Вновь сплетни об "ограничивающем" законе Опции

[A+A]

Сегодня общался с полузнакомым сербом (не Црногорцем), который, уверенно заявлял, что уже принят в Чнг закон об отмене продажи земли странцам в собственость. Дескать, будет только дозволяться аренда на 49 (?) лет.

[Nik]

скажите пожалуйста, какие правоустанавливающие документы у Вас имеются на компьютер, например? или этот предмет не является Вашей собственностью?

Уважаемый Александар! Вы бы намного меньше времени потратили на внимательное прочтение, для того что бы понять, что речь идёт о НЕДВИЖИМОМ имуществе, чем на составление коллажа из выдернутых фраз, написанных в разных контекстах.
Хоть речь и идёт о правоустанавливающих документах на недвижимое имущество, открою Вам СТРАААШНУЮ ТАЙНУ. Юридическим основанием Ваших прав на компьютер является акт его (компьютера) приобретения! И документ (товарный чек, кассовый чек) выданный Вам в магазине является документом правообладания этим компьютером. А когда Вы за, якобы, ненадобностью выкинули этот документ, другие документы (гарантийный талон, паспорт и др.), наравне со свидетелями Вашего ДОБРОСОВЕСТНОГО И ОТКРЫТОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ этим имуществом, станут дополнительным доказательством Ваших прав в случае оспаривания их третьими лицами. Такие притязания третьих лиц случаются довольно часто (например, в случае посягательств на имущество или его кражи), это так к сведению.
Заметьте, я не офигеваю от вопиющей юридической безграмотности лиц заявляющих следующее: «Собственность является законной и без правоустанавливающих документов». Я понимаю, что человек может заблуждаться. Но утверждать перед этой фразой, что оппонент несёт бред – это уж слишком.
Вот Ваш вопрос бредовым я никак назвать не могу, потому что любой человек может не знать, ошибаться, заблуждаться и так далее. Но, когда человек, не зная чего-либо, твердит и твердит свои ошибочные заключения как в лихорадочном бреду, обвиняя при этом собеседника в незнании предмета, не приводя никаких аргументов в обосновании этого обвинения, то это иначе как бредом не назвать.
Далее. От такой манеры вести дискуссию (а не от самой дискуссии, как пишет многажды невнимательный Егор) действительно ОФИГЕЕШЬ. Прочтите, на этот раз внимательнее, и Вы, может быть, сами согласитесь с моим возмущением. Оппонента кидает из стороны в сторону. Он ни разу не ответил чётко и однозначно на поставленные вопросы. Настоятельно рекомендую: прочтите абзац, который меня возмутил. Ставится первым вопросом – закон (ниже процитированный по мой просьбе), а сразу после этого идут рассуждения о ТСЖ, какое оно хорошее у Егора. И вся ведь дискуссия в таком же стиле. Я говорю: «ПРАВООБЛАДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ ВЫДАЮТСЯ НА ОСНОВЕ РЕГИСТРАЦИИ ДОКУМЕНТОВ ОТЧУЖДЕНИЯ ИЛИ СОЗДАНИЯ В РЕГИСТРИРУЮЩЕМ ОРГАНЕ», мне отвечают, что право собственности может быть без правообладающих документов и приводят в пример что «выплаченный пай в ЖСК означает, что квартира ваша собственность. Никаких документов у вас нет, кроме справки о выплаченном пае», не понимая, что эта справка, является ДОКУМЕНТОМ ОТЧУЖДЕНИЯ (Такими документами могут быть: Договор купли-продажи, Купчая, Завещание, Дарственная и так далее. В Черногории это Договор купли-продажи и главная его составляющая часть – KLAUSULA INTAMBULANDI, то есть признание исполнения обязательств по Договору), который делает приобретателя собственником, но без вступления в ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ. После получения документа Вы становитесь обладателем собственности! Но чтобы ВСТУПИТЬ В ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НЕОБХОДИМО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ В РЕГИСТРИРУЮЩЕМ ОРГАНЕ, КАК ТОГО ТРЕБУЕТ ЗАКОН (Федеральный закон от 21.07.1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»), в Черногории – Zakon o Premijeru i Katastru.
Для особо невнимательных собеседников приведу другой пример:
Вы приобретаете автомобиль, совершая сделку купли- продажи, становитесь его собственником после выполнения своих обязательств по договору, но в права собственности на этот автомобиль (пользование им, его продажа, дарение, аренда и так далее) Вы вступаете после регистрации Вашего автомобиля и получения соответствующего документа, техпаспорта и госномеров.
Есть ещё документы приобретения собственности, называемые ДОКУМЕНТАМИ СОЗДАНИЯ (то есть создания, строительства, изготовления), но к нашей дискуссии они относятся в меньшей степени, и я их не рассматриваю.
Я говорю, заметьте, неоднократно, что ЗЕМЛЯ ПОД ПОДАВЛЯЮЩИМ БОЛЬШИНСТВОМ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ НАХОДИТСЯ В СОБСТВЕННОСТИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ И ВЕДОМСТВ, НО НИКАК НЕ В СОБСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ КВАРТИР ЭТИХ КВАРТИР. То есть владельцы квартир не только не вступили в законные права собственности на землю, нежилые помещения (подвалы, чердаки и другие помещения), но и НЕ ПОЛУЧИЛИ ОТЧУЖДАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ НА ЭТО ИМУЩЕСТВО ОТ ИХ НЫНЕШНИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ, что противоречит нынешнему ЖК, процитированному Егором.
В ответ на эти мои слова твердят и твердят, как в известной юмореске – Авас, Авас, есть ЖК, есть ЖК, есть ТСЖ, есть ТСЖ.
Настоятельно обращаю ваше внимание!
ЖК декларирует права собственников квартир, но в правоприменительной практике эти права не выполняются! То есть положенное по элементарным нормам права и законов ЖК, не передаётся БЕЗУСЛОВНО собственникам квартир! Государство предусматривает передавать права собственности от имущественных комитетов муниципальных образований и от ведомств только ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦАМ, создаваемым владельцами квартир в виде ТСЖ и др.
ОСОБО НЕВНИМАТЕЛЬНЫМ ПОВТОРЮ ОСОБО: ЕСЛИ МОЁ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ и нежилые помещения, КАК ОДНОГО ИЗ СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР ДЕКЛАРИРУЕТСЯ ОДНОЗНАЧНО И НЕДВУСМЫСЛЕННО В ЗАКОНЕ ЖК, ТО ПОЧЕМУ ОНО НЕ РЕАЛИЗОВАНО, БЕЗУСЛОВНО, без передачи этого имущества по АКТАМ ОТЧУЖДЕНИЯ?
Вот здесь, не получив ответа, мне и пришлось обсуждать тему ТСЖ. Я высказываю точку зрения, которой оценку я затрудняюсь дать, но которая существует. Состоит она в следующем: Отдайте мне положенное по праву, а потом я буду рассматривать предложения о создании юридического лица для управления моей недвижимостью! А если мне не понравится принцип принятия решения в предлагаемом мне ТСЖ («большинством голосов», то есть принцип «демократизма», без учёта моего единоличного мнения, идущего вразрез с мнением «большинства»), то я ИМЕЮ ПРАВО ОСТАТЬСЯ НАЕДИНЕ С СОБОЙ СО СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ, НЕ ВСТУПАЯ В СООБЩЕСТВА. И пусть меня уговаривают те, кто хочет на доле моего имущества установить рекламный щит, который даст материальную выгоду коллективу, но, может быть, будет мешать мне в жизни! Вот, что бы не было таких упрямых и несговорчивых собственников как я, государство и предусматривает иметь дело с юридическим лицом и НЕ ПЕРЕДАЁТ МНЕ ЗЕМЛЮ И НЕЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ, БЕЗУСЛОВНО, ПОЛОЖЕННЫЕ ПО ПРАВУ.
ИТАК. КЛАССА (этим термином я обозначаю группу людей объединённых какими-то общими свойствами, то есть КЛАССИФИЦИРУЮ, ничего необычного в этом нет, ведь мы же называем, к примеру, «средний класс» «классом») СОБСТВЕННИКОВ ЗЕМЛИ ПОД МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Возразите мне на это. Именно это моё утверждение было отправной точкой дискуссии.

Если в Черногории были б хоть похожие на нелучшие наши законы было бы все понятно. Купил квартиру - доля в участке твоя автоматически, купил жилой дом - отдельная регистрация права на дом и отдельная на землю как у нас. И тогда никто б не стал оформлять покупку дома, если б нельзя было б оформить покупку земли. Не может же дом в воздухе повиснуть... А в Черногории в свете этих последних новостей так и получилось.

Уважаемый Егор! Как раз таки в Черногории ситуация с продажей земли под домами и не вызывала проблем до введения незаконного, на мой взгляд, ограничения в приморских обштинах на количество приусадебной земли, (пресловутые 500 квадратных метров) и до нынешнего вопиющего указания Административного Суда, который выполняет, надо думать, функции Конституционного суда, то есть стоит на страже выполнения законов. Но здесь надо бы точнее разобраться, как указывает Walker, к чему конкретно обращается эти указания, о какой земле идёт речь. Хоть Walker и не прав в том, как классифицируется земля законами Черногории, но смысл понятен. Если кого-то заинтересует вопрос классифицирование земли, могу предоставить.
Земля под домами, как частных, так и многоквартирных передавалась в собственность, безусловно, даже без упоминания о ней в Договоре, НО ПОДЛЕЖАЛА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ В ЗЕМЕЛЬНОМ КАДАСТРЕ! (случаи, когда такого не происходило, в связи с вопиющей юридической безграмотностью всех сторон сделок, как покупателей с продавцами, так и риэлтеров с адвокатами, упоминаются в статье http://informonte.com/articles/56.html). Даже если часть земли стала принадлежать «автоматически» (допустим такой, не совсем корректный, термин, главное ведь смысл не правдали?), то необходимо вступить в права владения ей.
Права собственности владельцев квартир на нежилые помещения и оборудование регулируются Законом об этажной своине.
Есть очень важный момент в управлении всем этим имуществом. Он до конца не понятен и требует некоторого осмысления и серьёзного дотошного разъяснения официальных лиц или подзаконными актами. Наши соотечественники, как уже подтвердилось, юридически безбашенные, покупают квартиры, ни мало не смущаясь тем, что никому не известно кто будет управлять их собственностью: обслуживать здание и оборудование. Если с инженерией более менее что-то понятно, то кто будет производить текущий или капитальный ремонт здания, к примеру?
Но всё-таки в отличие от Вас, я не решаюсь называть законы той или иной страны лучшими или не лучшими, то есть не даю оценку, потому что для этого надо в них разбираться и знать.

для того чтобы например продать эту квартиру, собственник должен получить соответствующие документы в органах регистрации. Но это нужно не для фиксации его права собственности, а для установленной законом процедуры оформления сделки. Более того, при покупке квартиры например, происходит установленная законом регистрация договора купли-продажи, которая отражает переход права собственности, а названный вами правоустанавливающий документ (видимо свидетельство о регистрации права собственности) всего лишь бумажка, за которую вы платите и можете при желании НЕ ПОЛУЧАТЬ вовсе. Квартира все равно ваша собственность поскольку переход права согласно договора купли продажи зарегистрирован.

Вот этот абзац надо было бы назвать «словоблудием», так как Вы действительно заблудились в не очень то и сложных правовых отношениях. Но воздержусь.
Просто прокомментирую:
Для того что бы продать квартиру собственник должен, кроме желания продать, ещё и иметь право распоряжаться ею, как своей законной собственностью. Процедура оформления сделки предусматривает не регистрацию Договора, а его нотариальное заверение, то есть заверение подлинности. Кстати тоже происходит и в Черногории, но с отсутствием нотариусов, хоть закон о Нотариате и принят, их функции заверения исполняют судебные регистраторы в Основных Судах. После исполнения сторонами условий договора и получения то ли акта исполнения обязательств, то ли справки о выплаченном пае, то ли Klausuli Intambulandi, то ли просто подписания Договора с присутствующем пунктом об исполнении обязательств, собственность переходит из одних руки в другие. Далее собственность регистрируется в Регистрационной Палате для вступления владельца в права собственности, без такой регистрации он будет номинальным, а не законным владельцем. (Ну, разве это так сложно понять: в Регистрирующем органе, Палате ли, Кадастре ли, Ваша теперь уже собственность, после совершения сделки купли-продажи, без перерегистрации, записана на чужое имя, и Вы не в праве ей распоряжаться.).
Пожалуйста, вникните! Разберитесь. А извиняться не надо, стерплю. Поверьте, я бы так долго и многословно не дискутировал, и так дотошно не отвечал, мало ли кто заблуждается, если бы Ваши некоторые утверждения не были очень и очень вредны. Мы видим к чему приводит юридическая безграмотность в статье http://informonte.com/articles/56.html: "Возникали ситуации, когда иностранные физические лица заключали договора купли-продажи, по которым продавцы получили оговоренную сумму денег, как за объект, так и за землю, в кадастровой службе покупатель регистрировался как собственник объекта, а земля оставалась записанной на предыдущего владельца. Что может продавцам помешать продать ту же самую землю еще один или несколько раз, потому что в кадастровой службе они так и остаются записанными в качестве собственников?". Так будьте выше своих амбиций не вредите читателям.

[A+A]

Ник, вопрос от профана На руках договор. заверенный в суде и Риешенье с синей печатью Этого достаточно, или надо еще иметь Лист непокретности?
На основании решения Лист выдается автоматом, или как раз его и запретил выдавать административный суд?
PS Много не глумитесь - я специально для этого запостил дисклеймер о том, что я профан

[Nik]

Ник, вопрос от профана На руках договор. заверенный в суде и Риешенье с синей печатью Этого достаточно, или надо еще иметь Лист непокретности?
На основании решения Лист выдается автоматом, или как раз его и запретил выдавать административный суд?
PS Много не глумитесь - я специально для этого запостил дисклеймер о том, что я профан

Если вы отдали копию решения, заплатили за внесение изменения в Кадастре, Вам должны выдать номер Вашего дела под которым и будет производиться перерегистрация собственников в Кадастрах (в Вашем случае - в Кадастре недвижимости и в земельном Кадастре). ВОЗЬМИТЕ ЭТИ НОМЕРА ОБЯЗАТЕЛЬНО! ТО ЕСТЬ ПРОСЛЕДИТЕ, ЧТОБЫ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ БЫЛА ПРОИЗВЕДЕНА. За Листом Непокретности можете зайти когда будет произведена перерегистрация или когда понадобится для чего либо. Россиянам желательно иметь его на руках.
Административный суд запретил вносить изменения прав собственности в земельный Кадастр, а вот прав собственности на какую землю пока не разобрался - был занят разборками.
Я уже где-то недавно говорил: Кадастр - это просто реестр недвижимости, тооолстая книга с записями (для saaaaaaaaba? я шучу), то есть работники этого органа под названием Кадастр не вправе отказывать внести изменение правообладателя, главным документом по закону является документ отчуждения прав - Договор, если вынесено решение и уплачен налог на сделку, собственность обязана по закону о Premjeru i Katastru быть перерегистрирована и владелец вступит в свои законные права!