Черноморец, дискутировали мы исключительно в рамках юридически законного поля. То что законы не выполняются в той или иной степени свойственно любой, повторяю любой, стране. И вопрос по сопоставлению законодательств двух стран возник именно в части законности оформления собственности или узаконивания права собственности через суд. Если в России это понятно, то в Черногории, в свете последних решений, нет. А то что чужую собственность присваивают об этом никто и не спорит. Но это уже вопрос не буквы закона, а конкретных лиц и организаций, призванных выполнять указанные законы со стороны государства и контролирующие органы. Во всем мире это называется одним емким словом - коррупция.

это называется - жизнь, во всей ее полноте и многообразии

Ну, вот я не пойму Вы специально выпячиваете то, что даже школьнику понятно? Разве не понятно, что купив что то, в данном случае пай, Вы совершаете акт приобретения и взамен денег Вам дают документ, справку ли, чек ли, который и свидетельствует о исполнении Ваших обязательств по Договору о приобретении этого пая. Такой документ называется ДОКУМЕНТОМ ОТЧУЖДЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ.

Ну, ладно, повторю ещё раз, теперь специально для Вас. "Собственник вещи владеет, пользуется и распоряжается ею по своему усмотрению в пределах, установленных законом. Это то понятно? Если не понятно, объяснять не буду.

Вы прочтите, а потом утверждайте:
Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Ваше право собстенности без регистрации НЕ ПРИЗНАНО, ТО ЕСТЬ НЕ ИМЕЕТ ЗАКОННОЙ СИЛЫ! Нельзя пользоваться недвижимостью право на которое законом не признано!
Да... против закона не попрёшь, это на меня можно. Да ладно я не гордый.
Открою и Вам СТРААААШНУЮ тайну: право собственности не возникает ниоткуда! Вот построили здание (речь идёт о многоквартирном доме) и застройщик зарегистрировал на него своё право собственности (см. выше), согласно документа создания. А построил он это здание на земле, взятое в аренду у собственника, со сроком аренды до сдачи дома Госкомиссии, то есть получения акта создания. Право собственности "автоматически" (термин Ваш) с места на место не прыгает. Его законным образом, безвозмездно, согласно ЖК должен передать собственник новым владельцам по АКТУ (документу) ОТЧУЖДЕНИЯ. Что до сих пор в подаляющей массе не сделано, некому передавать. Более того, многие созданные ТСЖ в глаза не видели эти документы и их собственностью (торговые точки на их земле, подвалы в аренде) распоряжаются муниципальные образования. Читайте прессу.
Здесь я с Вами согласен: Ученью свет. Но, хватит дорогие мои: я прекращаю ваше обучение. Учитесь-ка вы сами.
P.S. Как то вы с Saaaaaab'ом лихо примазались к Walker'у. С ним действительно есть о чём поспорить и многое узнать у него, а вам то куда... ну если только поострословить и пошутить, тут Saaaaaab непревзойдённый мастер, чего и Вам желаю.

Какое отчуждение? От кого? Я не у кого в ЖСК ничего не покупал - строительство велось на мои взносы.
А это к вопросу возникновения права собственности у членов ЖСК. Право собственности есть, а гос. регистрации может и не быть, но тем не менее

Статья 218. Основания приобретения права собственности

4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.



Дам вам страшный ответ (повторно)
Вот откуда для земли в многоквартирном доме

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

И очень бы хотелось посмотреть хоть на одно зарегистрированное право на землю, оформленное на застройщика....



А лихо вы замяли этот ваш комментарий -

. Такие перлы от чтения прессы наверное. Наконец наверное соизволи открыть ГК, убедиться в ошибке и разбавив пожиже перейти в атаку, авось лажу "учительскую" схавают? В начале гражданское законодательство изучите. Спасибо, за обучение. Но такого не надо. Слава богу что прекратили, дорогой вы мой прессы читатель.



А вот это в вашем духе. Проще выкрутиться оскорбив."Оскорбление признак слабости и убогости ума."(с)

Я говорил о застройщиках. ЖСК тоже является застройщиком. В случае с ЖСК Вы, являясь членом оного, приобретаете право собственности на основе акта создания (возникновения), а не акта отчуждения. Ну а всё остальное читайте и удовлетворяйтесь.
Ваш ЖСК, являясь застройщиком, что сделал для того, что бы получить землю для строительства: отнял её у владельца? Отвоевал? Отгрыз? Откусил? Купил? Взял в аренду? По какому документу? Отдал ли владелец земли Вашему ЖСК землю навечно, безвозмездно, бескорыстно по какому то документу? Вот этот документ и называется документом отчуждения прав бывшего владельца в пользу нового владельца, права этого владельца необходимо зарегистрировать, чтобы они имели законную силу. А то ведь оно, это право, в государственном реестре на него, бывшего владельца, зарегистрировано.
Если застройщик предполагает и после строительства пользоваться своими правами собственника, то он должен их, конечно, зарегистрировать. Хотите посмотреть, идите в ФРС и ждите когда кто то будет регистрировать свои права, тогла и посмотрите. Не забудьте взять флаг в руки.

Вы про мои слова что ли: "Процедура оформления сделки предусматривает не регистрацию Договора, а его нотариальное заверение, то есть заверение подлинности..."? Я не заминаю, вот пожалуйста:"Договор купли-продажи может быть составлен в простой письменной форме без участия нотариуса." А кто утверждал обратное и где? Я утверждаю что "обращение к нотариусу носит характер дополнительной гарантии соблюдения законности сделки или правовой помощи гражданам, а именно: грамотное составление проекта договора; проверка дееспособности гражданина или правоспособности юридического лица". Ну что здесь непонятного, это же не утверждение, какое сделали вы и с которым я не согласился, что Договор купли-продажи необходимо регистрировать. В Черногории заверение Договора обязательно, у нас нет, но кто, Вы мне скажите, будет покупать дорогостоящую недвижимость не заверив подлинность всего происходящего? (Как в песне поётся: "ДАМЫ, дамы не крутите попой, не крутите попой, вам говорят") Так я, может быть, заминал, что бы Вам не краснеть?

Чем же я Вас оскорбил? Тем что знаний у Вас нет? Не переживайте - это не оскорбление, это констатация факта. Вы к сожалению далеко не одиноки.
А по поводу "лажи" и "схавают" Вы зря. Не достойно "правоведу", коим Вы себя нарекаете, ПО ФЕНЕ БОТАТЬ.

Так какой пай вы имели в виду, говоря об документе отчуждения, если в случае с ЖСК нет документа об отчуждении?



Читайте вторично и удовлетворяйтесь на основе чего существует право собственности на землю под домами ЖСК
Статья 218. Основания приобретения права собственности

4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.

Кроме того, если помещение или здание было получено в собственность до введения в действие Закона РФ от 21 июля 1997 года «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», и поэтому свидетельство о государственной регистрации права собственности продавцом (арендодателем) не было получено, то это означает, что ему принадлежит юридически действительное право собственности, но оно не зарегистрировано. По закону подобная регистрация не обязательна до появления каких-либо обременений данного права.





Вы противоречите сами себе. У застройщика по вашему права на землю есть, а если он хочет ими пользоваться после строительства, то должен зарегистрировать, а с другой стороны по вашему же эти права у него возникнут после регистрации. Разберитесь уж наконец, что отстаиваете то


был много раз. Регистрации права собственности застройщика на землю не производится - у него нет таких прав. Краткосрочная аренда.




Да именно про эти. Процедура оформления сделки не предусматривает нотариальное заверение и заверение подлинности договора купли-продажи. Это делается исключительно по вашему желанию. С таким же успехом к процедуре вы могли бы отнести что договор должен быть составлен без помарок и только на чистых листах бумаги формата А4. Существует четкая последовательность действий по процедуре, оговоренная в ГК и "Законе о регистрации...", хотя вы впрочем это там видимо не читали, поэтому и относите к процедуре(которая носит обязательный характер) ненужные и необязательные действия.
Вот это и заминали. Извините, не покраснел.



Что то вы совсем запутались.... Обязательно регистрировать договор нужно в ФРС, на основании чего по вашему вам св-во о регистрации права, которое так необходимо Вам как правоустанавливающий документ (почему интересно записи в реестре недостаточно для регистрации права?(не для дальнейших действий) выдадут? Вы опять перепутали нотариальное удостоверение с регистрацией договора. И уже автоматом принялись защищать позицию, что регистрировать договор не нужно. Нужно, согласно вашего любимого (единственного по моему) "Закона и регистрации...." Возьмите свой (если есть или спросите у друга) договор купли-продажи или скажем мены квартиры - надеюсь найдете там отметку подразделения ФРС о регистрации договора, а также отметку о выдаче св-ва о регистрации права.

Ну и еще пару слов о земле под многоквартирным домом. Может дойдет наконец, все-таки ФРС разьясняет

"В соответствии со статьёй 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе земельный участок, на котором расположен данный дом. При этом, согласно статье 37 ЖК РФ, доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения и следует судьбе права собственности на указанное помещение.
Поскольку ЖК РФ, говоря об общем имуществе многоквартирного дома, не ограничивает круг участников общей долевой собственности только собственниками жилых помещений в данном доме, предпринимателю, приобретшему право собственности на нежилое помещение в многоквартирном доме, наряду с собственниками жилых помещений в данном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме (включая земельный участок).
Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах, в том числе права общей долевой собственности на общее имущество, осуществляется в порядке, установленном статьёй 23 Федерального закона от 21.07.1997 №122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о регистрации). Пунктом 5 указанной Инструкции предусмотрено, что государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимости, являющийся общим имуществом в многоквартирном доме, обязательна в случаях, когда данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-либо лицу (лицам) или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте) (пункт 2 статьи 6, пункт 2 статьи 13 Закона о регистрации. Следовательно, в остальных случаях государственная регистрация права общей долевой собственности на недвижимое имущество, являющееся общим имуществом в многоквартирном доме, носит добровольный характер.Необходимо добавить, что в соответствии со статьёй 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» в существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме. "

В споре рождается истина (с)
Роды оказались долгими, мучительными и, что самое досадное, безрезультатными.

Зачем вы, все участники этого жаркого спора, тратите свое время и нервы на выяснение столь специфических нюансов юристпруденции? Мне ей Богу жалко этого вашего времени. Ведь существуют же юристы (лицензированные и с рекомендациями), которые и должны все это знать ( и поверте - знАют) и В НУЖНОЕ время знания эти применять на ваше (как клиента) благо и за разумное вознаграждение от вас. В замен за вознаграждение вы получите душевный покой и сбереженное время, цена коего (судя по вашему интеллектуальному "высшему пилотажу" ) достаточно высока. Доверьтесь профессионалам

Также прошу подумать о тех кто, посещая форум, будет вынужден читать всю эту вашу схоластику и личные пикировки Предполагается, что форум состоит из полезной, релевантной и сжатой информации, а никак не из конкурса язвительных сочинений

С уважением ко всем;

Игорь

Разрешите, Игорь, с Вами не согласиться. Во-первых форум - не юридическая консультация и не проектная организация. Поэтому искать здесь то, что можно и должно найти у профессионалов просто несерьёзно, по крайней мере. Тем более форум - сообщество анонимное, поэтому без определённой ответственности дающего советы перед вопрошающими и читающими. Во-вторых (здесь мне придётся процитировать черноморца) "для того, что бы правильно задать вопрос нужно знать хотя бы половину ответа". То есть надо иметь представление о той теме, о которой будут задаваться вопросы, что бы получить не только квалифицированные, но и достаточно полные ответы. Соглашаясь с Вами, что "существуют же юристы (лицензированные и с рекомендациями)", тем не менее хотел бы Вас спросить: все ли они честны, все - бескорыстны, все - дорожат профессиональной честью? Можете не отвечать. Пример: Недалеко от участка космонавта, обманутого адвокатами и продавцами, был продан другими адвокатами и продавцами другой участок для строительства на нём, но после перевода всей суммы покупатель выяснил, что строительство невозможно. А от кого Вы думаете он выяснил что оно невозможно? Правильно, от самого адвоката. Ничтоже сумняшеся, в лицо покупателю он заявил, что покупка оказалась удачной, но строительство неразрешено и добиться его будет практически невозможно.
Если покупатель бы ориентировался в теме оборота недвижимости, получения разрешений и ограничений на строительство, а не полностью полагался на "юриста (лицензированного и с рекомендациями)", то, согласитесь, результат был бы несколько иным.
На мой взгляд практическая польза форума и состоит из таких, иной раз несколько жарких, споров и обсуждений. Ну и что, что они многословны и поглощают много времени людей "интеллектуального "высшего пилотажа". Вы вот так подтруниваете, а я предложил бы не только Вам, но и другим - не искать выгоду других, а искать пользу для себя. И если эта польза Вам неочевидна или попросту не нужна, то не стоит, на мой взгляд, расписываться за других, о которых Вы просите подумать и которые, якобы, вынуждены что либо читать. Ведь Вы не правы. Никто не заставляет читать то, что неинтересно. Я вот, к примеру, не читаю тему "Где можно вкусно поесть в Сутоморе". Но я даже и не подумал бы упрекнуть её авторов в какой либо "схоластике" и "личной пикировке", случись они на этой теме, потому что я и не заглядываю на неё.
Я не буду перечислять все те мысли и тезисы, очень полезные читателям темы "Недвижимость", которые есть у каждого из споривших, независимо от их точки зрения. Они полезны не только купившим недвижимость в Черногории, собирающимся её купить там, но и собственникам недвижимости в России. Пытливый и любознательный читатель, уверяю Вас, почерпнёт много (но, как правильно, на мой взгляд, сказал Walker: "Делать или не делать<по рекомендациям> - вопрос собственного "бедлама"<в умах>).
Я не прошу Вас уважить мнение Егора, Saaaab'a, Walker'a, моё или кого то ещё, высказывавшихся в этой теме и принявших участие в споре, но я предлагаю Вам дать нам право самим выбирать манеру и стиль общения, коль скоро они не противоречат правилам форума. И разрешите подвергнуть сомнению Ваш тезис о том, из какой информации состоит форум. Или Вами ранее предлагался, о чём я не знаю, какой либо цензурный орган на форуме? Которому было дано право определять полезность и релевантность информации публикуемой на форуме, а тем паче её пространственность.
Ну и напоследок. Согласитесь, дорогой Игорь, что нравятся читателям и жаркость и язвительность, все мы любим "скандальчики". Не правда ли? Посмотрите на посещаемость. Пострадал ли форум или его читатели так, что об этом надо особо заявлять?
Так что Егор, готовьтесь, ещё поспорим. (Если модераторы не начнут своё чёрное дело цензуры )
С неменьшим ко всем уважением, также Игорь.

Знание "половины ответа" и представление о теме - это всего навсего понимание чего вам как потребителю надо. Кажется просто, но есть категория граждан, чьи потребительские запросы ... не развиты или четко не сформированы. Или в процессе формирования, в поиске чтоли. Отсюда столько слов. Как только станет ясно "чего хочу и чего могу себе позволить" - все станет просто и понятно, найдется и специалист на вашу потребность


...если вокруг вас нет ни одного обувного магазина и ни одного приличного сапожника - шейте себе сапоги сами в компании других любителей... поспорить. Я бы все же поискал РЕКОМЕНДОВАННОГО сапожника


Цензоры на форуме - это модераторы. Есть еще создатели и владельцы данного сетевого ресурса с их политикой и представлением о норме. Пока вас не "режут" вы вольны и дальше оттачивать ваши машинописные навыки. Пока не "режут" меня - я в праве вам возразить или согласиться


мне не нравятся скандальчики. Я отношусь к форуму как источнику информации.
...А посещаемость продиктована не жаркостью споров (сужу по себе), а злободневностью заголовка.

Видимо по сути изменений в законодательстве пока просто определенность "не выкристализовалась". В Черногории как в зародыше - процессы формирования государственности быстры и непредвидимы... сегодня пишутся один комплекс законов, завтра другой, но полная и зафиксированная ситуевина в сфере землевладения еще не родилась. Иначе наши корифеи (коими я считаю знакомых мне владеющих сербским Snoopа и AdriaDom) уже бы все разъяснили коротко и ясно (как всегда - у них времени на диспуты нет)

С искренним уважением ко всем,

Игорь

Судя по Вашему ответу, я думаю, что Вы не совсем понимаете разницу между тем, "что я хочу и что могу себе позволить" и тем " что я могу потребовать за свои деньги". Достаточно разные вещи, суть последнего определения я иллюстрировал примером. Это далеко не "потребительские запросы".

А я и никогда не отрицал необходимость специалистов. Более того я из поста в пост призывал обращаться к профессионалам, но повторяю: во-первых не на страницах форума, а во-вторых - читайте выше.
Я уже сказал об информативности. Если Вам она невидна, недостаточна, непонятна или ненужна, то это Ваша субъективная точка зрения. Она может идти вразрез с другими. И Вы можете называть то, что лично Вам непонятно или ненужно как угодно: хоть оттачиванием машинописных навыков, хоть язвительными сочинениями. Не надо присваивать только себе право с чем то не соглашаться. Оно есть у каждого.
И по поводу "жаркостм" не надо лукавить: ясно же - если тема вызывает жаркие споры - значит она актуальна и вызывает интерес, как минимум у двоих участников форума. Или Вы именно им отказываете в праве публиковать свои мысли?
ИТАК. ВЫ ОЦЕНИВАЕТЕ ЧЬИ ТО СПОРЫ ИЛИ ФОРМЫ ИЗЪЯСНЕНИЯ, КОЛИЧЕСТВО И КАЧЕСТВО ИНФОРМАЦИИ В ЭТИХ ИЗЪЯСНЕНИЯХ. А ВПРАВЕ ЛИ ВЫ ЭТО ДЕЛАТЬ? ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЭТО ВПРАВЕ ДЕЛАТЬ МОДЕРАТОРЫ, ВОПРЕКИ ПРАВИЛАМ ФОРУМА, ТО ВЫ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ. Тем более упоминая создателей и владельцев ресурса. Здесь мне было несколько смешно.

Ни в коем случае не сомневаясь в "корифейности" указанных Вами господ, позвольте же некоторым участникам, пусть не всем, форума попытаться самим разобраться в том, что их тревожит и волнует. Для прямого обращения к "корифеям" есть другие способы связи. С ситуацией в законодательстве Черногории с Вами согласен, поэтому ещё раз стало смешно, когда прочёл о "коротко и ясно". Это у Вас от юношеского максимализма или просто в пику нашей с Егором многословности?
С неменее искренним уважением, также Игорь.

Это форум. А не газета, где будут публиковаться сухие факты. Мы знаем сайты о Черногории, которые публикуют много сухой информации, но форум там мертв. Но именно благодаря форуму и спорам, мы сами того не замечая, даем больше информации, причем с эмоциональной ее оценкой. Поэтому и посещаемость растет - информативность больше. С другой стороны согласен с Вами - не будем говорить о профессионализме каждого из нас, но все мы часто уходим в сторону поставленной темы. А как по другому? Это живое общение. Может быть мы все и ошибаемся часто, но по крайней мере делаем это искренне. И, конечно, согласен с Вами, решение о реальной покупке или продаже должно приниматься в последнюю очередь на основании мнений форума, но тем не менее первичную оценку для себя хотя бы на бытовом уровне некоторого юридического и жизненного черногорского опыта, получить можно.

Nik, поспорим...

Уважаемым Cost&Co, Xela и другим читателям, не разглядевшим в моих с Егором дебатах, смысла и результативности, увидевшим в них только флуд и многословную схоластику.
Разрешите по-порядку:
Тема началась обеспокоенным покупателем, незарегистрировавшим пока свои права на покупку, с вопроса: правда ли, что "что уже принят в Чнг закон об отмене продажи земли странцам в собственость"?
Потом пошли комментарии того, что "Землю под домом нельзя?? Т.е., дом можно купить в воздухе, если отказываешься купить землю? Оч. смешно... По-моему, это против всяких правил..."
Walker высказывает важную мысль: "понятие дом уже трактуется явно не как "недвижимое имущество", и с точки зрения классических основ римского права, и определений принятых в цивилистике европейских государств"
И действительно, ведь понятие "недвижимое имущество" трактуется во всём мире однозначно: "Недвижимым имуществом признаётся то имущество (объекты), которое невозможно перемещать без несоразмерного ущерба его (их) назначению. Критерием недвижимости по физическим свойствам является прочная связь объектов недвижимости с землёй."
Другие не менее уважаемые участники форума обратили свои взоры на российское законодательство, что бы понять, а как же у нас обстоят дела в этой сфере: "И вопрос по сопоставлению законодательств двух стран возник именно в части законности оформления собственности или узаконивания права собственности через суд. Если в России это понятно, то в Черногории, в свете последних решений, нет."
И вот что мы узнаём:"С вступлением в силу 30 октября 2001 г. Земельного кодекса РФ введены новые правила на рынке недвижимости. Земельный кодекс установил принцип единства судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов недвижимости, согласно которому недвижимость должна следовать юридической судьбе участка, а сделка с недвижимостью должна сопровождаться приобретением прав на занятый ею участок."
Суть всех многочисленных дебатов сводится к тому что Егор отстаивал только одну часть этого утверждения: "недвижимость должна следовать юридической судьбе участка", а я кроме этого настаивал ещё и на другой части: "сделка с недвижимостью должна сопровождаться приобретением прав на занятый ею участок". Дополнительные аргументы в пользу своей правоты я приведу ниже. А сейчас я хотел бы ещё раз обратить внимание на важность этих дискуссий для всех купивших или потенциальных покупателей! Главное - не в амбициях оппонентов, не в желании каждого из них победить в споре, а в желании разобраться в этих сложностях в такой степени, что бы интересующиеся этой темой читатели могли задавать профессионалам правильные вопросы и получать требуемые ответы. И что бы с нашими соотечественниками не происходили подобные казусы:"Возникали ситуации, когда иностранные физические лица заключали договора купли-продажи, по которым продавцы получили оговоренную сумму денег, как за объект, так и за землю, в кадастровой службе покупатель регистрировался как собственник объекта, а земля оставалась записанной на предыдущего владельца. Что может продавцам помешать продать ту же самую землю еще один или несколько раз, потому что в кадастровой службе они так и остаются записанными в качестве собственников?" (Бильяна Дабич)
Уважаемый Егор. Раз нам с Вами разрешили продолжить спор, смею заверить, что на сей раз Ваши позиции будут биты.

Пунктом 2 ст. 23 Закона о регистрации (в ред. Закона о введении в действие ЖК) прав установлено, что регистрация права собственности на жилое или нежилое помещение в многоквартирном доме одновременно является регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. Данная норма указывает на производный характер регистрации доли участия от регистрации права на помещение в доме.
Приказом Минюста России от 27.06.2003 № 152 утверждена Инструкция о порядке государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним в кондоминиумах (в ред. от 24.12.2004)1. В соответствии с п. 1 ст. 4 Закона о введении в действие ЖК до приведения в соответствие с ним действующих нормативных актов такие акты применяются постольку, поскольку они не противоречат ЖК и данному Закону. Поэтому до внесения изменений в Правила ведения ЕГРП и указанную Инструкцию Минюста России порядок регистрации права долевой собственности на общее имущество многоквартирных домов может быть основан на следующих положениях.
Государственная регистрация многоквартирных домов (кондоминиумов) не проводится. Регистрируются права, их ограничения (обременения) и сделки со следующим недвижимым имуществом в составе дома:
индивидуальные жилые и нежилые помещения, являющиеся собственностью отдельных собственников, в том числе ТСЖ или иного объединения собственников, созданного для эксплуатации дома;
общее недвижимое имущество — земельные участки, здания, помещения, являющиеся общей долевой собственностью собственников помещений.
Регистрация прав на иное общее имущество многоквартирного дома — лестничные клетки, лифты и лифтовые шахты, коридоры, крыши, технические этажи и подвалы, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, механическое, электрическое, сантехническое и иное оборудование — отдельно (пообъектно) не проводится.
При регистрации права на общее имущество разделы ЕГРП на общие земельные участки, здания и сооружения объединяются. В свидетельстве о регистрации права общей долевой собственности в графе «Объект права» указываются сведения обо всех общих объектах недвижимости.
Регистрация права на общее имущество в доме обязательна в
случае:
строительства или реконструкции дома;
приобретения общего земельного участка;
совершения сделок по передаче общего недвижимого имущества в пользование (например, аренду на срок не менее одного года);
установлении ограничения (например, сервитута);
возведения нового объекта.
Регистрация права на общее имущество во вновь созданном (построенном, реконструированном) доме возможна только после регистрации возникновения прав собственников на их индивидуальные помещения.
Регистрация прав на индивидуальные помещения не требуется в случае:
приобретения собственниками помещений в долевую собственность земельного участка в существующей застройке;
регистрации права долевой собственности на общее имущество дома в существующей застройке, если права собственников помещений возникли до 31 января 1998 г. (до вступления в действие Закона о регистрации прав).
При регистрации права долевой собственности на общее имущество в графе «Правообладатель» может быть указано «Собственники помещений».
Свидетельство о регистрации права долевой собственности на общее имущество дома выдается:
только тем собственникам, которые зарегистрировали в ЕГРП права на свои помещения;
в случае, когда право на общее имущество регистрируется впервые.
В дальнейшем сведения о долевой собственности на общее имущество указываются в свидетельстве о регистрации права собственников индивидуальных помещений.
В свидетельстве о регистрации прав на индивидуальные помещения в графе «Вид права» может быть указано «доля в праве общей собственности на общее имущество многоквартирного дома в размере...».
Для регистрации права долевой собственности домовладельцев на общее недвижимое имущество, в том числе на общий земельный участок, могут потребоваться следующие документы:
1. Заявление о государственной регистрации права общей долевой собственности (в отношении каждого объекта общего недвижимого имущества).
Заявление может быть подано:
всеми собственниками помещений непосредственно или через своих представителей (например, в случае ограниченного числа помещений);
представителем всех собственников;
представителем ТСЖ.
В случае подачи заявления представителями дополнительно представляется документ, подтверждающий их полномочия, например решение общего собрания собственников, принятое в соответствии со ст. 44—48 ЖК. Председатель правления ТСЖ представляет решение правления о его избрании и устав товарищества.
2. Документ об оплате государственной регистрации права (подлинник и копия).
Размер государственной пошлины за регистрацию права долевой собственности всех собственников на один объект недвижимости составляет в совокупности 500 руб. (для физических лиц).
3. Сведения о размере долей участия (долей в праве общей собственности на общее имущество дома), а также решение общего собрания собственников помещений (или их соглашение) о приобретении, строительстве, реконструкции объекта недвижимости, содержа¬щее сведения о собственниках и принадлежащих им помещениях.
Данные сведения могут быть указаны в приложенном списке, который может быть удостоверен:
председателем правления ЖСК, ТСЖ, иного объединения собственников, созданного для эксплуатации многоквартирного дома;
самими собственниками (при отсутствии названных организаций).
4. Правоустанавливающие документы на общее недвижимое имущество многоквартирного дома, в частности:
 акт органа государственной власти или местного самоуправления о передаче земельного участка в долевую собственность домовладельцев или о формировании общего земельного участка (утверждении проекта границ);
акт ввода в эксплуатацию завершенных строительством (реконструкцией) общих зданий, сооружений или помещений;
договоры купли-продажи общих зданий и сооружений.
технический паспорт дома, удостоверенный ОТИ (БТИ) и содержащий сведения об общем имуществе дома.
для регистрации прав на общий земельный участок необходим его кадастровый план.

Документ утратил силу в связи с изданием Приказа Минюста РФ от 14.02.2007 N 29:

5. Согласно пункту 2 статьи 23 Закона о регистрации государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. Учитывая данные положения Закона о регистрации, возникновение, переход, ограничение (обременение), прекращение права общей долевой собственности на объект недвижимости, в том числе возникновение данного права на вновь созданный объект недвижимости, у лица, запись о праве собственности которого на помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме в ЕГРП отсутствует, зарегистрированы быть не могут.
Государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимости обязательна в случаях, когда данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-либо лицу (лицам) или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте) (пункт 2 статьи 6, пункт 2 статьи 13 Закона о регистрации); при возведении нового объекта недвижимости, на который у собственников помещений возникает право общей долевой собственности (статья 219 Гражданского кодекса).

16. Свидетельство о государственной регистрации права в связи с государственной регистрацией права общей долевой собственности на объекты недвижимости собственнику помещения в многоквартирном доме не выдается (пункт 74 Правил ведения ЕГРП). Сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты недвижимости включаются в свидетельство о государственной регистрации права, выдаваемое собственнику помещения в многоквартирном доме, посредством внесения в него описания объектов недвижимости и указания размера доли в праве общей собственности на него в соответствии с пунктом 39 Правил ведения ЕГРП,


Таким образом регистрация обязательна при сервитуте,аренде и при возведении нового обьекта. Таким образом, основная масса домов (99 %) где уже существуют собственники помещений и проведена регистрация прав на помещения - под этот подпункт не попадают, поскольку " государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество."

А поскольку отдельно отдельно св-во о гос. регистрации права на общедолевую собственность не выдается, вы имеете право (добровольно, но необязательно) получить повторно свидетельство с соответствующими записями о доле в общедолевой собственности (п.16 инструкции).
По вновь возводимым квартирам - По-видимому, согласно этой инструкции, в дальнейшем планируется все св-ва на вновь возводимые квартиры выдавать с записью о доле в праве на общедолевую. Пока этого нет и, получая сегодня свидетельство старого образца, вы становитесь собственником помещения, обьект не возводимым, а уже возведенным и , сл-но, " государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество."
Вот когда реализация(продажа) квартиры станет невозможна без оформления и регистрации в св-ве о собственности доли в общедолевой, тогда вы будете правы. А пока этого нет. Вы легко можете распоряжаться общедолевой собственностью - свою частью совместно с квартирой, в целом или частично всей общедолевой собственностью - согласно решений 100% собственников, общего собрания или собрания ТСЖ (а зависимости от типа решения) без всякой регистрации права на эту собственность, исключая те действия, которые потребуют таки гос. регистрацию. На практике этого все равно нет - аренда оформляется без регистрации, а продажа скажем вообще невозможна без продажи помещений.....

В подтверждение своих слов дополнительно помещаю выборку вопросов-ответов с сайта ФРС РФ, найденную под подзаголовком "многоквартирный дом" на сайте ФРС. По-моему больше чем достаточно
http://www.rosregistr.ru/index.php?menu=65...F2%E8&find=

Государственной регистрации подлежат и считаются заключёнными с момента регистрации договоры аренды земельных участков, зданий, сооружений и нежилых помещений, заключённые на срок не менее одного года (п. 2 ст. 651 ГК, ст. 26 ЗК)
Егор, Вам не кажется странным, что мы все, имея право собственности на землю под домом, этой землёй распоряжаться не можем? Имея право собственности на нежилые помещения не имеем возможности ими распоряжаться? Ведь даже в рамочку над кроватью повесить нечего.
ИТОГ: НАДО РЕГИСТРИРОВАТЬ! А для этого необходимо иметь указанные документы, в том числе акт органа государственной власти или местного самоуправления о передаче земельного участка в долевую собственность домовладельцев или о формировании общего земельного участка (утверждении проекта границ); А орган государственной власти должен знать кому он передаёт свою бывшую собственность (каждому собственнику не может, неопределена доля, утверждённая регистрацией, значит надо создавать юрлицо, неопределяя доли каждого собственника и здесь пошли заморочки - я хочу, Вася не хочет, Петя воздержался, Машу найти не могут, Даша из запоя не выходит). Вот поэтому: на НАШЕЙ земле палатки в аренде у муниципалитетов, Наши подвалы в аренде у муниципалитетов, НАШИ антенны с НАШИХ фасадов и крыш демонтируют небоясь суда и так далее и так далее.
Возвращаясь к своему утверждению: Ваша квартира в московском доме, хоть и является Вашей собственностью, но дом стоит на земле Вам не принадлежащей. должен согласиться, что был не совсем прав!
Право собственности на землю предоставляется нам законом, но фактически и юридически, до факта передачи земли под домом коллективу собственников по акту, она принадлежит не нам, а госорганам и ведомствам, которые с превеликим удовольствием ею распоряжаются. Если коллектив не хочет и не будет распоряжаться своим имуществом, только для того, чтобы не регистрировать право на него, как этого очень не хочет делать Егор , пусть он (коллектив) не уподобляется "собаке на сене" - "и сам не ам и другому не дам". Пусть хоть управы наживаются на аренде и управлении нашей собственностью.