никакого противоречия в моих словах нет Я действительно езжу туда "на дачу", и в таковом качестве она меня вполне устраивает. Но дело в том, что тема сформулирована по-другому: "постоянное или длительное проживание в Mne". И, исходя именно из этого, я написал то, что написал. И тут же начались совершенно непонятные мне выступления патриотической общественности Я разве покушаюсь на ваше право ходить босиком, носить fake обувь и регулярно испытывать на себе то, о чем я написал в корневом посте? Отнюдь. Походить босиком мне и самому по-приколу. И наличие в магазине всего двух сортов настоящего сыра я тоже стерплю. Я даже примирюсь с тем, что напор воды будет крайне слабым.
Потому, что это "отдых вдали от цивилизации". Я езжу отдыхать в Mne, а кто-то ходит в поход с рюкзаком. Но уверен, что этот "кто-то", также как и я, отнюдь не горит желанием все остальное время года спать в палатке, готовить суп из концентрата на костре и стирать носки в горном ручье
Так что аргументы, типа: " в Х есть бутик итальянской обуви, а в ХХ есть магазин, в котором можно купить, скажем, Гленливет" хоть и отрадны сами по себе, но звучат довольно забавно- выходит, для того, чтобы одеться полностью, придется ехать в Герцог Нови за костюмом, в Подгорицу за обувью, а в Будву за нижним бельем? Мало того, был я и там, и там, и там ... конечно для людей, чьей национальной одеждой стал китайский спортивный костюм , предложение товаров и может показаться "приличным", но (прошу поверить мне на слово, а не открывать бесполезные дискуссии) это совсем не так
Я в данном случае не понтуюсь - я не олигарх, просто у нас в семье свои приоритеты. Кого-то другого может будет угнетать отсутствие авто-салона Ferrari - не в этом суть. А кому-то не нужно ни того, ни другого, а достаточно побегать босиком Я никого не призываю покупать женам Fratelli Rosetti и Max Marra или использовать одноразовые мешки для пылесоса, вместо того, чтобы стирать полотнянные. Я просто попытался прикинуть, пригодна ли Mne для постоянного проживания лично для меня и для моей семьи и систематизировал те факторы, которые я считаю отрицательными.
Жаль, что конструктив увидет только у Кумборца, ибо считать таковым бред про "урапатриотизм по отношению к РФ", увы, не могу

Сутоморе, Шушань,Бар...... Да сантехник может понадобится....
Или может все-таки Албании отдать? А может пронесет, давно было......

Nevrijeme na prostoru opštine Bar
Bujice "odnijele" imovinu - Sutomore u haosu


Bar, 23. oktobra - Izuzetno jako nevrijeme, praćeno obilnom kišom i snažnom grmljavinom, opustošilo je pojedine djelove opštine Bar. Na potezu od MZ Šušanj do MZ Sutomore pričinjena je i ogromna materijalna šteta.
Vlasnik restorana "Pod lozom" Savo Vukčević kaže da je suočen sa ogromnim problemima. Voda je prodrla u unutrašnjost objekta, mulj je ostao svuda, terasa je naprosto zatrpana, nema uslova ni za kakav rad...
Od Šušnja do Sutomora na desetine istih slučajeva danas. Zemljište je razrovano, prolaz je otežan, a "plutajući" automobili vidljivi su gotovo svuda. Stanovnici Bara kao da su nanovo podsjećeni na činjenicu da žive na vrlo osjetljivom geografskom prostoru.
Arhitekta Brano Leković u MZ Šušanj, čiji se objekat nalazi na samoj šušanjskoj plaži, potvrđuje da je cijelu noć između nedjelje i ponedjeljka proveo budan spašavajući ono što se spasiti moglo. Nevrijeme je, kaže Leković, urušilo gotovo sve - prilazne staze, potporne zidove, zaprijetilo i samoj kući.
Slična je situacija bila i u MZ Sutomore. Pojedini vlasnici ostali su bez vrlo značajne imovine, jer su vodene bujice odnosile gotovo sve. Dok su se vlasnici snalazili kako su znali i umjeli, nestala je i električna energija. "Proradili" su obližnji kanali i potoci koji su bili zatrpani ogromnim količinama otpada i smeća. Infrastrukturni problemi pokazali su se, nanovo, kao prioritet.
Ovu činjenicu apostrofirao je jutros i gradonačelnik opštine Bar Žarko Pavićević, koji je obišao ugroženi prostor. Oštećeni vlasnici imovine neminovno se suočavaju i sa činjenicom da se nalaze na onim prostorima gdje bi na potpuno drugačiji način valjalo rješavati komunalne probleme, posebno pitanje kanalizacionih odvoda, gradskog otpada i slično. Sve ovo potvrdio je i gradonačelnik opštine Žarko Pavićević i traži urgentno rješavanje. A jučerašnje nevrijeme je nova opomena da odlaganja nema. Posljedice nevremena najvidljivije su danas u MZ Šušanj i MZ Sutomore. Ovo su i prostori koji važe za najatraktivnije gradske zone, ali i za turističke na prostoru rivijere.

http://www.dan.cg.yu/?nivo=3&rubrik … anak=76906

Ой-ли? Еще недавно Вы писали, что имеете дачу в Цетинье и ездите поесть морепродукты в Будву, т.к. в Цетинье с ними проблема. А сейчас Вы пишите :
"Так что аргументы, типа: " в Х есть бутик итальянской обуви, а в ХХ есть магазин, в котором можно купить, скажем, Гленливет" хоть и отрадны сами по себе, но звучат довольно забавно- выходит, для того, чтобы одеться полностью, придется ехать в Герцог Нови за костюмом, в Подгорицу за обувью, а в Будву за нижним бельем? "Т.е. за нижним бельем в Будву - западло, а в Будву -поесть морепродуктов, это Вас устраивает. Может, конечно, Вы нижнее белье покупаете чаще, чем едите морепродукты, тогда логика налицо .

: "постоянное или длительное проживание в Mne".
Опять- ой-ли? По-моему "вопрос о переселении в Черногорию".

" И, исходя именно из этого, я написал то, что написал".
Если бы Вы были в тойже ветке "вопрос о переселении в Черногорию", может Вы и по другому написали бы .

"Я никого не призываю покупать женам Fratelli Rosetti и Max Marra или использовать одноразовые мешки для пылесоса, вместо того, чтобы стирать полотнянные. Я просто попытался прикинуть, пригодна ли Mne для постоянного проживания лично для меня и для моей семьи и систематизировал те факторы, которые я считаю отрицательными".

И Вас ведь никто не призывает вместо покупок жене Fratelli Rosetti и Max Marra купить,например, жилье на побережье.
Действительно, каждый определяет для себя приоритеты, и вряд ли кто-то может переубедить друг друга, даже с помощью воинствующей иронии.

Может мне вам по-црногорски написать, если вы по-русски не понимаете? Давайте все-таки попробую еще раз по-русски без"воинствующей иронии":
1. Живу на даче четыре-шесть недель в году и именно в такие короткие недельные или двухнедельные заезды меня не напрягает ездить куда-либо: в Будву за морепродуктами или в Подгорицу за плиткой. Не напрягает и отсутствие итальянских шмоток, т.к. нет необходимости искать их в Mne - мы их привозим с собой.
При постоянном проживании (специально для вас "в случае переселения") - напрягало бы.Надеюсь, сейчас message понятен?
2. Честно говоря, не понял, чем с вашей точки отличаются темы "переселение в Черногорию" и "постоянное проживание" в Черногории или даже "длительное пребывание".

Поясните, как, с вашей точки зрения, изменилась бы моя позиция, если бы я писал в ветке "вопрос о переселении в Черногорию", а не просил бы создать тему "возможные проблемы при постоянном/длительном проживании".
3. И, наконец: какое отношение "жилье на побережье" имеет к отсутствию в Mne вышеуказанных марок или к наличию других описанных мною проблем, которые с моей точки зрения существенно затрудняют/делают невозможным постоянное "переселение в Черногорию" с целью последующего "постоянного проживания" ? Чем отсутствие привычной медицинской помощи и аптечного обеспечения в Будве отличается от оных в Цетинье? Каким образом покупка мною "жилья на побережье"решит общечерногорскую проблему отсутствия электриков, ремонтников, сантехников и т.п.?
Я уже не говорю о том, что я первым же делом, открывая тему, написал: "Это, вообще-то разговор не по теме топика, т.к. подобные расклады имеют место быть и в "домике не у моря" и в "квартире на первой линии" "
ЗЫ Вы, извините за бестактный вопрос, мои сообщения целиком прочитываете, или только отдельные предложения?

Не в упрек, честное слово! Не воспринимайте как грубость, но "давайте говорить за себя" (с)
Просто примите как данность тот факт, что уже имеется большое количество граждан, которые обслуживаются в качественных медицинских центрах, покупают лекарства-дженерики, отказались от тушенки и бульонных кубиков, одеваются не на Черкизовском рынке, покупают лицензионные носители, не едят шаурму на улице, не пьют пиво из банок на остановках и ходят в кино-театры-концЭрты Причем, заметьте - ни разу не олигархи или буржуины
ЗЫ Речь, естественно, об Мск, потому что мы тут живем

Действительно надо говорить за себя.Забавно читать мнения эксперта по Черногории ,который приезжает на дачу в Цетинье на 4-6 недель чтобы погулять с собакой и поесть морепродуктов в Будве ,а потом из МСК бомбить форум умозаключениями о том чего нет в полудикой Черногории.
Мое впечатление о Черногории, за полтора года непрерывного пребывания здесь, неоднократно менялось от первоначальной эйфории, до откровенного раздражения отсутвием тех мелочей, к которым привыкли дома.Но потом выяснилось ,что не так все запущено.Чтобы комфортно себя чувствовать в месте где ты живешь ,нужно владеть информацией и кругом знакомых.Это одинаково что для МСК что для МНЕ.Я например очень не комфортно себя ощущаю в Москве,хотя есть там и квартира и куча знакомых и родственников.Любой мент возле метро,сразу вычисляет во мне не местного и начинается унизительная проверка документов,хотя лицо у меня явно не кавказкое
В ЧГ ,как в Греции ,есть все необходимое для комфортной жизни.Места надо знать и иметь знакомых.И тогда не будет проблем не с электриками ,сантехниками ,стоматолагами и прочими полезными спецами.А сетование на то что тут нет сменных фильтров на кофемашину и разных дольчекебанов просто пижонство.

А+А, нескромно отношу себя к тем, кто догадывается, о чем Вы пишете, и различает, когда Вы шутите. Данная тема для меня весьма актуальна, поскольку, в отличие от Вас, покупал именно не "дачу", а дом для длительного проживания. Планирую делить оставшееся время жизни между ЧГ и Москвой в соотношении 2:1 (увы, по условиям контракта вынужден еще доработать в Москве до августа. Считаю дни до конца срока, как дембель). Сам я отношу свой случай именно к "переселению", хотя уезжать из Москвы "насовсем" не собираюсь.

Так вот, пока, на основании своих кратких поездок в ЧГ, именно для себя не нашел каких-то жутких бытовых напрягов. Конечно, в Москве с приобретением чего-либо вещного, решением каких-либо бытовых задачек на порядок проще, и выбор вариантов на два порядка шире. При наличии изрядного количества дензнаков, конечно. Но, почему-то, все это изобилие в перенаселенном и хронически злом городе ("Москва слезам не верит" не сейчас родилось, но применимо и сегодня и завтра будет) не приносит большой радости, как пир во время чумы.

Я также избаловался за последние годы, также привык к достаточно высокому уровню бытового комфорта (только к окружающему хамству за 51 год привыкнуть не могу, увы мне). Сейчас, априорно, меня абсолютно не пугает ожидаемое снижение уровня бытового комфорта, связанное с постоянным проживанием в ЧГ. Не пугает именно потому, что ЧГ не русская деревня (вот уж куда переселиться можно только под конвоем), а нормальная европейская страна из ряда небогатых европейских стран.

Но есть момент (я уже пытался здесь выяснить), который действительно беспокоит - это медицина. Вроде бы и не очень больной, пока (тьфу-тьфу-тьфу), но надо же знать, что делать, если сломается зуб, укусит змея или в животе появится сильная боль "неясного анамнеза"??? Пока знаю один ответ - в Тиват, ближайшим рейсом в Москву... Должны же наши ранее "переселившиеся" соотечественники что-то знать на эту тему. Отзовитесь, люди! Напишите, плиз, к чему готовиться, развейте опасения, но лучше всю правду-матку, как есть!

Думаю что по медицине действия аналогичные действиям при переселении в русскую деревню, куда только под конвоем. За нормальной медициной в Москву, за ненормальной - в любой ближайший город. Чем больше - тем лучше.

Спасибо за понимание и за инфу - именно это я и хотел бы услышать вместо патриотических песнопений
Именно ваши варианты я и сам прокручивал в голове и прикидывал - получится или нет. У меня, правда, вряд ли будет особовая "длительность" , потому что моя любимая жена привыкла к определенному уровню жизненного комфорта и в отличие от меня - бывшего военнослужащего и ее позиция по отношению к определону дауншифтингу на данный момент бескомпромисно отрицательна
Есть у меня подозрение, что Mne в плане медицины - отнюдь не Остров Свободы Прецедентов личного плана, слава Богу, не было, зато был очень подробный разговор с такими же, как вы "полупереселенцами"-зубными врачами из Мск, которые довольно нелестно отзывались об уровне стоматологических услуг в Mne и огорчались, что власти ни коим образом не заинтересованы в развитии рынка этих услуг путем оказания различного рода переференций .

Отличное заявление "истинного патриота Mne" - в очередной раз был дан отпор клеветнику и очернителю !:lol: .
Вы, как я понял, тоже полностью моих текстов не читаете, а сразу начинаете писать отповедь
Тыщу раз уже повторял, что это мои личные ощущения "дачника", а вы все про свое: один - про "урапатриотизм по отношению к РФ", то другой - "эксперт по Черногории, который приезжает ... погулять с собакой".
Причем, на самом делы вы не очень-то и оспариваете описнные мною факты - Вы спорите в основном потому, что вам не нравится "пижонство", как мне кажется но тут вы излишне бескомпромиссны - вон, даже Саааб разрешил мне одевать жену FR и ММ, а Кумборец согласен с тем, что наличие широкого спектра товаров и услуг лучше, чем их отсутствие
Наверное, надо действительно дожить до лет Кумборца, чтобы научиться не только смотреть, но и видеть
ЗЫ Кажется, стоит сделать автоподпись. С вашего позволение вынесу туда вашу цитату, потому, что она точна

Вы правы,по существу я с Вами не спорю.Неудомение вызывает тон в котором Вы тут проповедуете.Этакий пренебрежительно -снисходительный .Гуру, который все знает и всех поучает.Любая реплика в Вашу сторону,мнгновенно пресекается обвинениями в ура потриотизме.Больше аргументов что ли нет?

А что касается Кумборца,так мы с ним ровесники,хотя причем здесь возраст

Уф... да я жыж так пишу, чтобы было веселее Я же "наш" на самом деле - обедаю дошираком и хожу в одежде Great Wall
Я бы просто не стал тут ничего покупать, если бы меня все не устраивало. А о недостатках говорить надо , под лежачий камень вода не течет
ЗЫ "Ура-патриотизм" штука действительно забавная и самим носиселем не всегда осознаваемая. Я, вон, когда соседу попенял, что нифига путного в Mne не купить - он спокойно согласился и подвердил, что сам затаривается исключительно за границей, а тут на форуме меня сразу же "на чистую воду выводить" взялись, обвиняя в "пренебрежительно тоне" и "пижонстве"
Вон, Кумборец почему-то понял, что я имел в виду

Да....у каждого свое чувство юмора.Но принимается.Правда мне гораздо ближе юмор snoopA. Он тоже любитель иногда проехаться по черногории и гражданам ее населяющим.Но почему то это не вызывает отторжения,а действительно смешно и правдиво.Ну, а скритикой ,Вам лучше на сайт правительства Черногории ,хотя вряд ли их заинтересует мнение эксперта-дачника

Почему же? "Боравак", трудоустройство - и вы счастливый обладатель маленькой зелёненькой "здравственной книжицы", такой же, как у местных жителей. И не только вы, но и супруг(а) и дети.
У меня такая есть, слава богу, пользоваться не приходилось.