Один для красного словца чуть приукрасил, другой, и понеслась... понятно, что Черноморца разогрели другие высказывания оппонента, и стрижка овечьими ножницами стала поводом, а никак не причиной. я не собираюсь сейчас выступать в роли переводчика с русского на русский. остыньте от полемического задора, перечитайте оригинал полностью:

в Жабляк автомобильную дорогу провели в ... не помню точно ... после 2й Мировой войны. чем там до этого стриглись - я не знаю, но ванну принимали точно не каждый день. просто негде, и незачем. Компьютерный клуб там сейчас называется играоница, местные мальчишки в doom рубятся по сети - основной спрос на эту услугу, доступ в интернет там как дополнительная услуга. компьютерного магазина наверное все еще не открыли.
в Колашине, кажется, спа-отель 5 звезд построили неподалеку от горнолыжки?

да, читал, действительно в ситуации с мячиком нужно было не отбирать мяч, а действовать как-то по-другому, в том топике советов кажется давали (я сейчас не перечитывал)

Словообильному Черноморцу - я подумал, что мне не стоит лишать себя удовольствия от общения с вами - в цирк я уже давно не хожу, передачи для юношества не смотрю, поэтому, пожалуй, буду отдыхать, читая ваши энергичные словоизвержения.
Только, прежде чем приступить, усвойте, пожалуйста, главный принцип очень популярной в России болталки - авто.ру, который гласит "оправдываться - лахафство" Т.е., когда вас ловят на передергивании, как в случае с "грязными крестьянами", объяснять, что вы имели в виду другое - значит сливать
Ник, вы совершенно не правы на счет моих намерений - я никого не собираюсь ничему учить, хотя бы потому. что я потомственный военный, а эта профессия, увы. не считается в современной России авторитеной
ЗЫ Обвинения в шовинизме - это ваще не ко мне, я наполовину татарин
ЗЗЫ Черноморец, про "добрых детей" (с) - это жесть, даже круче "грязных пастухов" (с) ... Фройд отдыхает ...
Как говориццо, аффтар жжот! (с)
ЗЗЗЫ Я сообщил своим знакомым о ваших предпопалагаемых сольниках "... весело будет, обещаю. повеселю народ... " (с) - многие заинтересовались,затмите ли вы Петросяна с Дубовицкой. или осилите только Комеди Клаб
Удачи, все замерли в ожидании ...
ЗЗЗЗЫ Сообщение о том, что вы не купите "мой дом в Баре" повергло меня в глубочайшую печаль я , ведь, только на вас и рассчитывал ... и на остальных покупателей из южноукраинского города ... нивидать мне щястья

Уважаемые,прежде всего, я бы попросил вас не оскорблять и не принижать национальное достоинство любой нации будь то черногорские пастухи или русские крестьяне из нечерноземья.
А высокомерие некоторых нуворишей, задающихся вопросом "есть ли жизнь за мкадом", и считающих, что все университеты и институты в ру или уа это филиалы московских, узколобое мышление которых не приемлит ценностей и уклада жизни, отличного от их собственного давно известно. "Кто был никем ,тот станет всем" - этот большевитский лозунг как и при совке, воплотился в новых пост-СССР странах...
Поэтому, пока эти люди не научатся с уважением относится к своим близким, соседям, своему народу, тем более до тех пор они не будут уважать иноземцев...

Маленькая поправочка - дело в том, что нуворишей-то и НЕТ!!! Ну, на форумах по крайней мере, поскольку нет им резона заявлять о себе анонимно... Их и так все знают... Есть так, мелкие крадуны, натырившие бабок, не платившие налогов ( денежки-то как переводили, а? через всякие там PAREX- банки?) То-то!
Дяденьки! Не напоминают ли вам все эти словесные экзерсисы бытность свою в 5-классе, когда с другими пацанами пиписьками мерялись??

Если человек балбес, обманщик и лентяй - никакие там национальные менталитеты его не оправдывают. Но по моему опыту, черногорские агенты были пунктуальнее и обязательнее русских коллег.


Сообщение было отредактировано Александар: 25 Jun 2007, 12:16

Сильно. Я бы сказал ОСОБО СИЛЬНО! Читать это по-русски, написанное гражданином России, той самой, которая давно славится "обилием" тех самых дорог и..., ну вы знаете кого.
Вы, Александар, специально изучали вопрос: в каких странах, как часто народ ванну принимает? Или это касается только Черногории и Жабляка в частности? Наша, российская глубинка в Ваше исследование не входила? Интересно, насколько часто принимали и принимают ванну жители некрупных городов и деревень нашей просвещённой и цивилизованой России? И какими ножницами стригутся в наших деревнях и стригутся ли вообще?

Уважаемый Александар, почитайте компьютерную прессу, посмотрите статистику применения компьютеров, гляньте на спрос населения, что в нём больше преобладает - софт или игры. Это я не только про Москву, я про весь мир. Неудивительно, что такого рода помещения называются и не только в Жабляке, но и, к примеру, в Тивате называются играоницами. Ну а комьютерные магазины...
Вы не думаете же, что в заштатных городках Италии или Франции на каждом углу по компьютерному магазину. В 2002 году в Риме (!) я не смог купить, забытый дома видеокабель с 3,5 мм джеком. Но я не стал требовать жалобную книгу, чтобы записать, что иностранцам жизни не дают! и что им всем (местным) надо срочно просвещаться и цивилизоваться, для того чтобы удовлетворять наши (иностранцев) всё возрастающие потребности.

А в Балашихе, Мытищах, Подольске... (далее везде) не построили... Ну что ж, есть над чем работать.
По поводу шовинизма я, может быть, действительно сгущаю краски. Но ведь есть что сгущать, посмотрите правде в глаза. Не коробят ли вас фразы типа: " ... а местные живут - не тужат и ничего менять не планируют."?
Повторю, прочитав оригинал (свой же): развитие рынка товаров и услуг в Черногории произойдёт не от туристов и туризма, а на деньги, вырученные от туризма. И это не казуистика! Предоставление за деньги места у моря под солнцем и пальмами такой же товар, как и газ, к примеру, который по наукоёмкости не сильно отличается от пршута. То есть черногорцам нужны деньги, а не туристы. Был бы у них газ или нефть взамен моря и солнца, то они бы непременно САМИ смогли воспользоваться доходами и развить САМОСТОЯТЕЛЬНО свою экономику, без особого привлечения «умников» из зарубежа, и отношение ко многим иностранцам было бы более адекватно, чем сейчас, я думаю.

С уважением, Игорь.

да, квасной патриотизм новых черногорцев забавляет! святее папы римского тут слишком слабое выражение!

Эээх, уважаемые. Тямы, наверно, не хватает все-таки многим из Вас, что дело то не в патриотизме, тем более квасном (а это какой?). Я вот лично бодаюсь с некоторыми из вас на форуме не из-за любви к Черногории и черногорцам, хоть оная и присутствует в полной мере. Я по возможности (это как иной раз получается) мягко и уважительно стараюсь показать вам, что не следует уж сильно выпендриваться. Да, да, всё дело в вашем ВЫПЕНДРЁЖЕ. Этим ВЫПЕНДРЁЖЕМ объясняются и ваш снобизм, и пренебрежение к Черногории и черногорцам, в данном случае. Хотя на других форумах вы и вам подобные также выпендриваетесь и по поводу Дании с Танзанией. Господа будь вы проще. Ну что бы вам не посмотреть на себя и не перестать выдавать из себя тех, кем не являетесь. Ну что вы умные? Богатые? Аристократы по происхождению? Нет же.
Не умные: например, многие из вас вальяжно допускают себе коверкать русские слова, вроде как из особого шика, на самом то деле в целях скрыть безграмотность, а Word’ом воспользоваться для проверки правописания тямы не хватает, или в предположении, что все вокруг остолопы и не поймут такого хитрющего хода.
Не богатые: были бы богатыми не тыкались бы на форуме о бедной Черногории, сидели бы в Майями или на Багамах, а в Интернет по нужде за вас клерки бы выходили.
Не аристократы: ну это уж по определению!!!
Ну, так что в вас такого особого, что бы давало вам право так высокомерно и иной раз презрительно относиться к черногорцам или к участникам форума? Ведь даже наличие вышеперечисленных свойств и качеств не даёт такого права.
А я скажу: невежество, дурное воспитание, помноженное на безнаказанность, основанную на анонимности. А слабо кому то из вас встретиться со мной в Москве, к примеру, и поговорить на те же темы и теми же выражениями. Я вот почему-то уверен, что тон будет несколько иной. Не так ли?
Так почему же здесь, на форуме вами допускаются такие вольности? Неправильно это, господа, и нехорошо. Будьте вы проще, в конце концов. Не забывайте, ведь это форум ЛЮБИТЕЛЕЙ ЧЕРНОГОРИИ. И если вам есть, что покритиковать, то критикуйте, но без ВЫПЕНДРЁЖА.

Гыы ) "поцтреоты "наносят ответный удар И сразу - "фсем сестрам - па сирьгам" Всех припечатал глаголом безаппеляционным... , типо, истреблять готов виртуальных клеветникофф Черногории ... еще раз предлагаю сформировать из вас боевую единицу и направить энергию в русло защиты православия и славянства в КосМит ...
Кста, а какие "вольности" вы заметили тут, которые "неправильны и нехороши"? Как мне кажется, тут люди делятся своими проблемами и пытаются сообща выработать алгоритм их решения. Однако, некоторые из участников конфы пытаются повернуть дискуссию в традиционное савкеццко-демагогическое русло: "Коли ты квас не любишь, то и Родину предашь"(с).

Да нет, никого они освобождать не пойдут - их неадекватная реакция на ЛЮБУЮ критику Монтенегро вызвана материальными причинами - самим что-то не нравится (дом, соседи, климат и т.п.), а изменить возможностей нет - здесь столько не накосишь, да и цены на недвижимость в приличных местах нереально выросли. Тех кто доволен страной/своим выбором критика на форуме нервировать не может, по определению!

Не эти ли "пожившие 7 лет" теперь "обувают" туристов, например, в Праге?


Да, дожили. Не знакомствами с учёными, композиторами, художниками хвалятся, а...
Насколько я понимаю, Гаагский трибунал интересуется в основном убийцами?


Наверное, сложно "гнобить" таких людей. Легче просто не заводить с ними никаких деловых отношений. Надеюсь, Вы хотя бы понимаете, что прогул - это, говоря по-простому, кидалово. Вы же не будете оправдывать своего знакомого за подобные действия, правда?

Уважаемые многочисленные спорящие!
Вернитесь к теме про Черногорию. А для разборок между одесситами и черногорцами, москвичами и глубинкой, идите на отдельные специализированные сайты. Без обид. Люди приходят сюда информации подчерпнуть, а не в патриотизме и национализме поупражняться. Спасибо.

Согласен. И возвращаюсь в тему без всяких обиняков.
Так называемую "дикость" черногорского рынка недвижимости усугубляем, думаю в большей мере, мы - покупатели. Когда заключаем Договоры и платим авансы не имея перед собой ни Листа Непокретности, ни копии Кадастрового плана, ни извода из ДУПа, не имея точных геодезических замеров и т. д. и т. д. Риэлтеры, неважно какие, черногорцы или россияне, только рады этому. Такой подход к делу провоцирует их на такое же отношение и к следующим покупателям, а получив, если не отпор, то хотя бы слабый протест, начинают изворачиваться. У всех получается по разному. Например, у черногорцев - наивно-жуликовато, у наших - откровенно нагло. Тут уж действительно срабатывает менталитет: у черногорцев ведь нет за плечами опыта бандитских девяностых...
Вот после таких инцидентов как снежный ком нарастает недоверие и зачастую просто неверие, мы начинаем изобретать велосипед и пытаемся не то что всё проконтролировать, а, наоборот, сделать всё самим и... наступаем на грабли.
Я никогда не снимал и не снимаю вины с риэлтеров. Это они обязаны растолковать весь процесс и предоставить все документы. Но и покупателям нельзя быть откровенными "лохами"
С уважением, Игорь.

Учимся говорить за себя
Как раз примеры отстаивания своих прав и вызывают гнев "поцтреотов", предлагающих наливать стакан жуликам и ворам, или "брать горсть черешни". По старой демагогической традиции, некоторые участники конфы пытаются подменять понятия "нетерпимость к жуликам, вне зависимости от национальности" на "отсутствие уважения к черногорцам"...
Евтушенко, кажется, в свое время описывал бабок в очереди в сельпо, которые, заискивая перед владыцицей прилавка, "наезжали" на требовательных покупателей и "защищали" продавщицу от критики, хотя никаких "очков" в ее глазах все равно не набирали ...
Ничего личного, но не "мы", а "вы" ...
ЗЫ: Егор, эта дискуссия очень полезна, ибо раскрывает два подхода к теме: "Русские в Черногории - "твари дрожащие", сливающие под лозунгом: "о черногорцах - либо хорошо, либо никак" или нормальные потребители, требующие к себе уважения и нетерпимые к обману"

Уважаемые,
дискуссия действительно принципиальная. Ведь что происходит?
Одни приехали в Черногорию и увидели-природу, доброжелательных людей, здоровые продукты питания, открытость в отношениях и т.д. ,отнощения к русским, которое есть только в двух странах-Болгарии и Черногории. И понял, что он увидел то, что мы в России потеряли где-то в 70-х 80-х годах. И этот человек хочет сюда приезжать или остаться здесь жить, потому что считает, что спокойствие, экология, доброжелательность -это то, что уже нет (почти нет) в России, и что для него это важнее чем наличие флэшки в сельпо. Да, здесь есть и несколько негативные моменты-и определенная необязательность черногорцев , и иногда мусор на улице, и бездомные животные, и отсутствие спа-салонов (для а+а -спа-салон-это не парикмахерский салон, поэтому связь с пастушьими ножницами логически отсутствует), и много другого. Но ведь у этого человека есть выбор-развернулся да поехал к себе в Бирюлево-Хреново или в Калифорнию, Ницу. Этот человек помнит, что это он приехал в Черногорию, его НИКТО не звал,и если он не может без флэшок, то Черногория-не для него. А когда в черногорских сельпо появятся флэшки, он узнает об этом на форуме, и сможет снова приехать. И кроме того, этот человек помнит, что "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Мелкие недостатки, которые есть в Черногории, хочется как-то решать, и этот человек думает, анализирует, общается, заглядывает на форум. Он принимает страну и ее граждан какой она есть, не пытается навести здесь свой порядок, а хочет как-то приспособиться, чтобы и комфортно было, и чтобы к нему относились доброжелательно. Это непросто, но реально, особенно если обмениваться опытом со своими единомышленниками. Мне нравится, что в поселочке, в которм я живу, как и во всей Черногории, незнакомые люди здороваются друг с другом, улыбаются, зовут в гости.
И есть другие люди. Продали на металлолом пару танков, решили инвестировать куда-то выручку. Вот есть Черногория. Купили недвижимость и ждут, когда приедут другие, более удачливые в продаже военного оборудования или нефти и купят у них эту недвижимость. А пока не продали - от нечего делать начинают распальцовку. Им по барабану-Черногория, Албания, Танзания. Лишь бы приумножить быстрее капитал. А т.к. в сельпо нет флэшек, их недвижимость никто не покупает , вот и начинают искать причины неудачи инвестпроекта. Конечно, первая причина, это то, что черногорцы (танзанийцы) не ходят строем, значит-нецивилизованные туземцы. Не обеспечивают инфраструктуру (читай-не повышают стоимость этой недвижимости). И невдомек этим "инвесторам", что граждане этой страны живут для себя а не для приезжих. Для себя они боролись за независимость, а не для других, пусть и уважаемых ими, пока, русских или татар. Кстати, и пословица есть-"незваный гость хуже татарина", неправда-ли господа а+а, ведь нас никто не звал? сами приехали? К сожалению именно по этим, вторым, и судят о нас всех, русских, как о надменных, чопорных дураках. И именно от таких некоторые и приехали (приезжают отдохнуть) в Черногорию.
Я перечитал несколько веток форума и везде в сообщениях этих "инвесторов" - одна агрессия, никаких конкретных мыслей, предложений. И ведь эту агрессию они наверняка не только в форумах выливают, но и в общении с этими доброжелательными, пусть не очень обзательными, но не мошенниками, людьми. А вот то, что некоторые "инвесторы" смогут организовать в Черногрии строительные пирамиды, меня не удивит.
Когда я првый раз приехал в Черногорию, то вспомнил старый анекдот:
Американец приехал в Танзанию, увидел-под пальмой лежит негр и ест бананы, которые падают с пальмы. Американец решил научить негра, как правильно жить (напоминает а+а) :
-Вот упал банан, ты его не ешь, а отнеси на рынок, продай и на вырученые деньги купи авоську. Прийди сюда с авоськой, насобирай бананов,продай на рынке, купи телегу. Приедь с телегой, насобирай бананов, продай на рынке, купишь автомобиль, насобираешь бананов, продашь. На вырученные деньги наймешь других негров, они будут собирать и продавать бананы для тебя, а ты будешь лежать под пальмой и ничего не делать.
Падает банан, негр берет его, чистит и говорит:
-А я и так ничего не делаю.

Вполне возможно, что наш опыт в чем-то и был бы полезен в Черногории, но надо этот опыт и наши взгляды как-то ненавязчиво высказывать, предлагать, с уважением, с пониманием местного менталитета.
С одним я несогласен с черноморцем, что таким "инвесторам"их пренебрежение к людям как-то откликнется. К сожалению, скорей всего никак на них не откликнется. Как говорится, им, татарам, все равно. Они, скорей всего, когда-нибудь все-таки продадут свой объект, и поедут за инвестпроектами дальше, например в Албанию. Благо, читали Капитал, все 4 тома. А осадок у черногорцев останется, и он будет отражаться на нас, адекватных людях.
Вот это-то и тревожит.