, ибо при наличии таковой хотя бы в зачаточном состоянии, даже на этом форуме никогда бы не поднимался вопрос, например, о том, как это было получено и укнижено право собственности на квартиру дом, разрешения на строительство которых по закону (заметьте - на СТРОИТЕЛЬСТВО, а не на достройку/перепланировку) изначально не было.



А еще один очень известный (в РФ) адвокат (ну или его сотрудники) до сих пор пишет в договорах купли-продажи ценных бумаг, о том, что "право собственности на ценные бумаги переходит после регистрации сделки в реестре акционеров". Налоговая инспекция в России тоже "регистрирует" директора юридического лица, а в арбитражном суде все отрицает, уповая на то, что такая "регистрация" носит уведомительный характер и к ним вообще никакого отношения не имеет.
Не показатель

Всецело с Вами согласен! И подпишусь под каждым словом, кроме "так можно и так делается". Желательно бы: "так дОлжно делаться". Ну, а принимать или не принимать эти рекомендации, так это, точно, - "вопрос собственного "бедлама".!

Я говорил не о невозможности, а о незаконности.

Слишком началось после Вашей фразы.
Так что про слишком надо начинать с себя.



Именно так и есть. И справки о выплаченном пае вы можете не брать и не иметь, но квартира тем не менее собственность, а не станет собственностью после получения справки. Другое дело что для регистрации перехода права, залога и прочее потребуется государственная регистрация этой собственности, установленная законом. А так живите и владейте своей собственностью.




Приведите пожалуйста определение обладателя собственности на обьект и имеющего права собственности на обьект, а также их отличия. И пожалуйста отразите очень интересный момент пути от обладателя собственности до получения прав на нее...

Как же на поймете - как вы купили вы стали собственником и получили естественно все права на нее, включая проживание, отчуждение и пр. Но помимо прочего существует закон о регистрации - проживаете - зарегистрируйтесь, приобрели собственность – зарегистрируйте переход права. Это вторичный, технический процесс учета (вас как проживающего и вас как собственника), но ни в коем случае не СОБСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ТОГДА ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОННОЙ, КОГДА У ЕЁ ВЛАДЕЛЬЦА ЕСТЬ ПРАВООБЛАДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ!

Да вот вам простой пример – как вы знаете для регистрации перехода права собственности на квартиру надо представить ряд документов, например техпаспорт на квартиру (экспликация и поэтажный план по старому), выписку из домовой книги и финансово-лицевой счет. Эти бумаги имеют ограниченный срок действия (от месяца до года). Скажем вы собрали все бумаги, т.е. получили все необходимые документы на квартиру и только при наличии их вы получили наконец согласно вашей логике право квартиру продать. По какой-то причине задержались, опоздали, в очереди простояли и срок действия выписки из домовой книги закончился. По вашему получается, как я понял, что в этот момент вы утратили право собственности на эту квартиру поскольку не можете зарегистрировать переход права собственности до получения свежей справки. Таким образом, право собственности у нас устанавливают не только органы регистрации, но и ДЭЗ, БТИ…. А они то и не знают, вот узнали б – возгордились…..





Оно реализовано безусловно в ЖК РФ и статьи закона я вам привел. Ваше право собственности на землю под многоквартирным домом неотьемлемо от вашего права собственности на квартиру и гос. Регистрация права собственности на землю под многоквартирным домом в отличие от права собственности на квартиру не требуется по той простой причине, что законодательных актов, обязывающих регистрировать приобретение права собственности на эту землю нет. Более того отчуждение земли под многоквартирным домом возможно только при 100% согласии жильцов дома независимо от их участия или неучастия в ТСЖ.(могу привести соответствующие статьи) Так что на ваше право законодательно никто не претендует. Вас никто не заставляет вступать в ТСЖ. Более того ТСЖ не может обладать права собственности на общедолевое имущество, поскольку передача его в собственность другого лица невозможна без передачи права собственности на квартиры. ТСЖ лишь некоммерческая безприбыльная (в части обслуживания дома) организация у которой существуют договора поручения с собственниками квартир на управление общим имуществом. ТСЖ является передаточным звеном между собственниками и третьими лицами, оказывающими услуги. Если все оформлено таким образом – никакие налоги ТСЖ не грозят – у ТСЖ собственности нет и коммерческую деятельность оно не ведет.



Я и писал о неразберихе в Черногории в свете новых веяний. Как вы знаете, большинство из нас приобрело недвижимость и землю по понятным до последнего времени законам.





Хотел бы обвинить в словоблудии вас и указать вам о необходимости Вам разобраться в элементарных правоотношениях и узнать наконец, что процедура оформления сделки не предусматривает нотариальное заверение договора и заверение подлинности. Договор может быть заключен в простой письменной форме, а нотариальное удостоверение производится только при желании сторон (опять же смотрим ГК РФ).

Хотя бы по этой причине рекомендую вам вникнуть прежде всего не в нашу переписку, а в законодательство РФ, тогда и разбираться в трех соснах не придется. А то бывает, что такие дотошные ответы без знания основ вводят форумчан в заблуждение.

Остальное вам достаточно доходчиво бьяснили Walker и Saaaaab. Повторяться не вижу смысла. Главная ваша ошибка в том, что вы хотите, уже не первый раз, доказать свою правоту не смотря на очевидные факты и законодательство. Извините за многословие, но ученью все-таки свет.

Walker, Saaaaaab +1

все эти цитирования российского законодательства,
оговорюсь, лишь на мой непросвещенный взгляд ,
не имеют ничего общего с реальностью.
и ,не только с черногорской...

я лично не верю в закон.
в его торжество.

на моем веку различные законы менялись неоднократно....

ходорковский тоже наврядли верит. думаю, что юристы ходорковского не хуже вашего разбирались
в российском законодательстве.....

не зря в русском языке есть слово - "засудили"



закон - что дышло
куда повернул -туда и вышло

вспомните сталинскую конституцию, она декларировала замечательные вещи....
да и современная российская - говорит о многопартийности, отсутствии цензуры и т.д....

вот Егор пишет о том что бумажка о выплаченном пае - правоустанавливающий документ...
по моему, это в большинстве случаев - членский билет в "партию обманутых дольщиков"
да, ты можешь доказать - что отдал деньги в руки мошенникам - и имеешь голые стены без крыши...

если купил незаконную (или проблемную) постройку -
то , используя юридическую терминологию -
ты "потерпевший", а не "добросовестный приобретатель"
т.е. если она незаконна, то бульдозер приедет к тебе, и штраф будешь платить ты!
а не кто либо другой.

т.е. упрощенно, если тебе втюхали рандолевое кольцо вместо золотого,
и есть копия чека - то она ничего не значит, если, например, продавца найти невозможно...
а если не сохранилась бумажка-бирочка от магазина с весом и подписью ответственного лица,

то на основании одного сохранившегося чека ( подтверждающего куплю-продажу)
тоже ничего не докажешь....даже если продавец ходит мимо тебя и нагло улыбается...