Нет-ну просто с ума можно сойти!Ну почему же риэлторы Адриадома и их сочувствующие так болезненно воспринимают достаточно общие рассуждения о риэлторах ЧГ?Я ж все таки на форуме о ЧГ а не сайте Адриадома!Или я ошибаюсь и это уже не так?

Хм..... По моему болезненнее всего вы воспринимаете, причем любые высказывания и реплики в ваш адрес

Кс. ,Егор,в мой адрес высказываний не было.Если Вы о "стерве" так я сама себя так назвала.Так что и воспринимать особо нечего.Я просто высказала мнение о том,что данная ветка несколько монополизирована.Что бы на ней не писалось-воспринимается как выпады только в одну сторону.Отсюда и вывод-действительно скрытая а иногда и явная реклама.А хотелось бы ,действительно,составить мнение о дикости или не дикости рынка.Вдруг на будующее пригодиться

В итоге: рынок дикий. Риэлторы тоже одичали.
Хотя мы (покупатели) сами виноваты, что позволяем им так с нами обходиться. С местными или сербами они совсем по-другому себя ведут. Вот как-то понравился нам дом, хотели купить, агентство намекает на залог, хотя еще даже документов никто не видел, со словами: "...вот хозяин полетит из Белграда, а вдруг Вы не купите, он так с нас в прошлый раз потребовал деньги за билеты". И они ему заплатили (по их словам). А что мы из Москвы прилетели без всяких гарантий продадут нам или нет - это ничего?
Или звонят - есть дом, всё как Вы хотите, на 1-й линии. Приезжаешь через пол-Черногории, дом на 2-й линии, разворачиваешься назад. Ну что с них денег за бензин и таксомотор требовать, чтоб неповадно клиентов зазря гонять было?

Вы, господа риэлторы, лучше держите в курсе по вопросам:
1. Как там спрос (и, следовательно, цены) на дома с землей не упали из-за сложностей оформления на физ.лицо - негражданина?
2. Никаких интересных обходных путей этому не найдено (типа дом купил, землю пока в аренду лет на пять, потом можно и гражданство заполучить и землю уже на себя оформить)?
3. Все бросились квартиры и аппартаменты покупать или нет, и что с ценами опять же?
4. Как предложения и цены чувствуют себя осенью и зимой (лично у меня возникает вопрос: та куча агентств недвижимости - она зимой что делает?)
Вот был бы Вам очень благодарен.

заметьте, Вы часто сами даете ответы на Вами же поставленные вопросы....
удивительно, только почему Вы думаете, что мы так болезненно относимся к иногда проскальзывающей белебирде, никто ее даже во внимание не берет.... а, что до риэлторов в ЧГ, то нам до них нет никакого дела, у нас своей работы хватает

В ИТОГЕ - РЫНОК ДИКИЙ! Мы ведь здесь просто описываем случаи, которые иногда могут предупредить покупателя о подводных камнях, о которых многие просто понятия не имеют, потому, что никогда не стояли на рынке и не продавали помидоры.....

с уважением

Очень не хотелось бы попасть под обвинения в склочности или в болезненном восприятии. Но тема достаточно важна, чтобы убояться несколько экзальтированной и ошибающейся дамы.
Риэлторы не могут ни сделать рынок недвижимости диким, ни наоборот – цивилизованным. Потому что риэлторы – составная часть этого рынка и сами подвержены изменениям в ту или иную сторону, но только заодно с изменениями самого рынка. Изменения эти происходят благодаря внешним, а не внутренним факторам. Как я, и не только я, уже говорил – состояние рынка недвижимости определяется наличием чётких и однозначных правил, а также неукоснительным их соблюдением. Создателем и гарантом этих правил является государство, с помощью созданных им различных органов: лицензирующих и контролирующих. Влияние посредников на рынок, конечно, надо учитывать (например, корпоративный сговор), но во время становления рынка оно настолько ничтожно, что считаться с ним не приходится. Поэтому видеть в посредниках корень зла, призывать их игнорировать, предлагая вместо них адвокатов, вменяя им функции обыкновенных стряпчих, а не квалифицированных юристов, или того хуже призывать потенциальных покупателей самим пытаться разрешить встающие перед ними проблемы в чужой стране с незнакомыми нравами, традициями и законодательством, по крайней мере, неразумно!!! А по большей – просто преступно! Конечно, каждый бизнесмен, работающий с людьми напрямую может и должен пользоваться заслуженной им репутацией, хорошей или плохой, подтверждаемой рекомендациями. Но хорошая или плохая рекомендация – это частность, а не отражение всего сообщества риэлторов.

Извините за несколько менторский тон. Попробую разбавить его примером в защиту не субъективного посредника, в чём меня так пылко обвиняет Ирина, а всего корпоративного сообщества посредников.
В торговле мясом может быть (по крайней мере) три варианта продажи его покупателю: в магазине, на сельхоз рынке и частником «с рук». Понятно, что третий вариант без особой нужды никем даже рассматриваться не будет, так как риск заразить своих родных и близких каким либо жучком-червячком настолько велик, что разница в цене мяса уже не принимается в расчёт. А вот в магазине или на рынке, у посредников, мы покупаем безбоязненно, зная, что если нам продадут просроченный или испорченный продукт, то продавец (посредник) понесёт серьёзную ответственность. Ответственность такая установлена государством законами о правах потребителя, о розничной и оптовой торговле продуктами питания и т. д. и т. п. Эти законы, а также запрет на торговлю с рук и определяют ПРАВИЛА РЫНКА торговли мясом. Противоречивые законы и ненадлежащий контроль за их исполнением делают рынок нецивилизованным и «диким» и тогда появляется масса желающих поторговать «тухлятинкой», как в незапамятные «девяностые»: сердобольные бабушки на вокзалах по дешёвке приторговывали колбаской и другим съестным, собранным на помойках Подмосковья, куда магазины вываливают просроченный и испорченный товар.

Извините за многословность, с уважением, Игорь.

Да?А что-в ЧГ такие богатые риэлторы,что в случае чего могут ответить деньгами?Если покупатель зависнит с домиком за пол миллиона-он что-вернет ему деньги и будет через суд разборки с продавцом лет 10 вести?Или риэлтора как-то можно крупно оштрафовать за его деяния?Сравнение с мясным рынком абсолютно не уместно.Риэлтор посредник и больше ничего.Он всего лишь сводничает. Его дело свести покупателя с продавцом и грамотно проверить документы.Если он этого не делает или делает плохо-причем внешние факторы?И заметьте-и покупатель и продавец ,в случае чего,рискуют деньгами,а вот риэлтор ни чем.А сделки-то на сотни тысяч.А отвечать нечем.Интересная история. Поэтому нечего возводить обыкновенного риэлтора в ранг бога.Абсолютно простая и не затейливая работа ,не очень денежная,но на хлеб с маслом хватает -и ладно.Кс. в Москве более-менее приличные конторы выкупают недвижимость на себя.Т.е. сначала рискуют своими деньгами.А так-все это пустой треп и риэлторы отличаются друг от друга так же как и простые граждане- кто умныйи проворный,а кто глупый и ленивый.Ну а законы знать надо- не бином Ньютона однако

Сложилось впечатление, что AdriaDom действительно монополизировал данный форум. Почитайте его высказывания, типа – «Не нравится-не читайте».Помните в советских магазинах продавщицы – не нравится эта зеленая колбаса – не покупайте.
Что касается сути.
Для NIKa сообщаю (хотя уже и сообщал ему об этом)– разница между риэлтером и адвокатом – принципиальная, если к риэлтеру Вы вряд ли можете предъявить какие-нибудь юридические претензии (разве что уж явное мошенничество), и он по большому счету ни за что не отвечает – «ну, извини, не срослось», то адвокат за свои ошибки (недоработки, подпись не тех документов и т.п.) может поплатиться своей лицензией, это закреплено законодательно. Адвокат в Черногории выполняет в некотором смысле еще и функции нотариуса (ну в их, Черногорском понимании). Причем,сами же «кукушки» и «петухи» пишут – что вот, AdriaDom, молодец мол, у него работает юрист (тот же адвокат?).Поэтому очевидно, что юрист-адвокат то в любом случае нужен, а что касается риэлтера, то вопрос, на мой взгяд, тоже однозначный – если есть действительно серъезный риэлтер (AdriaDom, я например, не могу отнести, по субъективным причинам, к таким риэлтерам, человек который истерит в форуме – доверить ему сделку, ну не по мне), то это большая удача. А адвокат – это юридическая защита, на нем ОТВЕТСТВЕННОСТЬ по сделке, закрепеленная законодательно.
Так получилось, что наблюдаю за форумом, иногда участвую, давно. И если раньше AdriaDom писал, что покупка земли через создание юр.организации – это плохо, не надо так, то в последние 2-3 месяца (после Закона) он уже говорит, что это нормально. Это профессионал?

2NIK – я то как всегда с бодуна, может чего и не понял. Пишите:
«не показывал и не высказывал Михаил своей безграмотности на страницах форума», я так понимаю, Вы поддерживаете меня в том, что я писал, что AdriaDom ЛГАЛ на форуме, говоря о связи покупки недвижимости дамочкой из Владивостока и получением боровака на проживание. Т.е. это не его безграмотность, а сознательное введение посетителей форума в заблуждение (другими словами-ложь). И что – Вы рекоендуете обращаться к такому риэлтеру?

А И-Рина – молодец, все четко поняла и систематизировала – мухи отдельно, котлеты отдельно.
А насчет склочника – 100% попадание.Гигабайтный склочник! По любой теме. Все поверхностно. Логика = нулю. Снисходительный тон, переходящий, если собеседник пытается дискутировать, на хамство. Не интересен.

Не надо бы Вам, Ирина, так горячиться... Ну а кто думает или говорит иначе?
Правы Вы, когда говорите:
Поэтому не стоит говорить что
Нигде риэлторы не должны нести ответственности стоимостью продажного объекта, ведь если не они умыкнули эту стоимость, то и отвечать им надо только в пределах нанесённого ими ущерба, а не совокупного. Не надо путать ущерб от незаконного присвоения материальных средств и ущерб от ненадлежащего исполнения обязательств к этому присвоению приведшего. Санкции к посредникам не такие драконовские, но в цивилизованном рынке достаточно ощутимые: лишение лицензий, привлечение к административной и даже уголовной ответственности за неисполнение или некачественное исполнение обязательств, а также материальная ответственность, но в пределах прямого нанесённого ущерба.

Тогда они перестают быть риэлторским конторами в этой части своей деятельности, а становятся инвестиционными. Действительно большинство крупных компаний недвижимости не удовлетворяются только посреднической деятельностью, они стали заниматься ещё и инвестиционной. Поэтому и в названия у них добавилось слово - "инвестиционная". И понадобилось для такого шага не меньше десяти-пятнадцати лет развития. Другие это риски, голубушка, другие.

Ну и правильно, милая Ирина, всё таки лучше нам с Вами о Киркорове. Не правда ли?

'saaaab' date='10 Sep 2007, 21:16' post='12638'] Сложилось впечатление, что AdriaDom действительно монополизировал данный форум. Почитайте его высказывания, типа – «Не нравится-не читайте»

Чувствуется личная неприязнь: явно неглупый человек допускает алогизмы. Так бывает только когда эмоции берут верх. Чтобы кому бы то нибыло "монополизировать" форум, надо бы сначала лишить других самой возможности помещать на нем свои посты. Сделал ли так АдриаДом? Нет... Алогизм однако. Явный переход с темы на личность

«Не нравится-не читайте» лично я понимаю как «Не нравятся мои посты не читайте их». С форума АдриаДом никого не гонит.

Если Nik и AdriaDom прислушаются к пожеланиям солидарных Saaba и И-рины (уж не знаю кто петух а кто кукушка) и с форума уйдут, то будет то же самое что и на "записках" (где АдриаДом "не свирепствует"), т.е. ни-че-го. Я тоже с каждым в чем-нибудь да не согласен (никого не обoжествляю), но жду только одного - постов ПО ТЕМЕ. Пусть сумбурных и запутанных, пусть длинных и витиеватых, но ПО ТЕМЕ. А на тему "ату его" - пишите конечно, но я таких "миролюбивых и несклочных" буду прокручивать вверх чтобы времени своего не тратить...

Ну так чего нового на рынке недвижки в Црнагоре?
PS Забыл подписаться - с уважением Игорь (другой)

Так, да не совсем. Девелоперской деятельностью, действительно некоторые агенства занимаются, в основном на уровне строительства коттеджных поселков. Схема вобщем проста: с агенства - участок земли (можно еще взяться за проект), с застройщика - проект и реализация. Долевое участие в операционном доходе очень разнообразное, зависит от нахальства и возможной оценить взаимную "утряску" денежных средств на собственных услугах и тех и других. Эксклюзив по реализации - агенство. Деньги на строительство использовать предпочитают кредитные. Чаще, уже купленную землю перепродают с разработанным проектом застройщику, право на реализацию же, оставляя за агентством. В принципе, тоже инвестиция, т.к. на земле с проектом можно уже и до 50 % от себестоимости накрутить, это если быстро и по нынешнему перегретому рынку продавать.
На вторичке не встречал ни одного безумного риэлтора, выкупившего квартиру на себя (если только какой-нибудь анархист-индвидуалист не выкупает комнату в коммуналке для последующего расселения оной, с целью обладания преимущественным правом на выкуп оставшихся комнат, если что пойдет вдруг не так). Даже самую эксклюзивную. И косячить продолжают не меньше (вернее, явно больше) колег за рубежами Родины, даже несмотря на то, что на рынок некоторые брэнднеймы из этой области пришли.
Само же агенство ничего, особенно большого, вешать на себя не будет. Будь оно хоть трижды инвестиционным. Другой вопрос, что есть спецреализаторы при крупных застройщиках (Главмосстрой), или такое "агенство" изначально занималось реализацией собственного строительства (ПИК).

Дался же Вам этот Киркоров.Но мне кажется что действительно лучше его слушать чем Вас.Между прочим Вы меня тут поучаете,вроде я как бы пороха в жизни не нюхала.Я между прочим тоже занимаюсь что-то типа посреднеч.бизнесом,но только в финансовой сфере.И в этой самой сфере оч.даже отвечаешь за свои и чужие деяния полновесным рублем или дол-евро-как фишка ляжет.Замечу-своим собственным.А иначе нельзя-люди не поймут.Опасность для жизни выйдет. Выход один-компетентным нужно быть.А как ты этого добиваешся-адвокатам платишь или сам литературу читаешь-дело твое.А так-оч. интересно.Вы считаете это нормальным делом-риэлтор наживается в черную а отвечает по белому.С его помощью человека могут выставить на большие деньги а он в этом случае отдаст свою маржу.Т.е. человек по сути ни за что не отвечает.Просто болтает. Любая сделка-колосальный риск.А когда еще и жуткие страсти рассказывают заранее-тогда в случае чего останется только сказать-я же предупреждал-рынок дикий,все на свой страх и риск.Знаете,раньше так за поступление в институт некоторые личности деньги брали и ничего не делали-поступит человек сам по себе-отлично-деньги в кармане.Нет-не беда-вернем оплату.

Я и не имел ввиду вторичное жильё. А вторичное по сути, но не жильё по форме. Есть такое и очень часто . Выкупают, перестраивают на свои средства, перепродают и даже бывает сами управляют, то есть сдают в аренду. Примеров несчесть. И в строительство инвестируют и очень давно, чуть ли не с первых лет существования: свободную прибыль - в дело. Если нужны живые примеры пишите, дам перечень и МИАНа, и МИЭЛя, и МГСН и др. Только всё это разное: прямые инвестиции и приобретение в основные фонды.

Но, суть не в этом, как я говорил, ЭТО - ДРУГОЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ! С ПОСРЕДНИЧЕСТВОМ СНОСИТСЯ ТОЛЬКО ТЕМ, ЧТО НА ОДНОМ РЫНКЕ СОСУЩЕСТВУЮТ.
Ещё раз повторю НА ЛЮБОМ РЫНКЕ ЕСТЬ ГЛАВНЫЕ УЧАСТНИКИ: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ, и есть второстепенные: ПОСРЕДНИКИ, ДЕВЕЛОПЕРЫ, ИНВЕСТОРЫ, КОНСУЛЬТАНТЫ (оценщики) и т.д. У каждого своя роль и функции, которые ни переоценивать, ни дооценивать нельзя.

А Вы и не слушайте, не читайте.

Глубокоуважаемые Ирина и иже с ней. Вы для меня так же абстрактны, как миллиарды Березовского. В смысле что есть, что нет. Не вас я поучаю. И не для Вас стараюсь таких умных и нанюхавшихся пороха. Я буду очень рад тому, что поделившись своими знаниями, я помогу своим соотечественникам.

Какими такими знаниями? Ну поделитись-я же Ваша соотечественица.Ну я ,по крайней мере,думаю что Вы тоже из России.
Давайте уж лучше я -в ЧГ рынок недвижимости точно такой как в России-нельзя назвать диким или не диким.Законы меняют?А у нас,значит,не меняют?А скандалы на тему сноса домов вокруг чего-то там под Москвой?А люди не вчера их строили и по старым законам.А по новым-вне закона.А в Сочи что творится?И взятки у нас не берут.Без разрешения -ни-ни -никогда не строют.Все прозрачно и отлично.И какой же ужас в этой ЧГ!Мы то к этому не привыкли.
Самый обыкновенный рынок.Есть честные люди а есть не очень.Все как у нас.И нечего на местных жителей наезжать что цены увеличивают.Конечно,было бы заманчиво-они нам за бесценок свои участки посбрасывали бы,а мы их между собой бы потусовали.Но не вышло-дураков нет.
А страшилки- я думаю,в Москве Вам намного больше жути разной расскажут.