Вопросы истории, Черногории в частности и Балкан в целом Опции

[Jurgens]

Грахово когда едешь через него транзитом правда выглядит как после бомбежки. Я еще ездил по дороге между Грахово и Негушами - зрелище нерадостное, бедность беспросветная. Подвозил одного местного, который на вопрос почему все пастбища пустые ответил, что некому скотиной заниматься и признался, что свинину для известного всем пршута везут из Сербии и Голландии. Пршют голландского происхождения - третий сорт.

Никшич - довольно большой город (около 75 тысяч насления), причем по архитектуре застройки он гораздо больше похож на настоящий город нежели Подгорица (от главного града у меня есть ощущение внезапно разросшейся деревни). Делать в нем самом правда особо нечего, а вот вокруг него полно очень красивых мест, пригодных для жилья. Кстати в Никшиче живут постоянно/полупостоянно несколько русских. Менталитет местных жителей с которыми я пока сталкивался к долгому общению/сотрудничеству не располагал.

а вот Цетинье на мой взгляд милейший городок, красивый во все времена года. Зимой там приятно пахнет дымом - все топят печки. По мне очень уютный городок. Народ там довольно приятный, у меня много знакомых оттуда - вбольшинстве своем очень порядочные люди без гонора. Кстати там по сравнению с Будвой на два порядка меньше народу носит повседневно спортивные костюмы.. На молодежную моду там положительно влияют студенты местного художественного училища.

Да кстати а Подгорица свое нынешнее своеобразие получила из-за того, что под конец войны ее немцы полностью разбомбили, а после войны город воссоздавали с нуля , ну и как мне кажется у архитекторов вышло не очень

[Алексей Блынский]

Да кстати а Подгорица свое нынешнее своеобразие получила из-за того, что под конец войны ее немцы полностью разбомбили, а после войны город воссоздавали с нуля , ну и как мне кажется у архитекторов вышло не очень

Разбомбили ее не немцы, при захвате, а союзники при освобождении. Об этом мне говорил не один местный житель.

[Егор]

Местные жители ошибаются, потому что были детьми. А Вы, Егор и Jurgens были уже или ещё большими дядями? Так что ли?
Из фразы упомянутой Вами, Егор, непонятно всё таки, кто же кого бомбил?
Фраза - ошибочна в корне, как и постановка вопроса: кто бомбил - немцы или союзники.

-Оккупировали Подгорицу в 1941 году не немцы, а итальянцы!
-Освободили от оккупантов не союзники, а Народно-освободительная Армия Югославии в 1944 году!
-Титоградом Подгорица стала называться не с 13 июля 1946 года, а с 1952 года!

Исходя из вышеперечисленного, Вы, Егор, тоже "в 41-45 были еще детьми", если вообще "были".
P.S. Фразы типа Подгорица "разрушенная бомбардировками, не прекращавшимися всю вторую мировую войну" или город "практически стёртый с лица земли, в результате бомбардировок", "фактически заново отстроенный" город - очень и очень относительны. Маленький городок даже не по российским, а по европейским меркам, не имевший никакого стратегического значения с небольшим итальянским гарнизоном, и являвшимся одним из центров (!) освободительной борьбы был объектом непрерывных союзнических бомбардировок? Ой ли?
На пиндосов во время второй мировой войны свалиласьслучайно залетевшая на японском аэростате бомба и убила корову, хорошо хоть они постеснялись сказать, что японские бомбардировки стёрли пол-штатов с лица земли.
А Подгорица действительно вновь строилась, но не заново отстраивалась, а вновь.

Nik, хорошо что вы знаете историю, но тем не менее хотелось бы обратить на следующее:
1. Союзники были и у Германии. А народно-освоб. армия Югославии тоже была союзником, но не Германии.
2. Про оккупацию ничего никто из нас не писал, писали про бомбардировки. Тем не менее после сентября 1943 года ЧГ была оккупирована именно немцами.
3. Никто не утверждал, что Подгорицу освобождала не освободительная армия Югославии, но не одна -итальянцы помогали например (хотя конечно какая от них помощь, но тем не менее - были и сбитые ими немецкие самолеты) - об этом см. ниже. К моменту освобождения в 1944 в регионе уже были немцы. А от итальянцев в 43 - никто не освобождал - они сами ушли, не до Черногории им уже было. А если и остались какие-то итальянские части, то представляли собой "подсолнухи", не имеющие не возможности ни желания оказать какую-либо помощь немецким частям.
4. То что назвали Титоградом в 1952 году факт известный, но не менее известный, чем то что в 1946. По крайней мере МИД России считает именно так. http://www.mid.ru/ns-reuro.nsf/348bd0da1d5...8e?OpenDocument.
5. за период второй мировой войны авиация Германии и Италии бомбили Подгорицу около 70 раз, что более чем достаточно для фактического уничтожения "маленького, даже по европейским меркам городка". Не знаю кто совершил больше вылетов, но учитывая отличие итальянских вояк от немецких, рискну предположить, что немецкие бомбандировки были наиболее разрушительными.
6. 8 сентября 1943 г. Regia Aeronautica капитулировала вместе с итальянскими вооруженными силами. И уже на следующий день было обьявлена война Германии. Италия фактически разделилась на две страны - на юге и под немецким протекторатом на севере. Итальянские ВВС с юга принимали участие в прикрытии с воздуха партизан Югославии, освобождении Албании. В связи с этим, начиная с 1943 года и до окончания военных действий в Югославии бомбежки осуществяли только немцы, поскольку практически все самолеты ВВС Италии севера страны были переданы в состав Люфтваффе или (очень мало) ВВС Хорватии.
6. Все вышеиложенное, мне кажется, делает очевидным чьи фразы очень и очень относительны, тем более что никто не писал про непрерывные бомбардировки, пиндосов и корову, упоминание которой добавило убедительности вашим словам.
7. Вновь отстраивалась или заново - не принципально, города не было.

[Nik]

...Все вышеиложенное, мне кажется, делает очевидным чьи фразы очень и очень относительны, тем более что никто не писал про непрерывные бомбардировки, пиндосов и корову, упоминание которой добавило убедительности вашим словам.

Ну, дорогой Егор, Вы давно (на форуме) славитесь двумя, как минимум, качествами:
-умением, сморозив какую либо ерунду, потом героически её отстаивать, несмотря на очевидность и Вам её (ерунды) несостоятельности и неверности. Это я о повсеместных в России ТСЖ и о стабильности мировой экономики и цен.
-умением дискутировать несколько софистически. Это я о Вашем умении выпячивать слова и фразы собеседника не касающееся сути самого суждения. Ну например, я о нежелании придавать большого значения японским бомбардировкам со стороны пиндосов, потому что их и не было. А Вы почему то пишите: "...тем более что никто не писал про непрерывные бомбардировки, пиндосов и корову, упоминание которой добавило убедительности вашим словам". К чему бы это?..
Так же и здесь. Мне ведь по-больщому счёту безразлично - ошибаетесь ли Вы один или вместе с авторами указанной Вами справки или сайта с какого Вы почерпнули ошибочную фразу: "На карте Югославии 13 июля 1946 года, на месте прежней Подгорицы, разрушенной бомбардировками, не прекращавшимися всю вторую мировую войну, появился город Титоград " То есть для меня главное ошибка, а не кто и где её тиражирует. Вы прочтите эту фразу и, если у Вас хватит духа, то признайтесь в её ошибочности, хотя бы самому себе. В действительности ли "всю вторую мировую войну", или это преувеличение, мягко сказать. Это к слову о "корове" и японских бомбардировках пиндосов. Во фразе, написанной во времена социалистического Титограда, в духе "агиток", написано также как и в наших типа: "Славный город Сталинград ещё великий товарищ Сталин отбил у белых" и невдомёк славословящим, что Сталин от белых не Сталинград отбивал, а Царицын.
И не надо нас уверять, что всё прогрессивное человечество в случае с Подгорицей не заметило вторую Гернику, Ковентри или Дрезден. Не те всё таки масштабы, не те размеры, не те последствия. Это я опять про "корову".
Вы всё таки читайте получше, то что цитируете и старайтесь подвергать некоторому сомнению. "Не всё то золото, что блестит". А то: "Союзники были и у Германии. А народно-освоб. армия Югославии тоже была союзником, но не Германии." Ну и перлы. Ха, ха, ха, ха.....