Т.Е. лучше даже вертикальное отверстие закупорить на зимушку.

а чем сейчас покрыта крыша? и зачем ее менять? течет? или на вид малосимпатична?
можно перебрать-отремонтировать старую черепицу...если конструкция кровли сейчас несет старую черепицу, то и беспокоится не стоит...

все таки металлочерепица - это на мой искльчительно взгляд - в некотором роде эрзац, и по внешнему виду, и по эксплуатационным характеристикам... есть еще один момент в ее использовании - металлочерепица очень сильно гремит, когда идет дождь...
причем потребуется пароизоляция и утепление кровли...по деньгам - одно и то же, а по мороке - легче просто перебрать частично или полностью обычную глиняную...

Сейчас оцинковка. С эстетической точки зрения это не так страшно, потому, что домик "итальянский" и легкий, поэтому и утяжелять его "оптически" не хочется. Кроме того, вполне может быть, что и стропила там рассчитаны на легкий вес тонкого метала, а не на тяжелую керамику. Впрочем, это мои догадки.
Что касается изоляции и утепления, то (к.м.к.) они сходны, что для оцинковки, что для металлочерепицы.
Гремит вполне приемлемо, т.е., скорее всего строители качественно выполнили свою работу Бывшие владельцы говорят, что громадяни Украiни настилали
Ну, и наконец, использование металлочерепицы даст мне возможность выбрать цвет по вкусу (и по согласованию с соседями/властями, естественно )

может вообще не заморачиваться?
если сейчас нормально, то стоит ли огород городить...
если внешний вид дома не страдает, смотрится органично и сделано хорошо....не течет, не жарко...

в принципе, равнозначные материалы, ну может метчерепица красивее, да и то , не факт...
хотя поменять оцинковку на металлочерепицу по существующей обрешетке - довольно легко...
это уж по желанию...
только вот где ее взять? хотя, наверняка есть на всяких там "стовариште"...

Попробую для начала просто ее поискать, скажем, в Подгорице и посмотреть: почем, есть ли в наличии, а главное - смогут и местные мастера ее настелить правильно
Очень хочется зеленую shamrock green крышу и входные двери на первом этаже

Действительно, продаются уже готовые изделия, называются по-моему "впускные клапана". Представляют из себя - кусок трубы, внутри которой наполнитель, выполняющий роль фильтра и звукоизоляции. С одной стороны трубы-решетка (для внешней стороны стены", с другой стороны решетка и типа ручная задвижка-регулировать объем поступающего воздуха. Стоят порядка 100 евро.
Приоткрытые окна тоже решают эту проблему. В советское время с этой ролью прекрасно справлялись деревянные оконные рамы, через щели которых вохдух и поступал (знаюшие люди говорят, что это было даже предусмотрено СНИПом).
Что касается современных окон, то они обеспечивают герметичность, будь-то алюминиевые, пластиковые или деревянные. Если у вас некачественно выполненные деревянные рамы, то они проблему впустить свежий воздух решат, но вы получите другую проблему - сами окна со временем начнут рассыхаться, и у вас будет "сплошное проветривание", а затем процесс гниения оконных рам.
(понимаю, что пластик с экологической точки зрения - не супер, но у меня, также как у А+А - новый дом с пластиковыми окнами. И если я сейчас выброшу новые окна (включая 4 балконных), то, боюсь дам очередной повод говорить об этих "странных русских". Впрочем, и деньги, хоть они не последние, выбрасывать как-то не привык.
Но впустить воздух - это часть проблемы.Во-первых,действительно, хотелось бы его сначала осушить как-то. А потом и выпустить. Лучший вариант - воздуховод через крышу. Каминная труба при этом нормально с эти справляется. Причем, хорошая тяга (перепад давления) позволит удалить и тяжелый влажный воздух). У меня, также как у А+А есть такая труба на 2-м этаже. А на первом -проблема. Труба нужна для создания перепада давления между поступающим воздухом и уходящим, что обеспечит движение вохдуха.
А на первом этаже нет трубы.
Возможно схема такая- клапан на ввод воздуха - внизу стены, невысоко над полом, а "дырку" на выпуск воздуха - на стене под потолком? Такие "дырки" в каждой комнате должны быть? Или на выпуск нужно "дырку" побольше? А может прорубить дырку в потолке первого этажа так, чтобы она по оси совместилась с трубой для камина 2-го этажа?
Но прав, Черноморец, при любом хорошем проетрвании, без обогрева неизбежать влаги по углам,т.к. сквозняк ( а мы с вами пытаемся организовать именно сквозняк), не обеспечит полную циркуляцию воздуха.
Прошу не воспринимать мои рассуждения, как мнение специалиста, т.к. таковым не являюсь, а хотелось бы услышать практические советы именно специалистов в это области, или людей, которые данную проблему решили, и весной у них нет черных пятен на стенах(и при этом они проживают в доме 1-2 месяца в году).
Что касается металлочерепицы,то, насколько знаю, это таже оцинковка только несколько потолще и крашенная в спецкамерах. Ну да, еще рифленая при этом. Думаю, деревянная обрешетка, на которую должна ложиться по технологии металлочерепица является реальной проблемой в будующем (теже проблемы с влагой). По-моему для Черногории оптимальным решением является их классическое (в последние годы) решение - бетонна стяжка на крыше, термоизоляция, гидроизоляция, и керамическая черепица.

Уважаемый snoop,
мне все таки кажется, что причины, скорее технологические, вернее инженерные.
Думаю, что, допустим в России (СССР), или в крупных европейских странах, были (ну, в европейских странах-то и остались), серъезные научные школы инженерных процессов в строительстве. Огромные строительные объекты, промышленные и гражданские, большое количество специалистов, организованная нормативная база,разные контролирующие организации(санэпидемстанции) и т.д. обеспечивали серъезный уровень инженеринга в строительстве. Кстати, интересно, а в Сербии - приняты вертикальные воздуховоды в домах?
В Черногории, мне кажется, традиционно строилось в основном небольшое частное жилье, соответственно инженерный уровень был несколько ограничен, особенно, в специализированных направлениях - отопление, вентиляция, канализация. Мне кажется, первый серъезный объект в Черногории - это "Сплендид". При этом, уровень выполнения общестроительных работ, на мой взгляд у строителей-черногорцев сейчас достаточно высокий, например, достаточно часто используют "плавающую опалубку".
Прошу не привязывать мой комент к национальному вопросу. Вопрос чисто организационно-технический.

Кстати, сейчас подумалось: у меня окно ванной и заднее окно комнаты на первом этаже выходят на задний двор. Т.е. по большому счету без всякого вреда для внешнего облика здания я могу пустить по стене вентиляционные трубы и вывести их под козырек. Поможет ли это созданию тяги - не знаю.
На одном из форумов дали ссылку http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4886 , но это в основном клапаны, которые предназначены для помещений, в которых уже есть система вентиляции (просто недостаточно эффективная). Кроме того, вопрос о тяге ... я бы даже сказал "сквозняке" там не раскрыт
Короче говоря, вариант с двумя клапанами: впускным нижним и выпускным верхним, с удлинением наружной трубой с дефлектором до крыши, пока остается единственным работающим (предположительно) вариантом.
Модет быть установить впускной клапан так, чтобы он брал воздух из внутренних помещений дома дома, чтобы избежать излишней влажности воздуха "забортного", но тут может подстерегать опасность, что тяга камина на верхнем этаже может погнать сортирный воздух внутрь Впрочнм, этого можно избежать, если сделать его односторонним,
и закрывать на втором этаже дверь в гостинную. Тогда, правда, возникает еще один вопрос - в связи с герметичностью окон воздуха в коридоре на первом этаже и на лестнице может не хватить
Короче, вопросо больше, чем ответов. Постараюсь летом вывезти туда тестя - он подмосковную дачу чуть ли не своими руками постоил, так что идей у него уж точно побольше будет

важнейшими факторами влияющими на долговечность сооружения
являются вентиляция, отопление и водоотвод.( в условиях черногорской зимы - водоотвод и устройство ливневой канализации - задача первоочередная)
канализация, электроснабжение , водоснабжение - вещи второстепенные, и никоим образом
не влияющие на долговечность здания-сооружения....

помимо отсутствия-наличия вентканалов , на образование плесени влияет еще и материал штукатурки.
штукатурить нужно известковым раствором, тогда стены "дышат",
если же раствор цементный - невозможно избежать "эффекта стеклянной бутылки"
т.е. выпадения конденсата, влаге просто некуда деваться - и как следствие - образование плесени....

основной же вопрос - режим эксплуатации здания.сооружения....

т.е., в доме все таки нужно жить, отапливать и вентилировать ВСЕ помещения

зимой черногорская семья не использует весь дом, отапливать все помещения экономически нецелесообразно, легче перебраться в одно-два отапливаемых помещения, а потом перекрасить стены в гостевых комнатах по весне...

бытие определяет сознание
глядишь , и сами станем ,как черногорцы
впитаем менталитет...

пока другого выхода не вижу, кроме как смириться, и культивировать дзэн

Кстати, а Вы, по-моему близки к оптимальному варианту.
Вариант с наружной трубой вполне может сработать:но:
1. Нужно сделать 2 трубы -с первого этажа и со второго, либо в трубе должно быть разделение каналов. В противном случае, если будет одна труба с одним каналом, тяги с трубы 1-го этажа не будет, ее будет "давить" тяга второго этажа. Или если будет организована хорошая тяга с 1 го этажа, воздух со второго этажа не сможет "продавиться" в трубу. А в Вашем случае по-моему вообще хороший вариант - выход воздуха второго этажа - через каминный дымоход, выход воздуха первого этажа - по отдельной трубе.
2. Труба должна быть утепленной (сэндвич) - лучше тяга и меньше конденсата.
3. Труба должна ОБЯЗАТЕЛЬНО быть выше конька крыши.

Причем, ведь не обязательно в окно выводить трубу - можно сделать "дырку" в стене, и из нее вывести трубу воздуховода.

А на ввод свежего воздуха установить клапана в каждую комнату.
Минимально необходимое проветривние, как мне кажется, должно быть обеспечено таким образом.
А+А, если Вы реализуете этот вариант, сообщите, пожалуйста результаты.

важнейшими факторами влияющими на долговечность сооружения
являются вентиляция, отопление и водоотвод.( в условиях черногорской зимы - водоотвод и устройство ливневой канализации - задача первоочередная)

Действительно интересный вопрос - а как в Черногории организована ливневая канализация? Может я невнимателен был, но мне кажется, что ее нет в принципе нигде? Или можно назвать ее естественной?
И сразу попутный вопрос - дренажи в Черногории по-моему тоже не делают в принципе.
И ведь это дествительно проблема - вода камень точит.

помимо отсутствия-наличия вентканалов , на образование плесени влияет еще и материал штукатурки.
штукатурить нужно известковым раствором, тогда стены "дышат",
если же раствор цементный - невозможно избежать "эффекта стеклянной бутылки"
т.е. выпадения конденсата, влаге просто некуда деваться - и как следствие - образование плесени....

Ну сбивать старую штукатурку, вряд ли кто-то будет. Но мне кажется, что черногорские майсторы сами штукатурят известковым раствором, по умолчанию. Хотя, Вы правы, надо уточнить у своего "майстора"-чем он штукатурил.



бытие определяет сознание
глядишь , и сами станем ,как черногорцы
впитаем менталитет...

пока другого выхода не вижу, кроме как смириться, и культивировать дзэн

Ну Вы видите, что пока не все сдаются, хотя может действительно проще раз в год по весне покрасить
стены (мне в этом году за 2 часа смыли все пятна и покрасили по новому. Правда остается сомнение - ведь плесень это по сути "грибок", со всеми вытекающими последствиями для органов дыхания, а грибок просто так, и плесень у нас обычно вытравливают медным купоросом, а не просто красят поверху.)

1. ливневая канализация организована хорошо.
вокруг каждого дома, на каждой дороге
везде есть каналы, уклоны, трубы и т.д.
без этого невозможно...
хотя в период сильных дождей некоторые участки городской ливневки порой и не выдерживают...

в которе в прошлом году подмыло стену возле главных ворот, а на дороге напором воды посрывало канализационные люки...
если вы никогда не видели зрелище "пуно киша пада" - рекомендую, четыре - пять дней непрерывного дождя - это сильно...нужно побыть дома, посмотреть, где затекает, какие места проблемные...
цоколи нужно обработать гидроизолом, по типу нашего "дисома", у них он называется что то вроде
"це шестдесет пет"
и - главное - уклоны, нужно отвести воду от дома...

2. да , в основном они применяют известковый раствор

3. от плесени и грибка продаются специальные составы.

Я правильно понял, что такой системы, как организовано у нас, в Черногории нет?
Я имею ввиду - у нас вокруг домов под землей прокладывают дренажные трубы, образующие контур вокруг дома, и этот контур выходит на центральную ливневую подземную канализационную систему. В эту же систему подключаются и ливневые стоки с дорог.
Возможно, что в Черногории, действительно отсутствует надобность в дренажах вокруг дома,т.к. грунты там сухие, и в этом случае, действительно, вполне достаточно организации поверхностных стоков. Но ведь куда мы отводим эти стоки в этом случае? На дорогу и на соседние дома, соответственно, на дома которые находтся на берегу сливается вся вода с наших домов и улиц.
Кстати, видел, что в некоторых домах организован с помощью различных желобов сбор дождевой воды в специальные базейны, а потом эту воду используют дл полива растений. Тоже интересна идея.
Или в урбанизированных местностях есть центральные ливневые коллектора?(у меня куча в неурбанизированном месте, и, думаю, в сезон киши потоки воды серъезные.

Эээх, опять начнут клеймить и обзывать "квасным патриотом". Но всё ж таки вступлюсь за черногорцев.
Вот всё тут судят и рядят, почему нет вентиляции у черногорцев. Я так понимаю, что все вопросы только относительно частного, недорогого жилья. Ведь в многоквартирных домах вентиляция есть, или такое утверждение тоже ставится под сомнение?
Давайте разберёмся.
Во-первых. Много ли вы видели в России в частных домах полноценную вентиляцию? А в многоквартирных домах есть ли таковая, без "несколько оганиченного инженерного уровня"? Вы скажите, да есть и будете неправы. Потому, что полноценная вентиляция перестала устраиваться в жилых домах в сороковые-пятидесятые годы. То, что вы видите у себя и других дома - это вытяжная ЛОКАЛЬНАЯ, а не квартирная вентиляция. Она предназначена для ВЫТЯЖКИ, то есть для удаления определённого объёма воздуха из-за его загрязнения (на кухне и в ванной) и\или увлажнения (на кухне и в ванной). То, что эта вытяжная вентиляция не является полноценной, то есть служащей для полного или даже частичного ОБМЕНА воздуха в квартире, видно в случае с установкой современных плотно закрывающихся окон - вытяжная вентиляция перестаёт работать вовсе. Ситуацию пытались и пытаются исправить установкой специальных клапанов на окна кухни (!), как ручных (мини-форточка), так и автоматических (так называемые гигро-клапана). Принцип действия их разный, но эффект одинаков: при загрязнении и\или чрезмерном увлажнении воздуха клапан открывается и вытяжная вентиляция начинает работать. В случае с окнами, выполненными по отвратительным технологиям и с отвратительным качеством (кстати никто не додумался откровенный брак прописывать в СНИП, тем более окна изготавливались не по СНИПам, а по ГОСТам и ТУ), в связи с наличием огромных щелей, клапана устанавливать не было нужды.
Во-вторых. Мне очень интересно, что вы собираетесь вентилировать в Черногории? Я уже говорил, что в России, в квартире (предположим где на кухне хозяйка кипятит бельё) приоткрыв окно мы проветрим и кухню с ванной, и комнаты. То есть влажный воздух из кухни, распространившийся по квартире будет удалён через вентиляционный канал и заменён НЕВЛАЖНЫМ воздухом через окно, форточку или клапан.
А в Черногории, где вы собираетесь брать НЕВЛАЖНЫЙ воздух?
Если у вас вилла за миллион и выше, можно устроить в вашей вилле настоящую систему кондиционирования воздуха, с его очисткой, осушением, нагревом или охлаждением. И такая система будет обеспечивать циркуляцию воздуха всего дома. Эта система дорога и требует грамотного обслуживания.
Всякие «дырки» в фасаде не помогут (chernomorets говорил о тяге): нет разницы в атмосферном давлении снаружи и внутри. Ну и всевозможные вытяжные трубы ни к чему хорошему не приведут: менее влажный (ещё с жаркого лета) воздух в доме будет заменён осеннее-зимне-весенним влажным.
Грибок на стенах от вентиляции зависит опосредовано. Без конденсата – нет грибка. А конденсат на стенах образуется по совершенно другим причинам. Одну, но не главную, из них указывал chernomorets: «стены должны дышать». Но это образное выражение должно правильно пониматься: происходит не воздушный обмен сквозь стены (такого нигде нет!!! Ни в кирпичных, ни в каменных, ни каркасных домах, ни в деревянных избах), а обмен влаги из воздуха помещения в оштукатуренные стены. На самом деле, кроме того, что известковая штукатурка менее плотная и более гигроскопичная, чем цементная, избыточная атмосферная влага химически связывается в извести, а при осушении помещения плавно отдаётся снова в атмосферу помещения. Но я не встречал ни где за последние тридцать лет, что бы стены штукатурились известковыми растворами, только цементными или гипсовыми, у последних гигроскопичность на высоком уровне, но до известковых не дотягивает и нет химической связи.
Ну, так и что? Даже если вы оштукатурите стены известкой штукатуркой необычайной толщины, атмосферная влага, поступающая извне перенасытит её и в помещении влажность сравняется с наружной.
Проветривание в дождливый сезон необходимо сочетать не с прогревом воздуха в помещении, а с прогревом помещения, что при плохих показателях термозащиты стен крайне затруднительно и потребует ну, уж никак не пару часов. Если прогревать только воздух, влага, содержащаяся в нём, будет конденсироваться на холодных стенах, оштукатуренных негигроскопичным цементным раствором, вот здесь и будет раздолье грибку, а если принести мха с улицы, посадить и он будет расти.
Ну, так что? Может, правы черногорцы, и не стОит морочиться с вентиляцией и вентилированием? Как вы думаете, уважаемые и высоколобые россияне?
Я тоже «прошу не привязывать мой комент к национальному вопросу. Вопрос чисто организационно-технический».
P.S. «Плавающей» опалубки не бывает, правда деревянная опалубка плавать может, как любое дерево. Есть «скользящая» опалубка. Она применяется на монолитных строениях большой высоты, для предотвращения так называемых «холодных швов», ну, например, на Останкинской телебашни. К черногорским строителям на побережье она никакого отношения не имеет.
С уважением, Игорь.

У меня как раз есть такая база и очень классная вещь особенно когда проблема с водой , а поливать всегда есть чем и даром . Но лично у меня она сделана у стены дома и когда нас нет зимой она переполняется и вода бежит через край по стене дома, а куда ей еще деваться . Вот первый год так и было и стена на первом этаже была вся черная . На следующий год мы оставили ее открытой для слива .Шланг кинули в середину земельного участка и проблемы не было с почернением стены . У меня в этом году вообще такой проблемы как черные пятна и грибки не было. Может зима была короткая и не холодно было .