Вновь сплетни об "ограничивающем" законе Опции

[A+A]

Сегодня общался с полузнакомым сербом (не Црногорцем), который, уверенно заявлял, что уже принят в Чнг закон об отмене продажи земли странцам в собственость. Дескать, будет только дозволяться аренда на 49 (?) лет.

[Егор]

Ну, вот я не пойму Вы специально выпячиваете то, что даже школьнику понятно? Разве не понятно, что купив что то, в данном случае пай, Вы совершаете акт приобретения и взамен денег Вам дают документ, справку ли, чек ли, который и свидетельствует о исполнении Ваших обязательств по Договору о приобретении этого пая. Такой документ называется ДОКУМЕНТОМ ОТЧУЖДЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ.

Какое отчуждение? От кого? Я не у кого в ЖСК ничего не покупал - строительство велось на мои взносы.
А это к вопросу возникновения права собственности у членов ЖСК. Право собственности есть, а гос. регистрации может и не быть, но тем не менее

Статья 218. Основания приобретения права собственности

4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.

Открою и Вам СТРААААШНУЮ тайну: право собственности не возникает ниоткуда!

Дам вам страшный ответ (повторно)
Вот откуда для земли в многоквартирном доме

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

И очень бы хотелось посмотреть хоть на одно зарегистрированное право на землю, оформленное на застройщика....

Читайте прессу.
Здесь я с Вами согласен: Ученью свет. Но, хватит дорогие мои: я прекращаю ваше обучение. Учитесь-ка вы сами.
P.S. Как то вы с Saaaaaab'ом лихо примазались к Walker'у. С ним действительно есть о чём поспорить и многое узнать у него, а вам то куда... ну если только поострословить и пошутить, тут Saaaaaab непревзойдённый мастер, чего и Вам желаю.

А лихо вы замяли этот ваш комментарий -

Для того что бы продать квартиру собственник должен, кроме желания продать, ещё и иметь право распоряжаться ею, как своей законной собственностью. Процедура оформления сделки предусматривает не регистрацию Договора, а его нотариальное заверение, то есть заверение подлинности……

. Такие перлы от чтения прессы наверное. Наконец наверное соизволи открыть ГК, убедиться в ошибке и разбавив пожиже перейти в атаку, авось лажу "учительскую" схавают? В начале гражданское законодательство изучите. Спасибо, за обучение. Но такого не надо. Слава богу что прекратили, дорогой вы мой прессы читатель.

а вам то куда...

А вот это в вашем духе. Проще выкрутиться оскорбив."Оскорбление признак слабости и убогости ума."(с)

[Nik]

Какое отчуждение? От кого? Я не у кого в ЖСК ничего не покупал - строительство велось на мои взносы.
А это к вопросу возникновения права собственности у членов ЖСК. Право собственности есть, а гос. регистрации может и не быть, но тем не менее

Статья 218. Основания приобретения права собственности

4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Дам вам страшный ответ (повторно)
Вот откуда для земли в многоквартирном доме

Я говорил о застройщиках. ЖСК тоже является застройщиком. В случае с ЖСК Вы, являясь членом оного, приобретаете право собственности на основе акта создания (возникновения), а не акта отчуждения. Ну а всё остальное читайте и удовлетворяйтесь.
Ваш ЖСК, являясь застройщиком, что сделал для того, что бы получить землю для строительства: отнял её у владельца? Отвоевал? Отгрыз? Откусил? Купил? Взял в аренду? По какому документу? Отдал ли владелец земли Вашему ЖСК землю навечно, безвозмездно, бескорыстно по какому то документу? Вот этот документ и называется документом отчуждения прав бывшего владельца в пользу нового владельца, права этого владельца необходимо зарегистрировать, чтобы они имели законную силу. А то ведь оно, это право, в государственном реестре на него, бывшего владельца, зарегистрировано.

И очень бы хотелось посмотреть хоть на одно зарегистрированное право на землю, оформленное на застройщика....

Если застройщик предполагает и после строительства пользоваться своими правами собственника, то он должен их, конечно, зарегистрировать. Хотите посмотреть, идите в ФРС и ждите когда кто то будет регистрировать свои права, тогла и посмотрите. Не забудьте взять флаг в руки.

А лихо вы замяли этот ваш комментарий.

Вы про мои слова что ли: "Процедура оформления сделки предусматривает не регистрацию Договора, а его нотариальное заверение, то есть заверение подлинности..."? Я не заминаю, вот пожалуйста:"Договор купли-продажи может быть составлен в простой письменной форме без участия нотариуса." А кто утверждал обратное и где? Я утверждаю что "обращение к нотариусу носит характер дополнительной гарантии соблюдения законности сделки или правовой помощи гражданам, а именно: грамотное составление проекта договора; проверка дееспособности гражданина или правоспособности юридического лица". Ну что здесь непонятного, это же не утверждение, какое сделали вы и с которым я не согласился, что Договор купли-продажи необходимо регистрировать. В Черногории заверение Договора обязательно, у нас нет, но кто, Вы мне скажите, будет покупать дорогостоящую недвижимость не заверив подлинность всего происходящего? (Как в песне поётся: "ДАМЫ, дамы не крутите попой, не крутите попой, вам говорят") Так я, может быть, заминал, что бы Вам не краснеть?

Такие перлы от чтения прессы наверное. Наконец наверное соизволи открыть ГК, убедиться в ошибке и разбавив пожиже перейти в атаку, авось лажу "учительскую" схавают? В начале гражданское законодательство изучите. Спасибо, за обучение. Но такого не надо. Слава богу что прекратили, дорогой вы мой прессы читатель.
А вот это в вашем духе. Проще выкрутиться оскорбив."Оскорбление признак слабости и убогости ума."(с)

Чем же я Вас оскорбил? Тем что знаний у Вас нет? Не переживайте - это не оскорбление, это констатация факта. Вы к сожалению далеко не одиноки.
А по поводу "лажи" и "схавают" Вы зря. Не достойно "правоведу", коим Вы себя нарекаете, ПО ФЕНЕ БОТАТЬ.

[Егор]

Вам дают документ, справку ли, чек ли, который и свидетельствует о исполнении Ваших обязательств по Договору о приобретении этого пая. Такой документ называется ДОКУМЕНТОМ ОТЧУЖДЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ.

В случае с ЖСК Вы, являясь членом оного, приобретаете право собственности на основе акта создания (возникновения), а не акта отчуждения.

Так какой пай вы имели в виду, говоря об документе отчуждения, если в случае с ЖСК нет документа об отчуждении?

Ваш ЖСК, являясь застройщиком, что сделал для того, что бы получить землю для строительства: отнял её у владельца? Отвоевал? Отгрыз? Откусил? Купил? Взял в аренду? По какому документу? Отдал ли владелец земли Вашему ЖСК землю навечно, безвозмездно, бескорыстно по какому то документу? Вот этот документ и называется документом отчуждения прав бывшего владельца в пользу нового владельца, права этого владельца необходимо зарегистрировать, чтобы они имели законную силу. А то ведь оно, это право, в государственном реестре на него, бывшего владельца, зарегистрировано.

Читайте вторично и удовлетворяйтесь на основе чего существует право собственности на землю под домами ЖСК
Статья 218. Основания приобретения права собственности

4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.

Кроме того, если помещение или здание было получено в собственность до введения в действие Закона РФ от 21 июля 1997 года «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», и поэтому свидетельство о государственной регистрации права собственности продавцом (арендодателем) не было получено, то это означает, что ему принадлежит юридически действительное право собственности, но оно не зарегистрировано. По закону подобная регистрация не обязательна до появления каких-либо обременений данного права.

Если застройщик предполагает и после строительства пользоваться своими правами собственника, то он должен их, конечно, зарегистрировать. .

Ваше право собстенности без регистрации НЕ ПРИЗНАНО, ТО ЕСТЬ НЕ ИМЕЕТ ЗАКОННОЙ СИЛЫ! Нельзя пользоваться недвижимостью право на которое законом не признано! .

Вы противоречите сами себе. У застройщика по вашему права на землю есть, а если он хочет ими пользоваться после строительства, то должен зарегистрировать, а с другой стороны по вашему же эти права у него возникнут после регистрации. Разберитесь уж наконец, что отстаиваете то

Хотите посмотреть, идите в ФРС и ждите когда кто то будет регистрировать свои права, тогла и посмотрите. Не забудьте взять флаг в руки..

был много раз. Регистрации права собственности застройщика на землю не производится - у него нет таких прав. Краткосрочная аренда.

Вы про мои слова что ли: "Процедура оформления сделки предусматривает не регистрацию Договора, а его нотариальное заверение, то есть заверение подлинности..."?..

Да именно про эти. Процедура оформления сделки не предусматривает нотариальное заверение и заверение подлинности договора купли-продажи. Это делается исключительно по вашему желанию. С таким же успехом к процедуре вы могли бы отнести что договор должен быть составлен без помарок и только на чистых листах бумаги формата А4. Существует четкая последовательность действий по процедуре, оговоренная в ГК и "Законе о регистрации...", хотя вы впрочем это там видимо не читали, поэтому и относите к процедуре(которая носит обязательный характер) ненужные и необязательные действия.
Вот это и заминали. Извините, не покраснел.

Ну что здесь непонятного, это же не утверждение, какое сделали вы и с которым я не согласился, что Договор купли-продажи необходимо регистрировать. В Черногории заверение Договора обязательно, у нас нет

Что то вы совсем запутались.... Обязательно регистрировать договор нужно в ФРС, на основании чего по вашему вам св-во о регистрации права, которое так необходимо Вам как правоустанавливающий документ (почему интересно записи в реестре недостаточно для регистрации права?(не для дальнейших действий) выдадут? Вы опять перепутали нотариальное удостоверение с регистрацией договора. И уже автоматом принялись защищать позицию, что регистрировать договор не нужно. Нужно, согласно вашего любимого (единственного по моему) "Закона и регистрации...." Возьмите свой (если есть или спросите у друга) договор купли-продажи или скажем мены квартиры - надеюсь найдете там отметку подразделения ФРС о регистрации договора, а также отметку о выдаче св-ва о регистрации права.

Ну и еще пару слов о земле под многоквартирным домом. Может дойдет наконец, все-таки ФРС разьясняет

"В соответствии со статьёй 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе земельный участок, на котором расположен данный дом. При этом, согласно статье 37 ЖК РФ, доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения и следует судьбе права собственности на указанное помещение.
Поскольку ЖК РФ, говоря об общем имуществе многоквартирного дома, не ограничивает круг участников общей долевой собственности только собственниками жилых помещений в данном доме, предпринимателю, приобретшему право собственности на нежилое помещение в многоквартирном доме, наряду с собственниками жилых помещений в данном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме (включая земельный участок).
Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах, в том числе права общей долевой собственности на общее имущество, осуществляется в порядке, установленном статьёй 23 Федерального закона от 21.07.1997 №122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о регистрации). Пунктом 5 указанной Инструкции предусмотрено, что государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимости, являющийся общим имуществом в многоквартирном доме, обязательна в случаях, когда данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-либо лицу (лицам) или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте) (пункт 2 статьи 6, пункт 2 статьи 13 Закона о регистрации. Следовательно, в остальных случаях государственная регистрация права общей долевой собственности на недвижимое имущество, являющееся общим имуществом в многоквартирном доме, носит добровольный характер.Необходимо добавить, что в соответствии со статьёй 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» в существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме. "