IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Строительство и сейсмичность
Victor
28 Feb 2007, 16:40
Сообщение #1


*
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 28 Feb 2007
Пользователь №: 1,808



Привет участникам форума! Есть желание построить домик в Черногории.Именно построить,а не купить,т.к.то,что видел, меня не устраивает.Во-первых,на лицо ужасные,как правило,а,во-вторых,как мне показалось, большая часть этих строений при первом же приличном подземном толчке просто рухнет.А толчки эти там случаются... В связи с этим вопрос-существуют ли какие-нибудь рекомендации,требования,СНИПы наконец на малоэтажное строительство?Общие рассуждения на предмет большой пользы от каркасных и монолитных конструкций мне знакомы,как и то ,что в недавних землетрясениях в Турции таких кострукций сложилось немало.Речь не о принципиальных подходах,а о конкретных рекомендациях по конструктиву и т.п..Может кто с этим сталкивался?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов
Victor
5 Mar 2007, 11:10
Сообщение #2


*
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 28 Feb 2007
Пользователь №: 1,808



Прикрепленный файл  ______2.bmp ( 832.01 кб ) Количество скачиваний: 170
Это первый,построенный мною в начале 90-х дом.А теперь по теме.Добрый день всем участникам!Для Nik-я благодарен за любую информацию и мнение,которые по теме.Вовсе не склонен меряться чем бы то ни было-бесполезное это занятие.Мне только кажется ,что лучше всего высказывать своё мнение без выпадов в адрес участников,а исключительно по существу.Тем более не стоит давать какую либо оценку участникам или высказанным ими мнениям.Выскажите свою точку зрения на обсуждаемый предмет-и вас все поймут.Несколько слов по-поводу теплоёмкости и утепления снаружи.На мой взгляд,чем больше тепловая инерция дома-тем лучше!А она почти исключительно зависит от массы строения и используемых материалов,точнее от такого их качества как теплоёмкость.Хороша эта самая инерция тем,что без использования всяческих вредных для здоровья кондиционеров в доме поддерживается сама собой средняя суточная температура.А при теплоизоляции снаружи стен это качество ещё улучшается понятным образом,а вот изоляция изнутри делает температуру внутри здания практически равной наружной и при жаре без кондиционера не обойтись.Кроме того,при наличии в доме каменных полов,относительно хорошо проводящих тепло и уложенных без теплоизоляции в виде подвала,в игру вступает и огромная масса грунта,ноходящаяся под строением.С этим явлением я впервые столкнулся в северном Казахстане,где народ вовсю хвалил дома из самана с толщинной стен в добрые 70см с землянными полами-летом прохладно в 40-е пекло и зимой хватало печки на кизяках,и вовсю ругал панельные домики со стенами в 30см.с утеплителем внутри,которые в жару напоминали духовку, а зимой,несмотря на центральное отопление,по углам отсыревали,и в бешенные тамошние ветры при минус 30 постоянно были сквозняки.Переехав в свой кирпичный дом с толщиной стен 65 см из панельной многоэтажки я,как говорится,ощутил разницу в первое же жаркое лето.Как я потом посчитал,масса моего дома была около 500 тонн.Чтобы разогреть такую махину дня не хватало.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nik
5 Mar 2007, 16:27
Сообщение #3


***
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 27 Nov 2006
Из: Москва
Пользователь №: 896



QUOTE(Victor @ 5 Mar 2007, 11:10) *

Здравствуйте, уважаемый Victor! И я ведь не против любой информации и мнений. Я против МЕТОДОВ и ФОРМЫ представления информации, против НАВЯЗЫВАНИЯ спорных, а, чаще неправильных, неграмотных суждений. А меряться чем бы то ни было, и я не призываю. Я призываю только к одному: господа, будьте бдительны, не отказывая, впрочем, участникам самим разобраться, для чего я АРГУМЕНТИРУЮ свою точку зрения. А если мои слова показались кому-то оскорбительными, то, как говорится: «За что боролись…».
Теперь по существу.
Кроме теплоёмкости и тепловой инерции стен и сооружений, есть важнейший показатель – материалоёмкость. Если пренебречь им, то согласно изменению № 3 СНиП II-3-79 толщина стены из керамического пустотелого (!) кирпича сплошной кладки должна составлять 212 см!!! Но не для увеличения теплоёмкости, а в «соответствии с повышенными требованиями к ТЕПЛОЗАЩИТЕ ограждающих конструкций (стен) зданий». То есть не для аккумуляции тепла, а для защиты от проникновения тепла снаружи (летом) или изнутри (зимой). С другой стороны, Вы же не призываете людей жить в землянках, где и с массой строения и, следовательно, с тепловой инерцией всё в полном порядке? Но и в этом случае на первый план выходит не теплоёмкость и тепловая инерция, а ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ. А так как у грунта очень высокий коэффициент теплопроводности, то и уровень промерзания достаточно высок, до 1,5 м в средней полосе России, к примеру. Поэтому и приходится хороший погреб заглублять ниже уровня промерзания (прогревания) грунта. Высокой теплопроводностью обуславливается и большая, в 70 см, толщина стен из самана. Прочность стен одноэтажных строений изготавливаемых из самана, то есть необожжённой глины, армированной соломой, достаточной была бы при 35 см. Мы с Вами современные люди и не можем пренебрегать материалоёмкостью, и для уменьшения толщины стен, а значит, количества материалов, применяем новые технологии, как для строительства стен, так и их защиты. Таких технологий великое множество: заблудится любой. В правильном выборе и необходимы специалисты, а не «шаманы» бубнящие: «это лучше», «это хуже», без всякой аргументации своих прорицаний. Всё не так просто и с методами и технологиями теплозащиты. Казалось бы, что если мы хотим защитить от тепла снаружи, то и теплоизоляцию следует делать снаружи. Но кроме этой, так называемой, «очевидности» здесь существует масса недостатков, главный из которых: дороговизна и недолговечность защиты самой теплозащиты от внешних воздействий как атмосферных, так и физических. И, в конце концов, мы ведь должны защитить не СОБСТВЕННО СТЕНЫ, а самих себя и окружающий нас воздух от воздействия тепла снаружи, то есть можно теплоизоляцию сделать внутри стены (как Вы, наверное, знаете трёхслойные стены достаточно распространены) или внутри помещения, конечно применяя достаточно экологичные материалы. Ну а стены пусть греются, тепло то дармовое. В этом случае использование совсем не дармового тепла, то есть при обогреве зимой, становится заметно дешевле, так как не надо бесполезно греть стены. Ну а для аккумуляции тепла использовать не стены, а сам источник тепла. Примером может служить русская печь – верх печного искусства, с её высокой теплоотдачей и тепловой ИНЕРЦИОННОСТЬЮ. То есть варианты с утеплением стен изнутри и внутри них имеют право на существование. Ну а если всё-таки непременно снаружи, то обратите внимание на вентилируемые фасады. В том или ином виде, от простейшего деревянного сайдинга на деревянных рыбацких домиках в Европе и Новом Свете до сложных систем на небоскрёбах, они достойно выполняли и выполняют уже не один десяток, а то и сотни лет свои задачи.
Как бы то ни было, повторю свою мысль: специалист и только специалист может предложить и обосновать правильность применения той или иной технологии, в силу своего образования и опыта. Тем более в таких областях как строительство в сейсмоопасном районе. А наша с Вами задача быть как можно больше эрудированными, что бы принять правильное решение в выборе этих специалистов. Здесь я с Вами полностью согласен. С уважением, Игорь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщения в этой теме
Victor   Строительство и сейсмичность   28 Feb 2007, 16:40
Михаил-Москва   Подробно не сталкивался и не вникал. но на сколько...   28 Feb 2007, 16:54
Wexford   Нормальные строения, строящиеся и построенные норм...   1 Mar 2007, 14:12
Victor   Что значит "нормальными"?Меня, признатьс...   1 Mar 2007, 19:49
Wexford   Нормальным = это построенное известным девелопером...   3 Mar 2007, 13:47
Igor_K   А то что вы тут развели и много букв пишите, пытая...   3 Mar 2007, 16:43
Igor_K   О сейсмоустойчивости домов в Черногории Очень выс...   1 Mar 2007, 23:51
Victor   Хрень какая то с форумом-набрал огромный текст,соб...   2 Mar 2007, 13:02
Nik   Здравствуйте. Читаешь иной раз что-то и думаешь: н...   3 Mar 2007, 01:46
Igor_K   http://www.zetatalk.com/russia/TINFO05G.HTM Сила з...   3 Mar 2007, 03:29
Victor   Читаешь иной раз и думаешь: и чего тут некоторые у...   3 Mar 2007, 12:15
Vlad   "Это я о сообщении Nik.Откуда такое страстное...   3 Mar 2007, 18:02
Nik   Читаешь иной раз и думаешь: и чего тут некоторые ...   3 Mar 2007, 22:24
Igor_K   Силикатный кирпич лучше полнотелого керамического ...   3 Mar 2007, 16:24
Nik   Персонально для [b]Nik Возможно, все мы здесь пол...   3 Mar 2007, 23:27
Igor_K   При густой застройке даже если ваш дом будет совер...   3 Mar 2007, 18:21
Igor_K   Nik, Вы, комментируя мои письма, задали столько де...   4 Mar 2007, 00:10
Nik   БОЙ ВОИНСТВУЮЩИМ ДИЛЕТАНТАМ! Комментарии к о...   4 Mar 2007, 03:36
Igor_K   БОЙ ВОИНСТВУЮЩИМ ДИЛЕТАНТАМ! Комментарии к оп...   4 Mar 2007, 13:32
Vlad   Скажите, сколько лет Вы состоите на диспансерном ...   4 Mar 2007, 22:06
Gall   Похоже собрались Великие зодчие в ожесточенном ...   4 Mar 2007, 00:54
Igor_K   К письму прикреплена иллюстрация на тему как в Чер...   5 Mar 2007, 03:07
Igor_K   На прикреплённом снимке балконы-лестницы при значи...   5 Mar 2007, 03:40
Victor   Это первый,построенный мною в начале 90-х дом.А те...   5 Mar 2007, 11:10
Логунов   Это первый,построенный мною в начале 90-х дом.А т...   5 Mar 2007, 14:24
Nik   [/quote] Здравствуйте, уважаемый [b]Victor! И ...   5 Mar 2007, 16:27
Igor_K   Victor, Вы сделали свой первый дом правильно: выра...   5 Mar 2007, 14:32
Igor_K   К вопросу о сейсмостойкости кладки в стене дома Ес...   5 Mar 2007, 16:53
Igor_K   Настоятельно рекомендую посетить и внимательно изу...   5 Mar 2007, 17:40
Vlad   Настоятельно рекомендую посетить и внимательно из...   5 Mar 2007, 22:15
Igor_K   Дискуссия на тему "Какая это гадость - каркас...   6 Mar 2007, 00:03
Igor_K   Цитаты из дискуссии о каркасных домах: http://www....   6 Mar 2007, 02:10
Igor_K   Очень полезный форум для тех, кто хочет построить ...   6 Mar 2007, 10:05
Igor_K   Рекомендую почитать тему: http://www.izba.su/forum...   13 Mar 2007, 14:18
Igor_K   На снимках примеры крыш, которые эффективно отводя...   18 Mar 2007, 13:17
Gall   Бред сумашедшего, который только научился чита...   18 Mar 2007, 15:24
Igor_K   Манера общения, которую Вы здесь так ярко демонстр...   19 Mar 2007, 16:55
Gall   Не сочните за рекламу. Цитата и великого знато...   19 Mar 2007, 20:03
Igor_K   Да еще и дество трудное, окончил три класса при ...   20 Mar 2007, 14:58
Gall   Вы в таком хамском тоне и со своими клиентами общ...   20 Mar 2007, 17:45
jane   А вам не кажется,что ваши личные отношения можно в...   20 Mar 2007, 09:58
Igor_K   О КПД каминов и печей Классические европейские ...   20 Mar 2007, 15:34
snoop   Господа, давайте без оскорблений, пожалуйста. Да и...   20 Mar 2007, 23:49
Igor_K   Вот здесь большой специалист по тепловым насосам з...   21 Mar 2007, 00:48
Gall   Для неумеющих смотреть и читать повторяю, исх...   21 Mar 2007, 02:00
cube   Пеностекло действительно весьма эффективный теплои...   10 Apr 2007, 09:55
kemoalex   Пеностекло действительно весьма эффективный тепло...   7 Jun 2007, 16:58
Igor_K   Для армирования стен на случай землетрясения нужно...   22 Apr 2007, 15:26
Cost&Co   в поисках ответа на вопрос связанный с сейсмоопасн...   10 Nov 2007, 01:30
И-рина   Сорри!Я конечно не специалист и не знаю что бу...   10 Nov 2007, 02:38
Cost&Co   какая разница что будет с пакетами если стены ра...   10 Nov 2007, 12:45
Nik   А специалисты-они будут спорить на любые темы,но н...   11 Nov 2007, 03:15
Cost&Co   Вы, Игорь, всё таки вспомните свои же слова об об...   11 Nov 2007, 13:14
Nik   Уважаемый Игорь, если вы намекаете на мои слова ...   11 Nov 2007, 23:30
Cost&Co   В Ульцине есть завод по раскрою стекла, с достато...   12 Nov 2007, 00:21


Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 4 May, 15:47