Вновь сплетни об "ограничивающем" законе Опции

[A+A]

Сегодня общался с полузнакомым сербом (не Црногорцем), который, уверенно заявлял, что уже принят в Чнг закон об отмене продажи земли странцам в собственость. Дескать, будет только дозволяться аренда на 49 (?) лет.

[Nik]

Господа, прежде чем, обсуждать ни чем не подтверждённые слухи, было бы не плохо ответить на вопрос: «На основании каких законов происходит, и происходил до недавнего времени, оборот недвижимости в Черногории?» Если таких законов не существовало вовсе, то непонятно как таковой (оборот недвижимости) имел место быть. Если такие законы есть, то с какой целью «otkopali kakoi-to zakon vremen Jugoslavii iz 70-ih godov». А если «etot zakon vsegda bil» и не было принятых новых более лояльных к иностранцам, то кто это такие безрассудные смельчаки в основных судах, в адвокатурах, в налоговых службах и Кадастре, которые «ego prosto ignorirovali/po drugomu intepretirovali». Как такое может быть в цивилизованном государстве, не представляется возможным. Какие такие «Chernogorci eto ponimajut i k novomu godu obeshajut Novij(a ne horosho zabitij starij) zakon, gde eto vse budet regulirovatsja». Очень хорошо что черногорцы понимают, но не понятно кто именно и как обещает. Обычно об обещаниях такого рода мы узнаём из проектов обсуждаемыми в (скупштине) парламенте, таких проектов пока нет. Так кто же обещает?
Действительно «Slozno skazat kak povedet sebja sud esli prodavci reshat podat iski o annuljacii sdelok sovershennih v nachale 2000». Сложно даже представить, что судебный орган вдруг массово отменит им же принятые решения, ну прям как известный персонаж, который высек сам себя. А если все (!) сделки отменит вышестоящий орган, то и здесь не совсем всё понятно: как вернуть «статус кво»? То есть стулья взад, а деньги на место. А деньги – они же, как вини-пуховский мёд: когда он есть, его уже сразу нет.
Задам всем носителям и достоверной информации, и слухов (даже самых нелепых):
1.Есть ли у вас текст действующего закона об обороте недвижимости, в частности для иностранцев? Как и каким законом определяются полномочия государственных и местных законодательных и исполнительных органов о введении ограничений на оборот недвижимости, в том числе земли.
2.Есть ли у вас действующий закон об обороте земли, водных пространств и леса? Подразделяется ли земля на категории по назначению, и какими законами это регулируется? Какие ограничения накладываются на оборот земли по назначению, в общем, и в частности для иностранцев?
3.Есть ли у вас или текст пресловутого «раскопанного» закона «1973 ili 1972 titovskoj jugoslavii», или ссылка на то место где его надо искать? О чём он? Как хотя бы называется?

«…откуда тогда дуют ветры…»?

Я бы задал вопрос по-другому: Qui prodest? Кроме того, что лежит на виду, то есть прямой заинтересованности в распространении таких слухов продавцов, как обычно, неликвида, есть очень серьёзная заинтересованность властей как местных, так и центральных. Дело в том, что для развития территории необходим передел собственности, так как рядовой мелкий собственник не в состоянии инвестировать и застраивать принадлежащую ему землю, согласно ГУПов и ДУПов. К тому же кадастровые парцеллы никогда не совпадают с ДУПом и ГУПом. Может быть, поэтому горячие черногорские парни хотели бы ограничить продажу земли иностранцам (что иной раз и делается, на мой взгляд, вопреки законам). Со своими гражданами решать такого рода вопросы (выкуп, отселение, национализация и др.) в любой стране гораздо проще. Как мне кажется, такого рода слухи возникают не совсем и беспочвенно, но на весь оборот земли экстраполируются частности и детали некоторых конкретных случаев (опять «конкретика», чёрт её дери ), что неверно из-за особенностей категории земли и законодательных разрешений или ограничений в конкретном месте.

«Землю под домом нельзя?? Т.е., дом можно купить в воздухе, если отказываешься купить землю? Оч. смешно...»

Ну, не совсем смешно, если учитывать, что Ваша квартира в московском доме, хоть и является Вашей собственностью, но дом стоит на земле Вам не принадлежащей. В Черногории – по другому: земля под домом в коллективной собственности владельцев квартир, но и этажная собственность (места общего пользования), согласно одноимённому закону принадлежит Вам. В России такое пока декларируется.

[Егор]

b] Ну, не совсем смешно, если учитывать, что Ваша квартира в московском доме, хоть и является Вашей собственностью, но дом стоит на земле Вам не принадлежащей.

Ник, вы очень грамотно пытаетесь уйти в сторону и попытаться, как я замечал неоднократно, прицепиться к деталям.... Ваше изначальное утверждение, которое вы позабыли, намеренно переключившись на некую мою невнимательность, указано выше. Именно оно и продемонстрировало ваше незнание ЖК. Именно из этого утвержения я сделал вывод о незнание законодательства и ЖК, а не из утвержения о количестве ТСЖ. Правда потом вы попытались замять этот вопрос, и оговорились на всякий случай, что все же некоторое мизерное количество собственников земли под многоквартирным домом все-таки существует.... Видимо вы считаете, что собственность только тогда собственность когда она оформлена. Если так - опять ошибка. И даже если предположить что собственник такой один на всю страну, то это говорит о наличии действующего законодательства о праве собственности собственников помещений на землю под многоквартирным домом..... Надеюсь это понятно?
И говорили мы не о том что кто-то хочет протолкнуть в Черногории или России, и какие будут налоги на землю и чем юрик хуже физика, а о действующем законодательстве страны , какое бы оно не было. В чьих интерресах принято, вопрос второй. Первый - действующий закон. В моем доме ТСЖ создано нами и на доме стоит товарный знак немецкой автомобильной компании (догадались какой дом?). Так вот нашему ТСЖ за этот знак компания платит в год столько, что за квартиру мы платим 20% от того что должны были бы. Так что мне ТСЖ не выгодно? Если б его не было, неизвестно кто эти бы деньги получал. И функции ТСЖ решаются вами , а не общими, обыгранными много раз в СМИ и инете и указанными вами в вашем посте, позициями защитников и противников ТСЖ.

[Nik]

Ник, вы очень грамотно пытаетесь уйти в сторону и попытаться, как я замечал неоднократно, прицепиться к деталям....

Ну, вот уже рецидивистом назвали.

Ваше изначальное утверждение, которое вы позабыли, намеренно переключившись на некую мою невнимательность, указано выше. Именно оно и продемонстрировало ваше незнание ЖК. Именно из этого утвержения я сделал вывод о незнание законодательства и ЖК, а не из утвержения о количестве ТСЖ. Правда потом вы попытались замять этот вопрос, и оговорились на всякий случай, что все же некоторое мизерное количество собственников земли под многоквартирным домом все-таки существует.... Видимо вы считаете, что собственность только тогда собственность когда она оформлена. Если так - опять ошибка.

Послушайте, Егор, ну что Вы за бред несёте? Извините за грубость, но вы меня уже утомили своими вымыслами. СОБСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ТОГДА ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОННОЙ, КОГДА У ЕЁ ВЛАДЕЛЬЦА ЕСТЬ ПРАВООБЛАДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ! ПРАВООБЛАДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ ВЫДАЮТСЯ НА ОСНОВЕ РЕГИСТРАЦИИ ДОКУМЕНТОВ ОТЧУЖДЕНИЯ ИЛИ СОЗДАНИЯ В РЕГИСТРИРУЮЩЕМ ОРГАНЕ, ЭТОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ВЛАДЕЛЕЦ МОЖЕТ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ: ПРОДАТЬ, ПОДАРИТЬ, ЗАВЕЩАТЬ, ПЕРЕДАТЬ В АРЕНДУ И ДРУГОЕ. ЧЕРТ ВОЗЬМИ Я ЖЕ УЖЕ ПИСАЛ ОБ ЭТОМ БУКВАЛЬНО НА ПРЕДЫДУЩЕЙ СТРАНИЦЕ,

И даже если предположить что собственник такой один на всю страну, то это говорит о наличии действующего законодательства о праве собственности собственников помещений на землю под многоквартирным домом..... Надеюсь это понятно?

Егор, ВАС ЖЕ КАК И МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮТ РЕАЛЬНЫЕ СОБСТВЕННИКИ ЗЕМЛИ, А НЕ ИХ ПРАВО НА ЭТУ СОБСТВЕННОСТЬ, Что с того, что мы с Вами имеем право иметь миллиарды долларов, а имеет их только Билл Гейтс. Не будете же Вы заявлять, что всё население планеты миллиардеры, так как есть земляне обладающие миллиардами? Надеюсь это понятно?

И говорили мы не о том что кто-то хочет протолкнуть в Черногории или России, и какие будут налоги на землю и чем юрик хуже физика, а о действующем законодательстве страны , какое бы оно не было. В чьих интерресах принято, вопрос второй. Первый - действующий закон. В моем доме ТСЖ создано нами и на доме стоит товарный знак немецкой автомобильной компании (догадались какой дом?). Так вот нашему ТСЖ за этот знак компания платит в год столько, что за квартиру мы платим 20% от того что должны были бы. Так что мне ТСЖ не выгодно? Если б его не было, неизвестно кто эти бы деньги получал. И функции ТСЖ решаются вами , а не общими, обыгранными много раз в СМИ и инете и указанными вами в вашем посте, позициями защитников и противников ТСЖ.

Я вообще офигеваю от манеры вести дискуссию. Вы прочтите внимательно абзац, Вами написанный. Если мы говорили не о том, то на хрена Вы о том вспоминаете? И если первый вопрос - это закон, а не то, что мы живём в квартирах на земле нам не принадлежащей, то какого хрена Вы этот закон не процитируете, а хвастаетесь в каком самом крутом доме в России Вы живёте. Цитируйте закон, который всех назначил собственниками. Вы затронули тему ТСЖ, я Вам дал на неё своё более-менее развёрнутое мнение, в котором как мог показал, что народ не дурак раз не прёт валом в них.
Итак подытожим: В РОССИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ КЛАССА СОБСТВЕННИКОВ ЗЕМЛИ ПОД МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ! ТО МИЗЕРНОЕ КОЛИЧЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ, КОТОРОЕ ПОЯВИЛОСЬ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ УЧИТЫВАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ ТАК, КАК ИХ КОЛИЧЕСТВО НИЖЕ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ПОГРЕШНОСТИ!

[Егор]

Ну, вот уже рецидивистом назвали.

Послушайте, Егор, ну что Вы за бред несёте? Извините за грубость, но вы меня уже утомили своими вымыслами. СОБСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ТОГДА ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОННОЙ, КОГДА У ЕЁ ВЛАДЕЛЬЦА ЕСТЬ ПРАВООБЛАДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ! ПРАВООБЛАДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ ВЫДАЮТСЯ НА ОСНОВЕ РЕГИСТРАЦИИ ДОКУМЕНТОВ ОТЧУЖДЕНИЯ ИЛИ СОЗДАНИЯ В РЕГИСТРИРУЮЩЕМ ОРГАНЕ, ЭТОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ВЛАДЕЛЕЦ МОЖЕТ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ: ПРОДАТЬ, ПОДАРИТЬ, ЗАВЕЩАТЬ, ПЕРЕДАТЬ В АРЕНДУ И ДРУГОЕ. ЧЕРТ ВОЗЬМИ Я ЖЕ УЖЕ ПИСАЛ ОБ ЭТОМ БУКВАЛЬНО НА ПРЕДЫДУЩЕЙ СТРАНИЦЕ,Егор, ВАС ЖЕ КАК И МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮТ РЕАЛЬНЫЕ СОБСТВЕННИКИ ЗЕМЛИ, А НЕ ИХ ПРАВО НА ЭТУ СОБСТВЕННОСТЬ, Что с того, что мы с Вами имеем право иметь миллиарды долларов, а имеет их только Билл Гейтс. Не будете же Вы заявлять, что всё население планеты миллиардеры, так как есть земляне обладающие миллиардами? Надеюсь это понятно?
Я вообще офигеваю от манеры вести дискуссию. Вы прочтите внимательно абзац, Вами написанный. Если мы говорили не о том, то на хрена Вы о том вспоминаете? И если первый вопрос - это закон, а не то, что мы живём в квартирах на земле нам не принадлежащей, то какого хрена Вы этот закон не процитируете, а хвастаетесь в каком самом крутом доме в России Вы живёте. Цитируйте закон, который всех назначил собственниками. Вы затронули тему ТСЖ, я Вам дал на неё своё более-менее развёрнутое мнение, в котором как мог показал, что народ не дурак раз не прёт валом в них.
Итак подытожим: В РОССИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ КЛАССА СОБСТВЕННИКОВ ЗЕМЛИ ПОД МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ! ТО МИЗЕРНОЕ КОЛИЧЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ, КОТОРОЕ ПОЯВИЛОСЬ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ УЧИТЫВАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ ТАК, КАК ИХ КОЛИЧЕСТВО НИЖЕ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ПОГРЕШНОСТИ!

Ник, полный бред пишите. Собственность является законной и без правоустанавливающих документов. Например, выплаченный пай в ЖСК означает, что квартира ваша собственность. Никаких документов у вас нет, кроме справки о выплаченном пае . И передать в аренду данное помещения вы можете как собственник. Другое дело, что для того чтобы например продать эту квартиру, собственник должен получить соответствующие документы в органах регистрации. Но это нужно не для фиксации его права собственности, а для установленной законом процедуры оформления сделки. Более того, при покупке квартиры например, происходит установленная законом регистрация договора купли-продажи, которая отражает переход права собственности, а названный вами правоустанавливающий документ (видимо свидетельство о регистрации права собственности) всего лишь бумажка, за которую вы платите и можете при желании НЕ ПОЛУЧАТЬ вовсе. Квартира все равно ваша собственность поскольку переход права согласно договора купли продажи зарегистрирован.
Это первое. Второе - первый раз слышу про деление на класс собственников земли под многоквартирными домами, но тем не менее все мы стали этими собственниками независимо от оформления согласно ЖК РФ:

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

Поскольку это прописано в законе ваша собственность на участок, лифт и прочее не требует ни регистрации ни оформления.
А по земельному участку никакого оформления не нужно и просто потому, что доля собственности не может быть выделена в натуре, а следует судьбе собственности на помещение. Приобретая собственность на помещение вы автоматически становитесь сособственником земельного участка. Вот собственно и все. Поэтому покупая квартиру в России вы не задумываетесь чья земля под многоквартирным домом - она ваша согласно действующего законодательства.

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Так что не надо офигевать от дискуссии, а просто почитать законы, тогда и не будет казаться все темным лесом как Черногории. Как вы просили закон я вам процитировал. Советую внимательно изучить полностью.