Строительство и сейсмичность Опции

[Victor]

Привет участникам форума! Есть желание построить домик в Черногории.Именно построить,а не купить,т.к.то,что видел, меня не устраивает.Во-первых,на лицо ужасные,как правило,а,во-вторых,как мне показалось, большая часть этих строений при первом же приличном подземном толчке просто рухнет.А толчки эти там случаются... В связи с этим вопрос-существуют ли какие-нибудь рекомендации,требования,СНИПы наконец на малоэтажное строительство?Общие рассуждения на предмет большой пользы от каркасных и монолитных конструкций мне знакомы,как и то ,что в недавних землетрясениях в Турции таких кострукций сложилось немало.Речь не о принципиальных подходах,а о конкретных рекомендациях по конструктиву и т.п..Может кто с этим сталкивался?

[Victor]

Читаешь иной раз и думаешь: и чего тут некоторые участники делают?.... Это я о сообщении Nik.Откуда такое страстное желание всех ПОУЧАТЬ?А пассаж о портянках напомнил мне известный анекдот о том,что "...как же так?жопа есть,а слова такого-нет!?"Уважаемый!Ваш оппонент с 1972 мотал те самые портянки на Дальнем Востоке ещё на срочной и как они рвутся,знает не из пословиц и поговорок. Не поленился,посмотрел некоторые другие Ваши сообщения -тоже самое!Предлагаю участникам не ввязываться в перепалку,а лучше по существу.То,что надо заказывать проект специалистам-ежу понятно и без всяких рекомендаций,а вот утверждение Nikа о том,что их у нас предостаточно -весьма спорно!Осмелюсь утверждать,что хороших совсем мало!Много раз убеждался на собственном не маленьком опыте.В том числе и в строительстве!Кроме того,только будучи по меньшей мере эрудированным заказчиком ,можно избежать многих ошибок и ляпов,а иногда и откровенной халтуры как со стороны проектировщиков,так и строителей.В ситуации строительства крупных,коммерческих проектов проектирование ведёт организация,в которой не один десяток специалистов,руководители групп,руководитель проекта,обязательно проводится экспертиза и т.п.Как правило,инвестор нанимает специализированную организацию,выполняющую функции заказчика..и много чего ещё делается.Да если пойти по этому пути заказчику коттеджа-половина денег уйдёт на такой проект!Если он вообще уговорит какую либо проектную организацию заниматься его проектом.В Москве,например,с объектом меньше чем 5000 кв.м. никто из серьёзных организаций и связываться не хочет- в очередь,сучьи дети...! строительный бум,однако!Так что,может и хорошо было бы отдать деньги и обо всём забыть,до счастливого момента завершения строительства,но не получается.Кто строил-тот знает.Когда я начинал проектировать дом,в котором сейчас живу,я встретился по меньшей мере с десятком архитекторов.И абсолютно честно могу сказать -половина из них халтурщики.После разговора с тобой,через недельку, взятую на проработку твоих пожеланий ,приносят эскизики ,срисованные из интернета-без всяких изменений!С конструкторами просто беда-всем некогда,никто из них и слышать не хочет о том,чтобы встретиться с проектировщиками инженерных систем и учесть их пожелания по стоякам и пр."Я вам основные узлы дам-а дальше разбирайтесь как хотите-хоть половину стен расколошматьте!".Целью моего участия на этом форуме является желание набратся как можно больше информации о специфике индивидуального строительства в ЧГ.Надеюсь всё же,что среди участников есть люди,кто прошёл сам этот путь или на нём находится.Было бы очень интересно их мнение.Кстати,ещё раз большое спасибо Igor K за сообщения по существу.И за ссылки.Благодаря некоторым из них узнаёшь,как двигаться дальше.

[Nik]

Читаешь иной раз и думаешь: и чего тут некоторые участники делают?.... Это я о сообщении Nik.

Здравствуйте. Уважаемый Victor. С чего Вы решили, что я Вас или кого-то ещё ПОУЧАЮ? Только из-за того, что я указал Вам на Ваши «ляпы»? Или ПОРЕКОМЕНДОВАЛ обратиться к специалистам к коим я себя не относил и не отношу! И с какого бы года Вы не мотали портянки, это не позволяет мне не усомниться в корректности Вашего сравнения. Я, Вам скажу, судя по всему, старше Вас и мне на моём веку пришлось немало поменять портянок. Но ни разу, признаюсь, не слышал хруст и не видел рвущихся портянок. Вот полотенца и другую ткань с хрустом НА портянки рвали. И позвольте мне самому решать, где и что мне делать. Это я по поводу: «и чего тут некоторые участники делают». Я считаю в праве высказаться по поводу неправильных, а то и БРЕДОВЫХ измышлений завуалированных ссылками на серьёзные и не очень, хорошие и не очень, новые и не новые технологии и разработки. Не разбирая вопрос, почему и в каких целях публикуются на нескольких форумах такого рода руководства, хочу обратить внимание Вас и других участников форума на ВРЕДНОСТЬ этих измышлений, которая видна любому мало-мальски грамотному строителю, а не КРУПНОМУ специалисту, каким меня назвал Igor_K, что мне льстит, но не соответствует действительности.
Я очень рад, что целью Вашего участия на этом форуме является желание набраться как можно больше информации о специфике индивидуального строительства в ЧГ, поэтому по существу.

«Очень высокую сейсмоустойчивость имеют дома, которые построены по каркасной технологии или сделаны из деревянного бревна (оцилиндрованного) или из клееного бруса, а также дома, изготовленные из сэндвич-панелей (снаружи листы OSB-3 или влагостойкие OSB-4 толщиной 16 или 20 или 24 мм, а между ними под давлением вклеен пенопласт толщиной от 50 до 250 мм); последние дома можно назвать панельными, они самые устойчивые к землетрясениям»
Дома построенные из панелей действительно называются панельными, но то, что именно панельные дома являются самыми устойчивыми к землетрясениям очень спорное утверждение.
"Эти панельные, каркасные или деревянные дома имеют высокую степень гибкости и пластичности при подземных толчках".Высокая степень гибкости и пластичности требует усиления прочности между отдельными элементами конструкции. В панельных конструкциях это приводит к чрезмерному завышению стоимости конструкции, так как приходится усиливать прочность каждого сопрягаемого элемента конструкции. В каркасных, особенно железобетонных – дешевле и проще.
"но деревянные – это очень дорого".
Вот это ВЕРНО!
"Но панельные дома из сэндвич-панелей самые неэкологичные, поэтому я бы не стал строить себе такой дом, так как своё здоровье дороже, чем сейсмоустойчивость такого дома".
Бедные японцы, а также американцы и канадцы, надо бы довести до их сведения в каких «неэкологичных» домах они десятки лет живут.
"На побережье ничего другого не остаётся, как строить дом по монолитной железобетонной технологии".
Что же бедолаги венецианцы, австрияки и турки делали, не имея вышеупомянутой технологии? А ведь многое сооружённое ими и до них сохранилось в первозданном ну в почти первозданном виде.
"...когда стойки армированного железобетонного каркаса находятся на расстоянии друг от друга не более чем на 6 м (лучше на расстоянии 2,5–4 м вдоль одной стены)".
Название ЖЕЛЕЗОБЕТОН и подразумевает АРМИРОВАННЫЙ БЕТОН, но вопрос в другом: «лучше» или «хуже» от Кашпировского или Чумака? Как, не зная нагрузок, рекомендовать величины пролётов? Как не зная этих самых нагрузок, не зная расстановки колон рекомендовать изменение толщины перекрытия, не увязывая с пересчётом арматуры? Тем более излагая это в жуткой форме: «пол и потолок – это заливные монолитные армированные металлической арматурой плиты толщиной не менее 160 мм (лучше 200–220 мм)».
"Стены возводятся из силикатного (лучше) или из керамического полнотелого (хуже) кирпича толщиной кладки в 1 кирпич (250 мм) или в 1,5 кирпича (380 мм). Можно использовать керамические камни (200х200х250 мм) – это местного производства щелевые или дырчатые большие кирпичи, но теплоёмкость дома в этом случае будет меньше, чем в случае силикатного или полнотелого керамического кирпича".
A это вообще сплошной бред. Мало того, что непонятен термин «теплоёмкость дома». Если имелась ввиду теплопроводность, то у щелевого керамического камня (180х200х250), она неизмеримо ниже, чем у полнотелого керамического кирпича, а тем более силикатного. Силикатный кирпич уступает керамическому по всем показателям, кроме стоимости в производстве. Если его не производят рядом, то доставка съедает разницу в себестоимости. Ну а если имелась ввиду способность аккумулировать тепло, то кому это надо в таком то климате?
Для круглогодичного проживания нужно утеплить дом снаружи или пеностеклом (foamglass) (толщина от 100 мм) – это лучше, или панелями из экструдированного пенополистирола (толщина от 50 мм, лучше 75–100 мм) – это хуже. Снаружи стены покрываются штукатуркой по армирующей стеклосетке, красятся влагонепроницаемой акриловой краской светлого цвета (от тёмного цвета на солнце стена перегревается и может начать плавиться пенопласт при температуре от 75-80 °C).
Это также – бред. Почему, спрашивается, нужно утеплять дом СНАРУЖИ, а не внутри дома или внутри стены? Где почёрпнуты эти рекомендации, для каких климатических условий они сформулированы? Для каких помещений рекомендуются такие толщины утеплителя. Вместо элементарных теплотехнических расчётов по температуре наружной и внутренней, по влажности наружной и температурно-влажностному режиму помещения, по способу обогрева и кондиционирования, видишь «глубокомысленные» - «лучше» и «хуже».
В Германии, несколько отличающейся по влажности от Приморья Черногории, отказались от применения от указанной технологии с применением экструдированного пенополистирола. После 10-15 лет эксплуатации он насытившись влагой стал срываться со стен. Дело в структуре этого материала: у него открытые поры, что обуславливает высокую гигроскопичность, местный же СТИРОПОР обладает закрытыми порами, хоть и несколько дороже.
"Можно сделать отопление в доме на солярке (газойль, gas-oil) или на печном топливе (керосине, fuel-oil), но от этого топлива будет запах и от цистерн, и при его сгорании в котле. Хотя в горных районах Франции, Италии, Швейцарии, Австрии и в Андорре отопление домов печным топливом или соляркой – это, практически, безальтернативный вариант, поэтому там вынуждены мириться с не очень приятным запахом".
После таких измышлений рассказы французов и итальянцев о том, что на улицах Москвы бродят белые медведи, и жениться мы ходим только коллективами, не кажутся уже смешными.
"Отопление дровам – самое экологичное и приятное".
Надо просто пожить в Черногории зимой и подышать смрадом из печных труб и повыгребать из комнат сажу налетевшую в открытую балконную дверь, что бы заявлять такое. Конечно, печка печке рознь и не большие специалисты черногорцы в печном искусстве, но и среди нас нетрудно таких найти.
"Чем больше размер дома в плане (15х15 м, например), тем меньше его сейсмоустойчивость. При сравнении дома размером 10х10 м и 15х15 м, которые построены по одинаковой технологии (монолитный армированный железобетонный каркас с заполнением стен кирпичом или керамическими камнями на цементно-песчаном растворе) дом размером 10х10 м будет более сейсмоустойчивым, чем размером 15х15 м. Высота обоих домов одинаковая – 3 этажа + очень пологая двускатная или вальмовая (4-скатная) крыша, покрытая натуральной (лучше глазурованной) черепицей".
Это утверждение оставлю на совести автора!
Сейсмостойкость зданий достаточно серьёзная тема. Приведу лишь два примера: в Спитаке были разрушены как кирпичные, так и панельные дома начала 60-х годов постройки, кирпичные здания 40-50 годов постройки (сталинские) практически не пострадали, ну, во всяком случае, выстояли. Несколько гектаров(!) теплиц не были разрушены, почти всё стекло осталось целым. Силой землетрясение в Спитаке было таким же как и недавнее в Турции, но продолжительностью неизмеримо меньше. И второй пример: новый Бар был практически весь разрушен. Среди устоявших зданий – Летний Дворец царя Николы с достаточно углублённым фундаментом, подвалом, высоким цоколем и площадью гораздо больше пресловутых 15х15!
Кстати, а почему лучше глазурованной? Увеличивает сейсмостойкость? В регионе где морозостойкостью можно пренебречь, применение глазурованной черепицы неразумная трата денег.
Итак, уважаемый Victor, что можно почерпнуть о «специфике индивидуального строительства в ЧГ» в указанном опусе, за который Вы горячо поблагодарили его автора, кроме ссылок на сайты с разными небесспорными технологиями, привязанные к своим регионам и статьями о нехорошей штуке сейсмичность? Ну, вот и я о том же!!! Впрочем, всё же полезный вывод можно сделать. Поезжайте в Черногорию, посмотрите, как и что строят, всё таки не стоит отметать сложившуюся веками практику строительства из местных недорогих материалов и опыт местных строителей. А если это помножить на Ваш опыт и на хороший приглянувшийся Вам проект (не дороже 500$), да если ещё и пересчитать проект в любой проектной организации Москвы (не дороже 300$) – результат превзойдёт все ожидания. Ради Бога, не считайте мои слова ПОУЧЕНИЕМ, примите их за совет, ведь мы родом из страны советов, не правда ли?
С уважением, Игорь.