Я тоже на этом форуме новичок. Много почерпнул инфо о ЧГ на форуме и больше всего от Михаила .Редко кто может так легко и много донести полезной инфо в жизни.С уважением.

Предлагаю провести тестирование.........или голосование..........

Ну конечно же только реклама и ничего более, как вы все это не понимаете.........вы ведь многие не изучали НЛП и многие другие псевдо науки..............ну как же нам без этого - это ведь просто магия или машенничество на подсознательном уровне которым пользуется все прогрессивное человечество последние 50 лет

Михаил, хватит издеваться над народом. Не у всех же такое уксусное чувство юмора чтобы правильно понять твои шутки. Сам же видишь - рейтинг у тебя достойный и оппонентам тебя не достать

Лучше давайте добавим в обсуждения малость креатива. Пойдем тксзть логическим путем... Пойдем вместе
Тема озаглавлена забористо. "Дикость" в названии призвана подчеркнуть высокие риски на местном рынке недвижимости. Допустим "страшилки" сиграли свою роль и у читателей-почитателей нет уже сомнений что надо быть осторожным и разборчивым, полагаться на рекомендации и делать все только через адвокатов.
Что же дальше? А дальше жизненная мудрость: если рынок высокорискованный, то непредвиденные (и неприятные) сложности будут возниукать даже при соблюдении всех предосторожностей.

И что тогда? А тогда -ПОЖАЛУЙТЕ В СУД (ну не на стрелку же)! ...И вот на этом отрезке нашего логического пути я лично чувствую что плыву... Тоесть - все что я знаю о черногорских судАх это что они выполняют роль нотариуса и регистра.
А как насчет судебных разбирательств конфликтных ситуаций вчастности по недвижимости?
Есть ли прецеденты ("страшилки" из зала суда ) ?
Как долго приходится ждать заседаний?
Как с коррупцией?
Есть ли адвокаты, специализирующиеся именно на судебных разбирательствах?
Как они оплачиваются? И тд, и тп...

В общем, хорош брасаться помидорами и давайте из тупика перенаправим тему "дикости" в сторону Зала Суда (тфу-тфу чтобы ни на кого не наКЛИКАТЬ).
PS ...или давайте откроем нувую тему "СУДЕБНЫЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВА ПО НЕДВИЖИМОСТИ В ЧЕРНОГОРИИ" Право инициации ... пусть берет на себя тот, у кого уже есть что на эту тему сообщить

Как-то мне, после вполне нормального моего поста, некий г-н написал, что я пишу в пьяном виде.
Интересно, что бы тот г-н написал на этот пост? Наркота? Или шиза?
Мое предложение о дисквалификации AdriaDoma было вызвано СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЛОЖЬЮ (ведь не непрофессилнализмом же ) данного AdriaDoma. На форуме много опытных людей, которые все моменты с разрешением на проживание и т.п.вопросами прекрасно знают.
Но ведь форумом пользуются и много новичков, сам начинал изучение Черногории по форумам, в том числе этом, за что БОЛЬШОЕ спасибо создателю форума (кстати, почему то сайт AdtiaDoma не пользуется таким вниманием?). И когда я начал пользоваться данным сайтом, действительно, в основном было обсуждение различных вопросов, а не непрекрытая реклама, и люди получали информацию. А сейчас - либо гигабайтный флуд, либо реклама.
Конечно, Интернет - это не газета. Ну и что?Если развитие сайта (форума) пойдет и дальше в таком же направлении, кто будет его посещать? Кому интересно на сайте о Черногории читать гигабайтные рассуждения- как оформляется земля под многоэтажным домом в Капотне? Или что сплошное кидалово с недвижимостью? Я уверен, что многих потенциальных покупателей недвижимости AdriaDom просто спугнул. Представьте, человек в Мухосранске насобирал денег, решил готовиться к пенсии - "может купить мне домик на море, например, в Черногории? Открывает форум, а там "Вот девушку с Дальнего Востока кинули, и даже полковника ФСБ". Не удивлюсь, что после этого этот человек будет гуглить не Черногорию, а Болгарию, Кипр или еще что-то. Я не торговец недвижимостью, просто пишу это на основании собственного опыта.
Правда, новичок читает - что есть один человек (фирма), который нам может помочь. Слава Богу! И этот человек и будет им грузить про бороваки и т.п.чушь и ложь.
Вполне возможно, что Михаил хороший человек, и хороший специалист в своем деле (каком-риэлтер, оранизатор туров, продавец казанов для ракии?), так и поделитесь с людьми своими знаниями и опытом, а не запугивайте и не лгите им.
Лично мне AdriaDom ассоциируется с такими коммивояжерами, которые подходят к Вам в людных местах и говорят "Вам очень повезло - у нас сегодня распродажа!" и что-то впаривают, причем им все равно что. И если Вы купите у них эту "замечательную дрель с 30 насадками", окажется что точно такая же продается в соседнем магазине в 2 раза дешевле, с гарантией.
Согласен с тем, что иногда от AdriaDom идет и полезная информация. Поэтому отзываю свое предложение о дисквалификаци, давайте объявим ему "общественное порицание" и попросим прекратить рекламу и "страшилки"(что собственно и есть реклама)
Что касается часто используемого инструмента убеждения риэлтеров, не только AdriaDom, -разрешение на строительство, регистрационные документы и т.д. Давайте тоже честно скажем новичкам (опытные и так знают) - нет разрешения на строительство, документы не соответствуют фактическому состоянию объекта (этажность, квадратура и т.д.) - да, это плохо, не уютно. Но в Черногории огромное количество таких объектов, где люди живут и не парятся. Это должен быть сознательный риск покупателя. Между Баром и Ульцинем -90% объектов не имеют никаких разрешений, а дома строят, в них живут, сдают в аренду. Человек должен сам принять решение - купить дом за 80КЕ без разрешений,но он там может прожить до конца жизни и никто его не снесет (т.к.рядом ВСЕ такие дома без разрешений), если не будет нагло строить на пляже. Либо за 300КЕ с разрешениями.
Я сам в России живу 5 лет в доме, который не зарегестрирован. И что? И если потребуется скажу - он еще не достроен, денег нет достроить.
Черногорский рынок недвижимости ничем не отличается от других рынков недвижимости (почитайте про Сочи, например), т.е.никакой такой особенной "дикости" нет. Все как везде (ну, возможно за исключением Германии, Великобритании, Швейцарии, США)

Кака-то патология....
Ну как же можно пользоваться услугами такого профессионала!
Он сидит в виртуале целыми днями --- просто от нечего делать. И его полезной информации что-то давненько не было...
А зачем тогда форум?[i]

Вот это Очень актуально! Мы ведь в группе риска...

Стопроцентная правда. Свои "дикости" есть везде. Для примера:
(1) Кипр сделка считается фактически закрытой после заключения договора, вступление в титул - вопрос вполне отдаленного времени (знаю граждан, у которых титул не зарегистрирован с середины 1990-х);
(2) Швейцария. Полный блуд (а точнее прямой, но очень вандально демократизированный запрет) в законодательстве по приобретению недвижимости иностранцами. С учетом конфедеративного устройства, усугубляемый "полулазейками" в нормативных актах отдельных кантонов, предусматривающих индивидуальный подход местных властей к выдаче пермита нерезиденту на приобретение кусочка "рая". Желающих связываться с таким разрешением находится маловато.
(3) Великобритания. Англии, пожалуй, счастливое исключение, хотя для 80 % сознания русского человека понятие leasehold, в особенности истекающий лет через 5-7 (не всё там, что есть на рынке расчитано на 999 лет) - это вобщем-то труднопреодолимый ступор. А в Шотландии, например, еще и встречаются адвокаты "поинтереснее" южнобалканских.
(4) Франция. Лучшая возможность свихнуться от налогов на эту самую недвижимость. Хотя чистота процедуры покупки гарантируется нотариусом железно. Правда за процент, заметно так превышающий гонорар и обязательные сборы черногорских адвоката, риэлтора и суда вместе взятых.
В Сочи, вообще боюсь, большое количество граждан в ближайшем будущем останется и без метров и без адекватной компенсации за метры. Дома уже размечаются под снос так, что Южное Бутово может и невинной детской короткометражкой покажется, сравнительно с тем хардкором, который предстоит на черноморском побережье Кавказа.
И это еще и полупроцента я не привел от всевозможных "дикостей", при этом, что к риэлторству имею такое же отношение, как к полету на Нептун.
И смысл истерить ? О проблемах итак известно, а вот про решения в этом треде подзабылось как-то.

Для разминки :
1. Все, как и везде, зависит от геморройности кейса. Например, тяжба по одному очень (я бы сказал - самому) привлекательному участку вблизи от ГН длилась около 3 лет. Стороны почти домачие, даже государство участвовало. Предмет, я бы сказал, был размыт, но в целом сводился к оспариванию владения этим участком одним лицом, утверждавшим о наличии давнего договора на покупку. Итог: мировое соглашение. Если угодно, справлюсь об условиях. Основной проблемой сейчас является доказательственая база, извлекаемая порой из очень древних архивов. Но тем не менее бумаги в судах (при удостоверении договоров) все же не пропадают, что обнадеживает. Любопытные кейсы с участием церкви имеют место быть, касаются старых построек. Мне, например, так обломали года три назад мечталку о каменном доме 18 века почти на берегу залива. Выясняли, выясняли историю, а потом появился иск к потенциальному продавцу. Оказалось, что часть домика когда-то очень давно была не то подарена, не то продана какому-то церковному иерарху... Справедливости ради надо сказать, что часть дома тому дяденьке все же оставили. По одному из лучших домов в ГН, стоящему на первой линии, недалеко от марины по дорожке в сторону Игало, знаю сейчас разбирательство идет. Тоже давно достаточно (года 2 точно). В суть не вникал, но почему-то предполагаю, что там и со строительством (а скорее с реновацией) и с собственниками большая чехарда.

2. хм Хотел выпендриться и вставить ссылочку на один из постов charm по этому поводу, но не вспомнил где он располагался. А вообще, как говорил Хоботов: "Об этом не говорят", и томно вздыхал при этом . По собственным ощущениям, вполне объективно система правосудия работает. Басманного суда нет. Сторона добросовестного приобретателя, при адекватных доказательствах такого приобретения, вполне нормально защищена. Знаю, что к недобросовестным истцам после вынесения судебного решения применялись меры уголовно-правового преследования. Вобще конечно испортил всех "квартирный вопрос"...

3. А адвокаты специализируются на всем и сразу: и литигейшн, и риалэстейт, и в корпоративке че-нить забацать могут. Как их искать по специализации - без понятия. Я не видел. Помнится, столичные коллеги, зайдя на КАП, тоже изумлялись такой универсальности бытия черногорских правников. Но вроде революционных изменений туда вносить не стали, поэтому, насколько я понял, удовлетворились текущим положением дел на правовом поле. Стоит ли, кстати, искать их по специализации в столь тесносплоченной стране ?

Уважаемый Walker,

Вы раполагаете обширной и полезной информацией. Спасибо огромное, что находите время и желание поделиться этим с другими. Мне было очень интересно, может, еще кому-то.
К слову - довольно цивилизованный рынок недвижимости в США. Легко и быстро получаешь Титул, адвокат стоит недорого (В Нью Йорке $1000, а в Далласе вообще не требует закон - все делает Титульный офис). А "дикости" тоже есть -- налог на недвижимость (довольно высокий), растет каждый год согласно market value, причем, 75% его составляет налог на школы. Платишь даже если нет детей, и даже если достиг пенсионного возраста.

Бывшая Югославия... Есть ли у кого информация по Хорватии -- как в реальности нерезидент может получить разрешение на покупку недвижимости? Сайты упоминают, что МВД решает в течение одного года. Вносится ли при этом предоплата - до получения разрешения.... Если да, то что, продавец ждет это время, а деньги находятся в Trust Account?

Спасибо.

Здравствуйте, друзья. Прочёл полемику, все «за» и «против». Разрешите систематизировать.
1.Есть самореклама на форуме.
Вопрос: даже если она раздражает, вредна ли она?
2.Есть «страшилки».
Вопрос: вредны ли они?
Чёрт возьми, и систематизировать оказалось нечего.
Выскажу своё мнение по вышеперечисленному:
1.Любая реклама, в том числе и самореклама, полезна. Кого-то она может раздражать своей навязчивостью или чем-то другим, но кому-то, хоть одному из тысячи, обязательно понадобится. Не вижу, кому и как она может повредить.
2.Со страшилками всё не так просто. Абсолютно согласен с Walker’ом: «Эти "страшилки" настраивают потенциального покупателя и потребителя чьих бы то ни было услуг в области риалэстейт в ЧГ, изначально на мотивацию - "кидалово". Выходов или мало-мальски конструктивных намеков на выходы из описываемых ситуаций не предлагается. Это сродни тому, что уголовный адвокат будет с удовольствием рассказывать о том, какой козел его клиент, что впутался в преступление, как он (адвокат) все распутал, назаявлял кучу процессуальных ходатайств, опросил девятьсот свидетелей защиты, выступил с пламенной трехчасовой речью в суде, а судья - бездушная ветошь, приговорил клиента к расстрелу. Все в коричневом, а он - Д`Артаньян.». Считаю, что авторы «страшилок» неправильно расставляют акценты в своём рекламировании: они должны были бы не повергать в ужас доверчивых потенциальных клиентов леденящими кровь случаями «из жизни», а показывать героические усилия и достижения в борьбе с выявленными и выявляемыми «злыми умыслами». Я понимаю, что недостаток юридических знаний, который отмечает Cost&Co, может не позволить лаконично изложить суть предпринятых и предпринимаемых действий против злоумышленников, но ведь на то существуют штатные юристы, о которых нам так же любезно сообщает тот же Cost&Co. Ещё я понимаю, что авторы этих самых «страшилок» не рассказывают нам, как они выручают из беды своих клиентов, из за боязни перехватывания конкурентами их передового опыта борьбы со злом, о чём нам так же поведал Cost&Co (но почему-то конкурентов он поместил в «Томбов»). Это ещё одна ошибка «рекламодателей».
Здесь я позволю себе некоторое отступление. Почему-то в большой массе умов бытует мнение, что некоторые виды профессиональной деятельности возможны без специального образования и практического опыта. К счастью, к таковым не относится проктология, к примеру, или гинекология. Но, можно ли назвать счастьем то, что к ним относятся строительство и риэлтерская деятельность? Абсолютнейшая безграмотность и дилетантизм поражают, но гораздо больше поражает с какой храбрость и авантюризмом люди берутся за строительство, к примеру, без знания не то чтобы основ сопромата, а элементарной физики. Я вам заявляю это ответственно, как профессиональный строитель, много раз, сталкивающийся с такого рода горе-строителями. Не являясь профессиональным риэлтером, но, разобравшись в теме (разбирался по заданию крупной риэлтерской компании), могу так же ответственно заявить: на Черногорском рынке недвижимости в среде риэлтеров огромное количество абсолютнейших дилетантов, возомнивших себя специалистами в таких серьёзнейших темах, как оборот недвижимости и инвестирование.
Поэтому, возвращаясь к ошибке «рекламодателей», хотелось бы отметить, что не раскрытие «секретов» борьбы со злоумышленниками, сделает конкурентов сильными, а их всемерное и всестороннее образование, о каковом и самим бы неплохо позаботиться. А здоровый обмен опытом никого никогда не обеднил.

P.S. Уважаемый saaaab не преминул походя лягнуть своего давнишнего обидчика и за «в пьяном виде», и за «гигабайтные рассуждения». Поделом. Нечего тут подшучивать и серной кислотой угощать.
P.P.S. Прошу не считать саморекламой мои заявления о знаниях в теме недвижимости Черногории, так как никакой коммерческой деятельности не веду и вести не предполагаю. Немеркантильно и бескорыстно!

Вы не практик, вы теоретик
скучно читать всё это

При все моем уважении к нескольким дискутирующим на форуме и всем остальным читателям, хочу возразить в следующем ( я уже пришел в себя от этих бесполезных дисскуссий и шалостей, которые себе позволил в предыдущих постах) СКОЛЬКО УЧАСТНИКОВ, СТОЛЬКО И МНЕНИЙ

Чтобы я теперь не писал на форуме: хорошее или плохое, примеры или героическую борьбу агенства за покупателя - все это, независимо от бреда, который я буду писать, всё-равно будет рассматриваться как реклама или самореклама. Я который раз говорю, что AdriaDom уже давно ненадо себя рекламировать....Нас рекламирует "Русский журнал АДРИАТИКА", нас рекламирует радио МОРЕ, и могу перечислить 10 разных источников, которые нас рекламируют и тех, с кем я подписал договора на рекламу.
Да и кто сказал, что я вообще должен доводить все мысли до логического конца. В этом-то и заключается вся фишка, что каждый читающий домысливает каждую отдельно предложенную ситуацию по-своему, поэтому, появляется форум или несколько вариантов выхода из предложенной ситуации, в которую ИНОГДА попадают наши соотечественники. А если не развиты извилины, то извините меня, они уже не разовьются....
Тема-то называется ДИКИЙ РЫНОК ЧЕРНОГОРСКОЙ НЕДВИЖИМОСТИ. И что мы здесь обсуждаем? Мы именно его и обсуждаем! Если именно это вы не усвоили, то мне просто жаль, что я трачу свое время впустую. Я ведь сюда никого силком не зазывал участвовать именно в обсуждении таких неприятных истории.
Что дольше всего держится в прессе на первых полосах, перемалывается, обсасывается и тд. - ЭТО СКАНДАЛЫ! Они интересовали всех и всегда! Меньше всего почему-то людей интересуют хорошие примеры, которых в нашей жизни в 1000 раз больше, а плохих в 1000 раз меньше, поэтому-то такой интерес к скандалам. Все очень просто, ребята! Ну не заставляйте меня обьяснять такие элементарные вещи...........

Рынок недвижимости здесь не предсказуемый. И если вы никогда не продавали помидоры именно на этом рынке, то для того, что бы продать здесь землю, квартиру, дом надо сначала научиться продавать помидоры. И ИМЕННО ЭТО СРАВНЕНИЕ И ПОКАЗЫВАЕТ ВСЮ РЕАЛИЮ СЕГОДНЯШНЕЙ СИТУАЦИИ НА ЭТОМ РЫНКЕ. Хотите верьте-хотите нет!

А риэлторов здесь не так уж и много, им здесь скучно! Правильно сказал Игорь, через форум всего 2% приходит покупателей, все остальные идут другими каналами

с уважением

Хотел бы добавить о цивилизованном рынке и в Турции, где россиянам разрешили покупать недвижимость с 2006 года по моему. Все очень просто и понятно. После получения Тапу получаете вид на жительство. Услаги нотариуса по оформлению 1000-1500 евро. Налоги небольшие. Рост цен с апреля по август на недвижимость 50%. Для проживания может и не подойдет, но спекулятивно приносит хороший доход. И главное все понятно и с оформлением, и с полицией, и с военными (вся продажа земли ими визируется). Конечно, может быть с точки зрения некоторых, это нестабильная страна... Но по крайней мере все понятно на момент приобретения и на изменилось с момента появления возможности покупать в отличие от черногорских земельных законов. Кстати, появилась информация, что в начале ноября будут какие дополнительные разьяснения и закон по вопросу приобретения земли нерезидентами в Черногории. Пока советуют ждать этих законов.

Такие примеры есть, но не буду больше тратить время на их описание
Суды здесь длятся по 10-15 лет и решения принимаются ооооочень медленно
к примеру, машину которую я разбил в дребизги, с постановлением суда и всеми доказательствами и протоколами, что я не был виноват СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ отказалась мне выплачивать страховку и вот я уже три года сужусь с этой компанией и что? а ничего - это все длинная история!

Алексей, мой приятель, купил дом у моря с учаском земли, находящимся под спором и что....надо его бы было послушать здесь, пусть он поделится историей как ему впарили 2 раза один и тот же участок.
Адвокат и многие другие так долго разбирают это дело, которое можно было уже давно закрыть.

Да ты сам Игорь можешь поделиться опытом как тебе продали дом с долгом по эелектричесву и тд,

Что вы ждете от меня примеров, когда сами знаете из своего опыта, что с вами лично произошло, просто боимся иногда показаться дураками со стороны. Да, я это понимаю, никто не застраховат от ошибок....

[quote name='saaaab' date='6 Sep 2007, 20:59' post='12487']
Как-то мне, после вполне нормального моего поста, некий г-н написал, что я пишу в пьяном виде.
Интересно, что бы тот г-н написал на этот пост? Наркота? Или шиза?

*Предложите лучше мне обратится к психиатру и предоставить справку на форуме...не смешите, мне тоже иногда хочется смеятся и шутить

Мое предложение о дисквалификации AdriaDoma было вызвано СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЛОЖЬЮ (ведь не непрофессилнализмом же ) данного AdriaDoma.

*Это оооочень спорный вопрос!

(кстати, почему то сайт AdtiaDoma не пользуется таким вниманием?).

*наш сайт существует всего 1.5 месяца и был сделан после регистрации фирмы 19.06.2007, и за это время нас посетло всего 7000 человек, я тоже счетаю, что не достаточно и все для этого делаю......

Или что сплошное кидалово с недвижимостью? Я уверен, что многих потенциальных покупателей недвижимости AdriaDom просто спугнул.

*а мы ни за кем и не бегали, и главное направление нашей фирмы это как-раз не недвижимость!

Вполне возможно, что Михаил хороший человек, и хороший специалист в своем деле (каком-риэлтер, оранизатор туров, продавец казанов для ракии?), так и поделитесь с людьми своими знаниями и опытом, а не запугивайте и не лгите им.

*Вы хорошо всё прочитали, если вам это не интересно, зачем вообще это читать?

Лично мне AdriaDom ассоциируется с такими коммивояжерами, которые подходят к Вам в людных местах и говорят "Вам очень повезло - у нас сегодня распродажа!" и что-то впаривают, причем им все равно что. И если Вы купите у них эту "замечательную дрель с 30 насадками", окажется что точно такая же продается в соседнем магазине в 2 раза дешевле, с гарантией.

*даже и не надейтесь, что подойду!

Согласен с тем, что иногда от AdriaDom идет и полезная информация. Поэтому отзываю свое предложение о дисквалификаци, давайте объявим ему "общественное порицание" и попросим прекратить рекламу и "страшилки"(что собственно и есть реклама)

*спасибо за снисхождение, я пошлю вам свою трудовую книжку, что бы вы поставили там запись о порицании! А то у меня там одни благодарности до 1994г. Первая запись с того времени будет ваша

с уважением