Уважаемый A+A!
Вы в другой ветке призываете уменьшить высокомерие к черногорцам, а здесь рьяно его проявляете. Скажу больше: расизмом попахивает.

Упомянули всуе основоположника, про спрос и предложение, (замечу в скобках, сделаны эти выводы задолго до него, другим основоположником - Адамом Смитом), так вот другой постулат основоположника материализма как то Вам не вспоминается: "бытие определяет сознание". То есть утром деньги, а только вечером стулья. И если в России нефте- и газодоллары дали возможность в крупных (!) городах не утонуть в нищете, не спиться и деградировать, то бедной и малоразвитой Черногории даже при отсутствии туризма, в цивилизованном смысле, молодёжь не спивается, а едет в Европу на заработки, как максимум, или сидит по кафанам, как минимум.
Конечно, перекос в экономике в сторону туризма был, есть и будет. Да и европейцы (цивилизованные и просвещённые) не дадут черногорцам развивать особо промышленность: им же нужен чистый уголок в Европе. Но давайте мы с вами не будем циниками: ведь правильнее когда туризм для экономики страны, а не экономика страны для туризма!
И если экономика при помощи туризма заработает, пастухи перестанут стричься овечьими ножницами , потому что они продадут много много пршута и сыра туристам и заработают себе денег не только на парикмахерскую, но и на восьмигигабайтную флешку.
Сорок лет назад в таком состоянии была Испания, в ней тоже было много пастухов, которые стриглись овечьими ножницами, А двадцать лет назад - Португалия...
А по поводу компьютерного рынка. Вы что наблюдали массовый спрос среди туристов на компьтеры, периферию и комплектующие? Вы это серьёзно заявляете?
Вы видели как русские или немецкие туристы перед пляжем идут покупать по компьютеру и принтеру, а через неделю домой с чистой совестью, так сказать?
Конечно, нет. Это черногорцы покупают. на деньги вырученные в основном от туризма, для туризма, это верно! Но кто чем богат, как говорится, и как мы с Вами уже говорили, кто нефтью и газом, а кто солнцем, морем и пальмами.
Интересно, как Вы думаете, чтобы в наш российский Мухосранск пришёл интернет и в сельпо привезли те самые флешки тоже должны приехать иностранные туристы и сдвинуть спрос с самогонки на компьютеры?
Не хотелось бы, что бы наша дисскусия или, скорее, просто разговор, превращался в трёп. Призываю, господа будьте внимательнее и корректнее.
С уважением, Игорь.

согласен с Ником..

а А+А скажу, что в ваших постах про овечьи ножницы снобизма побольше, чем в моих про черешню...

зря вы культивируете в себе подобные мысли...простите за нравоучительный тон...
это опять, про отношение к миру и отношение мира....
мысль материальна....если вы действительно так думаете, то очень скоро возникнет обратная связь...
причем высказанные всуе вот такие размышления обычно материализуются ...
если вы своих соседей считаете грязными пастухами, так они этот невербальный посыл почувствуют...

я "сто посто" уверен, что подобные высказывания обернутся для вас материально ощутимыми неприятностями в обозримом будущем.

смейтесь сколько угодно над " серемяжной правдой, подсказанной самой жистью"
дай Бог, чтоб у вас все было хорошо...

Ну, ну ... пишИте дальше ...
Дело в том, что для меня это инвестиция, а не пускание розовых пузырей из носа по поводу "малой родинки" ... предложат завтра супер-цену - продам, куплю новую и буду ждать очередных "энтузиастов"-покупателей С моей точки зрения люди, которые резко "воспламеняются" идеями - идеальный объект, как для крупных махинаций и кидалова, так и для мелкого каждодневного обмана. "На простака не нужен нож" (с) - его просто надо поставить в положение "ботаника", который стесняется сказать жулику, что он жулик Мне вот интересно, почему пресловутому продавцу песка не стыдно вас обманывать и ВОРОВАТЬ ваши деньги, а вам стыдно ему сказать, что вы всё видите ... Он-то здорово устроился - не только обманет вас, но и получит за это водочку с икоркой Представляю, как он потешаетсяв компании своих приятелей , а может и не потешается, а решил, что с русскими ТАК И НАДО обходиться, поэтому, когда придет после вас ко мне, будет крайне удивлен, что его посылают на йух!
Ваша "сермяжная правда" - это, извините, правда "ботаника" (НЛ)
ЗЫ Люди, которые меня "имеют" в два конца на кубометре песка по-определению и по Марксу ( А.Смиту) не могут стать мне добрыми друзьями или комшиями - или пусть крест снимут, или трусы наденут (с)
ЗЗЫ Маркса читал (и Энгельса тоже), причем и по-русски и по-немецки - они входили в программу учебных заведений, в которых я обучался )

зачем же так буквально понимать "туристы способствовали развитию рынка" как "турист пошел и купил компьютер"? развиваются компьютерные системы отелей ресторанов турфирм, бухгалтерии всяких предпринимателей и так далее. Благодаря туризму. не было бы туристов - их денег - не было бы и роста этого рынка. следом пойдет покупка домашних компьютеров местным населением. Вспомните, в каком году в России компьютеры перешли из торговых залов специализированых торговых компаний на прилавки розничных магазинов? чуть больше 10 лет прошло.

Александар будьте же внимательнее. А если это я плохо излагаю, то гляньте ещё раз, я подкорректировал.
Напомню, не согласен я был с таким утверждением:

Повторю, что черногорцы будут обеспечивать иностранцев, а не иностранцы сами себя, как это случается сейчас, порой, к примеру с моим любимым чаем или тёплыми полами. Но, конечно, в основном за счёт туризма. Место под солнцем у моря - тоже товар, такой же как газ, к примеру.

мой опыт:
я заказывал запчасти и это был экстренный случай, когда делегация от казачества приехала в Герцег Нови и машину отремонтировали за 3 часа, привезли все необходимое из Подгорицы и в назначенный час я ее получил. Так-что бывают приятные исключения....хотя мне кажется, что это всего-лишь для поддержки черногорского самолюбия, а всё-равно приятно....

мне кажется, я достаточно внимательно прочитал эти Ваши слова и именно их откомментировал.
даже после коррекции Вашего текста, суть не меняется - туристы способствовали развитию компьютерного рынка. Причем выше Вы же сами пишете про пастухов и покупки ими флешек, то есть фактически пишете что развитие туризма (то есть туристы) будут способствовать росту компьютерного рынка.

Или я что-то не так понял?


за счет туризма черногорцы будут повышать свой уровень жизни, а не обеспечивать приезжих теплыми полами, если и будут - то за счет самих покупателей, а не за счет туризма.

береговая линия не резиновая, горы поджимают - и цены и доходы, в том числе зарплаты будут расти. пропорции могут быть разные, но рост будет. потребности растут с ростом доходов. будут деньги - появится спрос на теплые полы, флешки и кабели со стороны местного населения.
кто будет обеспечивать население всеми этими благами цивилизации - зависит от того, кто этим бизнесом займется. Если иностранец откроет компьютерный магазин или начнет теплые полы импортировать на продажу - значит иностранцы, если черногорец - значит черногорцы.

Извините за дотошность, граничащую, может быть с въедливостью. Но всё таки постараюсь уточнить правоту своего взгляда на проблему.
Итак:
1. Черногорская экономика, в том числе и её торговля, в основном, справляется с нуждами РЯДОВОГО ОБЫВАТЕЛЯ, как местного, так и приезжего.
2. Недостаточно развитая экономика и торговля не утверждают автоматически тезис о незнании и не понимании черногорцев об уровне качества и объёмов потребностей как туристов, так и местного населения. Знание и понимание присутствуют, отсутствуют материальные средства для достижения этих задач.
3.Черногорская экономика, в том числе и торговля, развиваясь в основном за счёт ТУРИЗМА И ТУРИСТОВ, сможет (будем надеятся) обеспечивать нужды и потребности ТУРИЗМА И ТУРИСТОВ всё в большей степени и ПРИЕЗЖАЮЩИМ ИНОСТРАНЦАМ не придётся возить с собой пока ещё отсутствующие в Черногории товары или услуги.

А Ваше, Александар, замечание:
некорректно.
Иностранец, открывший магазин в Черногории, становится не совсем иностранцем, а резидентом страны, то есть человеком работающим в экономике и на экономику страны. А это, согласитесь, не то что иностранец приезжающий со своим чаем, флешками или тёплыми полами.
Поэтому оно (Ваше замечание), как минимум, не согласуется с моим ответом на утверждение Виталия.

С уважением, Игорь.

согласен.


автоматически не утверждают, а по факту - спросите про теплые полы в местном строительном супермаркете, или про чай гринфилд в Будве. Думаете, денег нет этот чай завезти? или селедку с гречкой?


Ваши потребности тоже на месте не стоят, так что что-нибудь - да придется. как мне сейчас приходится из Европы и Штатов заказывать детали для велосипеда, например.


разве иностранцам запрещено быть учредителями предприятий в Черногории? имеешь долю в компьютерной лавке, приезжаешь раз в год со своим чаем и флешками. или такая ситуация теоретически исключена?


извините, Игорь, я так глубоко в суть беседы не вник

Я вот удивляюсь их нерасторопности, вроде бы простая вещь - завести русскоязычные газеты и журналы, уже и говорили и спрашивали многократно в магазинах, да и не только мы одни - ни в какую , не шевелятся
В Каннах, понимаешь ли, где русских туристов в разы меньше продаются русские журналы/газеты, а здесь, где большинство туристов русскоязычные - нет...

1. Черногорская экономика, в том числе и её торговля, в основном, справляется с нуждами РЯДОВОГО ОБЫВАТЕЛЯ, как местного, так и приезжего.
А я не соглашусь. Она, скорее, заставляет этого самого обывателя сокращать свои потребности и урезать запросы, сообразуясь с ограниченным предложением.

я бы предложил определится с самоидентификацией - или Вы рядовой обыватель, или Вы взыскательный московский потребитель. а потом уже соглашаться с чем-то или не соглашаться.

http://www.crnagora.ru/forum/index.php?sho...c=288&st=15

Никакого противоречия - рядовой обыватель - это тот же взыскательный взыскательный, без возможности реализовать свои потребности Мало того, потребности бывают осознанными и неосознанными - из серии "Господи, какого же фига я раньше покупал такую хрень, как ___, когда, оказывается существую такие замечательные вещи, как ___" (нужное вставить)

Небольшое уточнение:
В налоговом законодательстве лицо (юридическое, физическое), имеющее постоянное местопребывание в данной стране; по британскому праву - лицо, живущее в стране постоянно или значительный период времени, или имеющее в ней постоянное жилище.
Физическое лицо рассматривается как резидент, если проживает в стране более 6 мес. в данном налоговом году или имеет там "центр своих жизненных или деловых интересов", или удовлетворяет другому критерию, установленному внутренним законодательством этой страны.
Для юридического лица при этом учитывается время его образования, регистрации , местонахождение "центра управления" и других аналогичных критериев.
На лиц, признанных резидентами данной страны, распространяется принцип "неограниченной налоговой ответственности", в соответствии с которым они подлежат обложению в этой стране по всем принятым здесь нормам и платят налоги с доходов из любых источников, включая и зарубежные.
Для нерезидентов существует лишь "ограниченная налоговая ответственность": они обязаны платить налоги только по доходам, происходящим из источников в данной стране.
Несовпадение понятия "резидент" в разных странах может приводить к тому, что одно и то же лицо получает этот статус в двух или более странах (ср. домициль). Разрешение спорных ситуаций осуществляется на основе норм внутреннего права каждой страны либо на условиях соответствующих международных налоговых соглашений.
Бывает, что понятие "резидент", применяемое в гражданском, торговом и других отраслях права, не совпадает с его значением в налоговом законодательстве даже в пределах одной страны.

Понятно, что, например, на постройку боулинга денег действительно пока нет. Но вот пример совсем простой: чёрный чай. Да, конечно, ситуация улучшается, примерно раз в полтора года в магазинах появляется новый сорт пакетированного чая. При этом в магазинах - залежи фруктовых чаёв самых разных производителей, продаются они раз в пять, а то и десять медленнее, чем чёрный. Продавцы сами говорят: нет чёрного чая, всё скупили русские.
Я не вижу в данном примере "отсутствия материальных средств для достижения задачи поставки в магазины чёрного чая". Всё-таки есть такая "национальная особенность" у черногорцев, как инертность мышления. Во многих анекдотах ими можно эстонцев заменять И черты эгоцентризма тоже присутствуют. Говоришь хозяину апартаментов: поставь тарелку, настрой несколько русских каналов, французских, английских и т.д. - к тебе турист иностранный потянется. Отвечает: "А что, наше телевидение плохое? Пусть смотрят наше, черногорское!" Понятно, что все люди разные, но таких вот мелочей типа "чё там улучшать, турист и так схавает", "туристу это надо? ну и что, нам это не надо" - ещё хватает. Слава богу, это действительно такие специфические черты (или даже "чёрточки"), а не всеобщее рас%&ство. И отдыхать в Черногории таки в разы лучше, чем на черноморском побережье Кавказа или Крыма.
Да и жить тоже... В общей массе люди значительно более приятные и "человечные", что ли. Главное - не зацикливаться на бытовых мелочах, а организовать, например, бизнес по завозу в страну чая и гречки


Придётся, придётся, правда, не в таких количествах, как сейчас. Вон, Александар'у даже в Питере велосипедных запчастей не хватает. Так же и в Черногории - не будет так, чтобы все были на 100% всем довольны. А экономика разовьётся, ей просто деваться некуда.
Что касается лично меня, то я на самом деле спокойно отношусь к черногорским "мелочам быта", вернее, к их отсутствию. А пример с флэшкой - это так, для оживления дискуссии было Но что-то эта самая дискуссия оживилась не на шутку - в "Недвижимости", глядишь, скоро реальная драка начнётся...