Яхта, лодка, катер Опции

[AMN]

А вот если придти в Черногорию на своей яхте, какие привила, цены за стоянку. Как долго можно стоять (год например можно находится?). Может кто нибудь просветит? А может есть ссылки на яхтенные марины в Черногории?

[Wexford]

2 Walker: чувствуется в вас специалист морской тематики и яхтинга. не подскажите, где лучше обучится, получит право вождение лодки? (сертификат шкиппера вродеэто называется)
На монтенегрочартер нашёл школу, но майскую прохлопал, теперь в октябре только, может лучше где-то у нас в эксСССР это сделать?

[Walker]

2 Walker: чувствуется в вас специалист морской тематики и яхтинга. не подскажите, где лучше обучится, получит право вождение лодки? (сертификат шкиппера вродеэто называется)
На монтенегрочартер нашёл школу, но майскую прохлопал, теперь в октябре только, может лучше где-то у нас в эксСССР это сделать?

Вопросы: какой лодки: парус, мотор; и что Вы хотите получить от школы: практические навыки или бумажку для управления лодкой? Практические курсы при обучении разные. Больше про парус не знаю ничего . Если рассуждать про практическую ценность школ, то мне кажется, что парусом за срок обучения управлять научиться нереально, нужна нормальная постоянная практика, а с мотором при современом развитии судостроения, Вы справитесь и сами достаточно быстро на собственном тазике. Самое сложное - "парковка". . В любом случае - практика вождения - штука определяющая, а ее-то как раз в краткосрочных школах мало.
Теперь истории про права.
В России школу яхтинга следует выбирать по принципу ее аккредитования при ГИМСе (Государственная Инспекция Маломерных Судов) и наличия образовательной лицензии. ГИМС же выдает права (удостоверение) на управление тазиками, гидроциклами, катером, моторной лодкой, парусным судном + обозначение водоемов, где владелец прав может воспользоваться открытой категорией (внутренние водные пути, морские воды, и т.д.). Обучение происходит в среднем от 1 месяца до 5 (курсы яхтенного капитана при ГИМС - 3 года, но это уже что-то типа капитана "Пелоруса" должно получаться), что выдают не знаю, но лучше бы каким-то образом получить ICC - Inrenational Certificate of Competence - очень загадочную бумажку, которая в принципе с успехом заменяет шкиперскую лицензию в некоторых государствах. Бумажку эту, насколько мне известно, аннонисровала http://www.rya.ru/. Не проверял, насколько законно у них это получается, поскольку сертификат сей идейно принадлежит гражданам Великой Британии (Королевская Яхтенная Ассоциация) и вот здесь http://www.rya.org.uk/searchresults.htm?se...ubmitSearch.y=0 ничего не говорится о том, что он выдается в России, поэтому все очень подозрительно. Впрочем сей сертификат - такая хитрая придумка хоть как-то унифицировать, а точнее - монополизировать "право на выдачу прав". Зачем, постараюсь донести ниже.
Просто цена прав ГИМС где-то в районе 200-300 бакинских (все открытые категории) была год назад. Выехав за пределы водных просторов родины, эти права можно выбросить в водную стихию... Хотя кто-то рассказывал, что в Швеции, Финляндии и Нидерландах эти права прокатывали на внутренних водных путях Разговоры о легализации ГИМсовских прав за пределами родины тоже ведутся, но пока на уровне аналогичном, например, безвизовому перемещению россиян по Евросоюзу.
Не запутал еще ? Тогда поехали дальше.

Шкиперские лицензии международных стандартов и их необходимость.

Систем обучений несколько: Британская – уже упомянутая выше Royal Yachting Association (RYA), две Американские – American Sailing Association (ASA) и International Yacht Master Training. Есть и другие. Как Вы понимаете, унифицированного диплома и лицензии при таком плюрализме, быть не может. Британская в Европе более распространенная.
Классификации лицензий по британской программе:
(1) Day Skipper.
Скажем, что это первый уровень. Можно претендовать после прохождения Competent crew (от пяти дней на лодке, обучение азам, первые 100 морских миль). Курс 42 часа + практика. Лицензия дается на лодку до 24 метров. Получаете логбук и вперед. В принципе, этой стадии хватит за глаза. Если есть стремление к чему то-большему, то
(2) Coastal Skipper.
После 30 дней на борту и 800 морских миль, набранных после присвоения первой квалификации. Говорят, практика поинтереснее.
(3) Yacht Master.
После 2,5 тысячи морских миль (с учетом ранее набранных), 50 дней на борту яхты, 5 переходов более 60 морских миль, включая два ночных, и однодневные курсы медицинской помощи.
(4) Yacht Master Ocean конвертируется из Yacht Master при наличии одного океанского перехода и экзамена по астронавигации.
В любом случае после любой школы в России придется сдавать экзамен на указанные выше квалификации в сертифицированных школах Королевской Яхтенной Школы, на английском языке. Самое популярное место у наших, где проходят обучение - Мармарис, Турция.
Цена просто лицензии - до 500 ЕУР. В Италии, например, сделать возможно. И это наверное выход лучший, если не собираетесь зарабатывать на этой лицензии, то есть сдавать лодку в чартер под собственнным командованием и управлением.
В принципе, если следовать логическим канонам международного морского права, то выходить на своей лодке без шкиперской лицензии - вполне возможно. Смысл такой лицензии приобретает очертания при чартере яхты/катера без шкипера, при страховании лодки (вот это уже существенно, т.к. есть обязательная страховка), при хождении в территориальных водах особенно "одаренных" государств, типа Хорватии. У хорватов вообще очень странное отношение к лодочникам (возможно только русского происхождения): цереребральный секс от морской полиции на каждой морской миле, могут и ксивы проверить и к техническому состоянию придраться, и умудряются даже рассказывать о нелегитимности любой лицензии, выданной не в Хорватии (это к вопросу об унификации). Практика обобщенная по опыту разных судоводов.
Сейчас в Черногории вроде готовится закон о яхтинге, посмотрим, возможно увидим какие-то правила поинтереснее.

[SergeiKa]

В принципе, если следовать логическим канонам международного морского права, то выходить на своей лодке без шкиперской лицензии - вполне возможно. Смысл такой лицензии приобретает очертания при чартере яхты/катера без шкипера, при страховании лодки

Так непонятно, если лодка в ЧГ, то купил и катайся (сам), никакие права и лицензии не нужны.
Страховка и Разрешение на плавание в терр.водах ЧГ только купить?
Или как?

[Walker]

Так непонятно, если лодка в ЧГ, то купил и катайся (сам), никакие права и лицензии не нужны.
Страховка и Разрешение на плавание в терр.водах ЧГ только купить?
Или как?

Лучше бы были, во избежание "головняков" с морской полицией. Хотя бы "Дэй Скипер" или на худой конец корочка российского ГИМСа (чтобы хоть что-то показать). Унифицированных лицензий нет. А вот повышенное внимание к иностранцам на лодках обеспечено в адриатическом бассейне балканских государств. Хотя за отсутствие оного документа лодку не отнимут и с нее не "попросят", но деньги вымогать будут. Впрочем их постоянно будут вымогать и с лицензией .
Если лодка будет стоять на учете только в черногорском регистре (я кстати очень не уверен, что он уже открыт) то скорее всего на лицензии при нахождении катера во внутренних водах ЧГ всем будет просто плевать. А вот лодка под иностранным флагом при получении транзитного стикера ЧГ (он выдается не более чем на 1 год) и разрешения на нахождение во внутренних водах у погранцов, помио оплаты сборов, должна подтвердить полномочия шкипера на управление с учетом местного законодательства. И если администрация порта, где лодка проходит пограничный контроль посчитает, что таких полномочий недостаточно, то она просто не выдаст на такую лодку пермит и может вежливо попросить поставить лодку на хорошо оплачиваемый "якорь" до предоставления соответствующих документов.

[SergeiKa]

Лучше бы были, во избежание "головняков" с морской полицией. Хотя бы "Дэй Скипер" или на худой конец корочка российского ГИМСа (чтобы хоть что-то показать). Унифицированных лицензий нет. А вот повышенное внимание к иностранцам на лодках обеспечено в адриатическом бассейне балканских государств. Хотя за отсутствие оного документа лодку не отнимут и с нее не "попросят", но деньги вымогать будут. Впрочем их постоянно будут вымогать и с лицензией .
Если лодка будет стоять на учете только в черногорском регистре (я кстати очень не уверен, что он уже открыт) то скорее всего на лицензии при нахождении катера во внутренних водах ЧГ всем будет просто плевать. А вот лодка под иностранным флагом при получении транзитного стикера ЧГ (он выдается не более чем на 1 год) и разрешения на нахождение во внутренних водах у погранцов, помио оплаты сборов, должна подтвердить полномочия шкипера на управление с учетом местного законодательства. И если администрация порта, где лодка проходит пограничный контроль посчитает, что таких полномочий недостаточно, то она просто не выдаст на такую лодку пермит и может вежливо попросить поставить лодку на хорошо оплачиваемый "якорь" до предоставления соответствующих документов.

Я бы хотел купить лодку и чтоб она стояла в Черногории, т.е. и там зарегистрировать, если это возможно. Видел всякие лодки в маринах с номерами, но под каким флагом - не ясно. Как лучше и проще сделать?

[Walker]

Я бы хотел купить лодку и чтоб она стояла в Черногории, т.е. и там зарегистрировать, если это возможно. Видел всякие лодки в маринах с номерами, но под каким флагом - не ясно. Как лучше и проще сделать?

Стоять (храниться) в Черногории она может под любым флагом и занесенная в любой судовой регистр. Различие во флаге иностранном в том, что раз в год помимо пермита на хождение во внутренних водах и "лодкогражданки" (обязательного страхования от ущерба третьим лицам) придется еще получать пограничную наклейку (транзитный стикер). Но вот это последнее еще вроде не все порты ЧГ и выдают, т.к. это новелла в регулировании нахождения плавсредств в стране. Обычно все решалось наличием малого флага, подтверждающего законность нахождения лодки в водах ЧГ.
Про регистрацию лодки в ЧГ не знаю практически ничего. Управление морской безопасности обещало сделать возможным двойную регистрацию лодки, т.е. одновременно лодка может быть в регистре, ну например Италии и ЧГ. Вроде в целях непрохождения ежегодного пограничного контроля. Смысл не совсем ясен.
Если регить лодку только в ЧГ, то делать это придется очевидно на фирму. По логике, тоже черногорскую. Каковы ввозные пошлины и от каких параметров они считаются (в РФ, например на ввозимую лодку высчитываются не с цены приобретения, а через один хитрый немецкий каталог плавсредств), НДС, процедуры технического освидетельствования лодки (вобще какие лодки являются сертифицированными для местного регистра), ежегодный налог на имущество, мне лично не известно. И рисковать все это узнавать на практике не очень хочется чего-то. Утверждение про то, что знания преумножают печаль, для черногорских реалий очень актуально. Поэтому, мне кажется, что оффшорный механизм владения - проверен и оптимален.