Вылет из Черногории Опции

[Anykey]

Ребяты, подскажите, а за какое время до вылета надо подтягиваться в аэропорт Тиват? Когда начинается регистрация (и когда заканчивается)? И где там можно посмотреть, не задерживается ли рейс? Там есть табло где-нибудь? На нем понятно написано? И какие действия, вообще, надо произвести перед отлетом - регистрация (багаж при этом заберут?), пограничный контроль, какой-нибудь осмотр на предмет безопасности? Можно разобраться куда идти сначала, куда потом? А где и в какой момент платить 15 евров?
Что делать если рейс задерживается - багаж можно сдать и погулять без него уже?
Может, кто и в курсе, открыли ли туннель, по которому можно доехать в Тиват из Котора короткой дорогой?

[snoop]

Отвечу сразу на несколько реплик.

Не забывайте, гражданами какой страны мы являемся.

Да вроде и не забывал никто. Гражданами России (она же - Российская Федерация). И что из этого? Если не сложно, объясните, пожалуйста, чем мы лучше (или, может быть, хуже) граждан, например, Хорватии, или Исландии, или, страшно сказать, Молдавии? Бредни в стиле товарища Зубкова ("у них 11 футболистов и у нас 11, но мы выиграли войну") не принимаются.

Тем более, относительно Черногории, которую веками спасали, защищали и кормили.

Та страна называлась несколько по-другому, вместо слова "федерация" что-то иное там было... А Российская Федерация официально является правопреемницей СССР. А он (СССР) Черногорию кормить никак не мог, так как её тогда временно не существовало.

Конечно, это не дает нам право пренебрегать законами и традициями этого государства, а тем более навязывать свою манеру поведения, но это, по крайней мере, дает право добропорядочным гражданам России рассчитывать и требовать уважительное отношение к себе.

Нет, совсем не это даёт такое право, и не только гражданам России. Потому как, следуя Вашей логике, добропорядочные граждане Турции не никак не могут ни на что рассчитывать и ничего требовать. Они же "веками Черногорию угнетали, душили и морили голодом"?

Вообще-то под термином "свои" я подразумеваю своих сограждан, то бишь граждан России. Но если вы к таковым не относитесь, а тем более являетесь гражданином враждебной по отношению к России стране, то тогда извините - не хотел никого обижать.

А, если не секрет, можно поделиться информацией, какие страны являются враждебными к России? И, пожалуйста, со ссылкой на источник сведений.

Лично для меня, какими бы плохими не были те или иные люди, как бы позорно и отвратительно себя не вели - они все равно СВОИ, независимо от того, нравится мне это или нет. И своим моральным долгом я всегда буду считать помощь любому из них в случае необходимости на чужбине.

Извините, но описанные выше персонажи (паредлагающие засунуть мясо в жопу и т.д.) - они не "мои". И с какой стати я буду помогать, например пьяному быдлу, разгромившему ресторан? Надо, наверное, подбежать к ним во время задержания полицией и предложить свои услуги в качестве бесплатного переводчика?

Но если вы все-таки имеете российский паспорт и не собираетесь рвать связь с Родиной, то не думайте, что подобные плевки в сторону своих соотечественников делают вам честь,

Из Закона о гражданстве: гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей. Не вижу, причём тут соотечественники.

Или вы хотите сказать, что они шли на посадку с намерением отказаться от собственности на таможенном контроле или решение о ненужности ножниц пришло к ним спонтанно от взгляда офицера? Ситуация выглядела по другому - их вынудили отказаться от своей собственности, поскольку варианты ее сохранения предложены не были.

Были варианты. Они были предложены заранее, при покупке билета, и изложены в этом самом билете письменно: провоз в ручной клади колюще-режущих предметов запрещён.
Дальше всё объясняется, например, терминами из уголовного права ("формы вины"). В любом случае виноват только сам пассажир.
Вина всегда будет в форме неосторожности, умысел, как мне кажется, в данном случае - это уже мазохизм (т.е. пассажир знал, что будет досмотр и желал его наступления и связанных с ним последствий).
Если пассажир читал правила, но тем не менее решил пронести ножницы на борт (авось не увидят) - это разновидность неосторожности, называемая самонадеянностью (вообще-то - "преступная самонадеянность", но преступления нет, поэтому первую часть названия опустим).
Если пассажир не читал правила и взял в ручную кладь ножницы, то это другая разновидность неосторожности - небрежность.
Может, конечно, ещё быть вариант "читал, но забыл". Это - к врачу, лечить склероз

[Егор]

Из Закона о гражданстве: гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей. Не вижу, причём тут соотечественники.

Не буду вдаваться в политологию. Отвечу только на эту реплику. Связь гражданства, государства (РФ) и соотечественников очевидна. Afcom четко указал, что под понятием свои он подразумевает сограждан и соотечественников, а не неких русских, проживающих во всем мире. Поскольку наличие группы проживающих людей на некой территории является основным признаком государства (Российской Федерации в данном случае), отсутствие соотечественников подразумевает отсутствие государства, а отсутствие государства - гражданства. А наличие гражданства говорит о наличии государства, а значит проживающей на некой территории группы людей, которые и являются соотечественниками. Вот и вся связь.

Были варианты. Они были предложены заранее, при покупке билета, и изложены в этом самом билете письменно: провоз в ручной клади колюще-режущих предметов запрещён.

Совершенно верно. Пассажир не прочел, не выполнил, не использовал варианты.... Где написано, что в этом случае пассажир лишается собственности на эти вещи? Если написать - ничтожно связи с противоречием Гражданскому кодексу РФ (применительно для РФ конечно). Цитаты приводить не будем.

Дальше всё объясняется, например, терминами из уголовного права ("формы вины").

Уголовное право неприменимо в данном случае. И если даже применить - наличие этой вины не дает права лишать собственности. Собственность должна быть сохранена, а провоз ее в ручной клади запрещен.

В любом случае виноват только сам пассажир.
Если пассажир читал правила, но тем не менее решил пронести ножницы на борт (авось не увидят) - это разновидность неосторожности, называемая самонадеянностью (вообще-то - "преступная самонадеянность", но преступления нет, поэтому первую часть названия опустим).
Если пассажир не читал правила и взял в ручную кладь ножницы, то это другая разновидность неосторожности - небрежность.
Может, конечно, ещё быть вариант "читал, но забыл". Это - к врачу, лечить склероз

Никто не говорит что пассажир не виноват. Возможно ему надо лечиться, возможно он самонадеянный мазохист, но законодательство при авиаперевозках не предусматривает в качестве наказания за это лишение собственности. Наказание должно быть адекватно вине, в данном случае вина пассажира не предусматривает прекращение права собственности на некие вещи.

[snoop]

Связь гражданства, государства (РФ) и соотечественников очевидна.

Да, взаимная, между государством и личностью. А вот между разными личностями через государство? Я не понимаю, если у меня и у "битцевского маньяка" имеется "устойчивая связь" с одним государством, почему это влечёт за собой "устойчивую связь" между мной и этим самым маньяком Пичушкиным? Да, народ является единственным источником суверенитета РФ, народ избирает органы власти, в том числе президента. Но какое я имею отношение к тому, что маньяк родился на территории РФ от родителей - граждан РФ? Почему у меня должна возникнуть с ним опосредованная связь через государство?

Понимаете, гражданство - это один лишь из множества групповых признаков. Почему я должен выбрать именно его? Зачем во главу угла ставить именно государство? Хотя, я догадываюсь, наверное: у нас уже тысячу лет главенствует принцип не "государство для человека", а "человек для государства"...
Может, я хочу считать "своими" только единоверцев? Эта связь разве не "очевидна"? Или людей с одинаковым цветом кожи? Или сузить географическо-политический признак - только проживающих в Москве? Или расширить - всех граждан СНГ? Или убрать политическую часть и считать "своими" всех европейцев (или азиатов? или евразийцев?). А половой принцип тоже неплох: "свои" - только мужчины.

Про ножницы
Уголовное право приведено как пример терминологии. Я не призывал никого наказывать. Хотел донести лишь мысль, что раз виноват, то а надо быть готовым:
а) к соблюдению всех ужасных бюрократических процедур (типа, сдал по акту ножик на хранение, а в течение полугода за ним можешь вернуться), или
б) "добровольно-принудительно" от ножика отказаться, желательно без конфликта с полицаями.

[Егор]

Может, я хочу считать "своими" только единоверцев?

Можете, но дайте и Afcomу возможность считать "своими" соотечественников по типу гражданства.

Зачем во главу угла ставить именно государство? Хотя, я догадываюсь, наверное: у нас уже тысячу лет главенствует принцип не "государство для человека", а "человек для государства"...

А как же иначе? Это на сегодня единственная, после первобытнообщинного строя, форма организации общества. Никто из нас не сможет быть вне государства - это значит быть вне общества. Ну разве только асоциальные алименты, типа этого Пичушкина, которые поставил себя вне общества и были наказаны специально созданным обществом органом управления - государством. Государство не для человека, а создано человеком для того, чтобы управлять собой по понятным человеку и созданным им же законам, делая каждого члена общества равным другому в правах и обязанностях.
Сложно на сегодня стать "человеком мира".

то а надо быть готовым:
а) к соблюдению всех ужасных бюрократических процедур (типа, сдал по акту ножик на хранение, а в течение полугода за ним можешь вернуться), или
б) "добровольно-принудительно" от ножика отказаться, желательно без конфликта с полицаями.

Не возражаю. Плохо что вариант а) предложен не был.

Честно говоря мне кажется Afcom уже пожалел, что написал нам здесь про эти ножницы, будь они неладны.....

P.S. Сейчас слышал по радио - оказывается правильно говорить предвосхИтить, а не предвосхитИть. Вы знали? Я нет....

[A+A]

Можете, но дайте и Afcomу возможность считать "своими" соотечественников по типу гражданства.

Тут закавыка в том, что лично он может считать "своими" кого угодно, но он-то выдвигает тезис "кто не со мной - то против меня". И несогласным он с лету лепит ярлык "желающих ассимилироваться" и "плюющих в сторону соотечественников"
Это уж полный уход в ОФФ, но это напоминает репортажи с торжественной встречи с цветами Калаева, совершившего преднамеренное убийство. Там тоже лейтмотивом звучит: "Лично для меня, какими бы плохими не были те или иные люди, как бы позорно и отвратительно себя не вели - они все равно СВОИ, независимо от того, нравится мне это или нет" (с)
Но это ОФФ и смысла развивать эту тему тут я не виже.
Кстати, АДМИНЫ - а сделайте нам "Курилку" - для "пофлеймить полашЫть и поругаццо", не засоряя отематические конфы

[Егор]

но это напоминает репортажи с торжественной встречи с цветами Калаева, совершившего преднамеренное убийство.

Конечно убийство. Но согласитесь, общество в лице швейцарского государства смогло разобраться в мотивах и дать адекватное наказание. Убийство убийству рознь. Калаев не Пичушкин. И если от второго хочется дистанцироваться, то первого просто по-человечески жаль, как жаль жертв обоих.