Абрамович покупает Velika Plaza? Опции

[Егор]

http://www.gzt.ru/tourism/2007/05/20/220034.html

[Nik]

Спекуляция, то есть покупка вещи/услуги для ее перепродажи по завышенной цене с целью прироста капитала - это тоже, кстати, инвестиция.

Ай, ай, ай. Ну, вот дошли и до экономического ликбеза.
Спекуляция – не есть инвестиции! А вот некоторые виды инвестиций могут быть спекулятивного характера, такие как, инвестиции в непроизведённые активы, в отличие от реальных инвестиций в произведённые активы, то есть в производство продукта.
Золото блестит, но не всё то золото, что блестит.
Весь цивилизованный мир страдает от нехватки свободного капитала, миллионеры запада кичатся тем, что у них в кармане ни гроша, мол, каждый цент работает. А наши доморощенные миллиардеры-бедолаги сходят с ума оттого, что им нечего хотеть. И яхты – десятками, и девки – сотнями, и земли – гектарами. А для чего – да так, чтоб было. Потому что мышление институтских фарцовщиков и спекулянтов театральными билетами. А здесь пытаются ещё и экономический базис под это подвести. А не трудно ли догадаться, что спекуляции невосполнимыми ресурсами – это «собака на сене» в экономике развивающейся страны?

Инвестиции в Черногорию в ее текущем состоянии - проект пока скорее социальный. Во многом от недоверия действительности в собственной стране, во многом из-за отсутствия в Черногории пригодной для жизни инфраструктуры и возможности стать первым в ее создании (соответственно и финансовый результат вкладчика от этого предполагается более весомым), и еще, возможно, по каким-то скрытым причинам.

Вот и подскажите абрамовичам, что бы вкладывали в реальные сектора экономики, для создания той самой «пригодной для жизни инфраструктуры», если она действительно отсутствует.

Неточности:
Абрамович в залоговых аукционах не участвовал. "Сибнефть" и все остальное "покупал с рук", за исключением по-моему 15 % "Сибнефти" на инвестаукционе 1996 года.

Виноват, действительно – неточности. А если точно, то – миллиарды были нажиты нечестным путём, а точнее – украдены.

Бюджетные деньги на Чукотку "пришли", когда некоторые трейдерские компании "Сибнефти" и "Русала" были перерегистрированы на Чукотке.

«По мнению наблюдателей, делать Чукотку основным получателем налоговых поступлений компании Роман Абрамович вряд ли будет. Конечно, с точки зрения обывателя, может показаться вполне логичным, что губернатор - владелец "Сибнефти" захочет решить финансовые проблемы своей территории за счет налогов своей компании. Однако, с точки зрения экономического выигрыша акционеров, этот предполагаемый ход не будет представлять никакого интереса».
Итак, вопреки мнению акционеров, ОТЕЦ ВСЕХ ЧУКЧЕЙ, перенаправляет крохи с барского стола (наших с вами бюджетных денег) в угоду своим политическим планам. Что бы не замели как Ходорковского или где?

Оленеводство от налогового бремени освобождено практически.

Неужели и это освобождение ставится в заслугу губернатору? Ну, уж нет – это ещё батюшки цари постарались.

Добыча полезных ископаемых больше на уровне геологоразведки.

Вот эта самая геологоразведка и зарегистрирована. «Несколько месяцев назад "Сибнефть" на паритетной основе с Чукотской топливной компанией создала новую "дочку" - "Сибнефть-Чукотка", которая на днях получила лицензии на право разработки нефтегазовых участков в континентальной части Анадырьского бассейна, к югу от столицы округа».

Регион стал единственным на Дальнем Востоке - недотационным.

«Считать наезд такого человека, как Сергей Степашин на губернатора Чукотки Романа Абрамовича простым предупреждением было бы наивно. Все-таки – Председатель Счетной палаты, бывший глава ФСБ...
Тут просматривался явный политический ход по сценарию «Ходорковский-2», рассчитанный как минимум на всенародную поддержку антиолигархической кампании. Но - гора родила мышь. Округ объявили банкротом, тут же при этом оговорившись, что банкротом он был и до Абрамовича, причем в гораздо больших размерах. Правда, назвали-таки неустойку в несколько миллиардов рублей. Но у Ромы ведь один автопарк личных машин столько стоит! Ответ последовал незамедлительно. Рома купил себе… самолет за миллиард долларов и дворец в Питере под «чукотское представительство». Что это – издевка? В каком-то смысле да, но такой человек, как Абрамович стебаться без умысла не будет».

Есть более интересные для уголовного права начальники регионов, и тоже не бедствующие в результате прошлой и настоящей коммерческой деятельности, только что-то не замечалось, чтобы они этими "инвестициями" с вверенными географическими территориями делились.

Количество КАЗНОКРАДОВ не оправдывает строительство «потёмкинских деревень» в угоду своим политическим интересам на, повторю особо, НАШИ С ВАМИ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ.

Думаю эти статьи - попытки риэлтеров и черногорцев продолжать подогревать рынок недвижимости.

Совершенно верно! И не только статьи, но и передачи по телевидению, и заявления официальных лиц. Там и обещания Петера Мунка о МонтеКарло в Черногории, и слова Мило Джукановича в разговоре с Путиным о Черногории, как о туристическом центре Европы. Но, судя потому, кого черногорцы видят главными инвесторами в Приморье Черногории, они здорово ошиблись в своих ожиданиях, не на тех поставили. Серьёзных инвесторов, таких как Мариотт, не сильно радует появление банальных спекулянтов на рынке недвижимости в сфере туризма, да и в самой сфере туризма, а, главное, с огромными «свободными» капиталами. Их деятельность если не обрушит, так надолго затормозит развитие Приморья и лавры туристической Мекки ему не грозят.

Видно, увядает рынок.

Боюсь в это верить, но, к сожалению, есть примеры спекулятивных приобретений с декларациями в духе первых пятилеток «Даёшь Магнитку за два года». Не буду показывать пальцем, но могу.

[Walker]

Ай, ай, ай. Ну, вот дошли и до экономического ликбеза.
Спекуляция – не есть инвестиции! А вот некоторые виды инвестиций могут быть спекулятивного характера, такие как, инвестиции в непроизведённые активы, в отличие от реальных инвестиций в произведённые активы, то есть в производство продукта.
Золото блестит, но не всё то золото, что блестит.
Весь цивилизованный мир страдает от нехватки свободного капитала, миллионеры запада кичатся тем, что у них в кармане ни гроша, мол, каждый цент работает. А наши доморощенные миллиардеры-бедолаги сходят с ума оттого, что им нечего хотеть. И яхты – десятками, и девки – сотнями, и земли – гектарами. А для чего – да так, чтоб было. Потому что мышление институтских фарцовщиков и спекулянтов театральными билетами. А здесь пытаются ещё и экономический базис под это подвести. А не трудно ли догадаться, что спекуляции невосполнимыми ресурсами – это «собака на сене» в экономике развивающейся страны?

Пардон, кто страдает от нехватки свободного капитала при таком глобальном рынке M&A, который сформировался за последние лет 5, какие миллионеры ??? Нехватка "отбиваемых" (по-возможности в реальные сроки) объектов инвестиций, с соразмерной стоимостью и адекватным качеством, да, присутствует. Одними из последследствий этого и считается глобализация экономики, подавление малого бизнеса крупными компаниями и т.п.. Дальнейшие последствия - вплоть до революций среднего класса. Но это другая история.
По поводу инвестиций - забавно. Инвестиция в продукт разумна только тогда, когда есть достаточный круг потребителей этого продукта и когда восполняемость такой инвестиции приближена к минимальным затратам в ее реализацию. Лучший пример - Китай. Построить, например, три коксохимических комбината за горстку риса и три года (извините, за несколько "армейские" сентенции) - не искусство. Кокс при этом будет наихреновейший, но достаточный для обвала остального рынка на уровне той же Азии и сопредельной Европы, потому как дешев и количественно избыточен. При отсутствии потребителей наступает кризис перепроизводства, и очень нехорошие последствия и для инвестора, и для очень большого круга лиц. Лучший пример, пока не на сегодняшний день, но еще на период "года через два" (при таком курсе евро, географическом росте Евросоюза и унификации социально-экономчиеских условий жизни в рамках Евросоюза) - единая ЕВРОПА.
Что до спекуляций. Сорос или Кеннет Дарт, никогда не являвшиеся "производственниками" - плохие инвесторы, или Черногория, производившая и производящая сейчас по меркам Евросоюза, в который она стремится войти, "нулевой", если не отрицательный, продукт потребления - плохая страна ???
"инвестиции - денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта" (ст. 1, ФЗ ОБ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ В ФОРМЕ КАПИТАЛЬНЫХ ВЛОЖЕНИЙ", № 39-ФЗ).
А яхты, девки и прочие "излишества" есть и у миллионеров западных. Хуже ли, лучше ли - им меряться, аппетит во время еды захлестывает - такова слабость человеческая. Не думаю, что хотя бы один из участников форума, обладая состоянием, даже меньшим чем у упоминаемого столь часто Абрамовича, отказал бы себе в столь невинных удовольствиях, хотя бы в силу того, что дискуссия этой ветки форума в массе своей ведется между владельцами или потенциальными владельцами чего-то в Черногории, а не в домика или "апартамента" на берегу моря Лаптевых, например.
И о фарцовщиках. Г-н Дерипаска, никогда не скрывавший особо, что перепродавал разные номенклатуры товаров народного потребления, учась в начале 90-х на физфаке МГУ. Построил после завод по произовдству алюминиевых банок, алюминиевый завод (первая очередь сдана в эксплуатацию в этом году) в Хакасии, еще ряд производств. Это ненормальный опыт ?
А что такое спекуляции невосполнимыми ресурсами и какое отношение это к Черногории имеет ?

Вот и подскажите абрамовичам, что бы вкладывали в реальные сектора экономики, для создания той самой «пригодной для жизни инфраструктуры», если она действительно отсутствует.

Виноват, действительно – неточности. А если точно, то – миллиарды были нажиты нечестным путём, а точнее – украдены.

С тем же успехом можно подсказать заблудшим овцам, что пастбище - лучший путь для поступления их тушек на разделочный стол или вывесить в треде этого форума ветку "Недвижимость в Заире дешевле и лучше, покупайте - не пожалеете". Полагаю, что и сами, имевшиеся в виду господа, неплохо знают на что потратить.
Миллиард (хотя бы один) твердых, обеспеченных и свободно конвертируемых денежных единиц - это результат победителя очень жестокой конкурентной борьбы. Если есть примеры "честных" миллиардов, можно хотя бы один привести ?

«По мнению наблюдателей, делать Чукотку основным получателем налоговых поступлений компании Роман Абрамович вряд ли будет. Конечно, с точки зрения обывателя, может показаться вполне логичным, что губернатор - владелец "Сибнефти" захочет решить финансовые проблемы своей территории за счет налогов своей компании. Однако, с точки зрения экономического выигрыша акционеров, этот предполагаемый ход не будет представлять никакого интереса».
Итак, вопреки мнению акционеров, ОТЕЦ ВСЕХ ЧУКЧЕЙ, перенаправляет крохи с барского стола (наших с вами бюджетных денег) в угоду своим политическим планам. Что бы не замели как Ходорковского или где?

Чукотка, к Вашему сведению, в упоминаемые в цитате времена была зоной льготного налогообложения. Как Элиста, Горный Алтай, пресловутые ЗАТО, несение налогового бремени в которых и легло в основу обвинения г-ну Ходорковскому. То есть если бы СИБНЕФТЬ (а точнее ее нефтедобывающие "дочки" и нефтеторгующие подконтрольные лица) платила на Чукотке налоги, которые ей положено было платить в силу федерального законодательства, то если следовать логике приговора Ходорковскому, сие событие тянуло бы на начальные лет 9 с дальнейшей перспективой.
А вот тут я совсем потерялся: "вопреки мнению акционеров, ОТЕЦ ВСЕХ ЧУКЧЕЙ, перенаправляет крохи с барского стола (наших с вами бюджетных денег) в угоду своим политическим планам". При чем здесь мнение акционеров Сибнефти - частной компании и бюджетные деньги, принадлежащие государству ??? Он скорее вопреки мнению акционеров (то есть и себя в частности) в развитие края деньги Сибнефти направлял. Да и политических интересов у этого человека - нет, иначе бы попилили бы компанию варварско-рейдерским способом, а вот к нему сей интерес - огромный.
Кстати, знаете сколько людей живет на Чукотке. Около 60-65 тысяч человек, с учетом гелогов, о которых ниже. Ну это уже к вопросу о достижениях, о которых писалось выше.

Вот эта самая геологоразведка и зарегистрирована. «Несколько месяцев назад "Сибнефть" на паритетной основе с Чукотской топливной компанией создала новую "дочку" - "Сибнефть-Чукотка", которая на днях получила лицензии на право разработки нефтегазовых участков в континентальной части Анадырьского бассейна, к югу от столицы округа».

Знаете что-такое геологоразведка на вечной мерзлоте, а на шельфе в северных морях ? Это не кран отвернуть, а оттуда фонтан жидкого углеводорода. Я видел, например, добычу газа в Новом Уренгое, нефтепромыслы в Усинске, добычу угля в Якутии. Вот это цветочки. На геологоразведку при Союзе работале институты и не по одному предприятию в регионах предполагаемых запасов. Потом рухнуло все, на Чукотке в первую очередь. «Чукотнефтегазгеология» накрылась медным тазом в 1998 году, а до этого лет 10 занималось непонятно чем. И знаете, когда первые геологоразведочные работы на Чукотке возобновились ? В 2003. Скажу больше. В 2004 году Сибнефть получила на Чукотке ПЕРВУЮ ЧУКОТСКУЮ НЕФТЬ. И все добываемое оставляла на Чукотке. Догадаетесь почему ? Подсказка: не из-за "политических планов".

«Считать наезд такого человека, как Сергей Степашин на губернатора Чукотки Романа Абрамовича простым предупреждением было бы наивно. Все-таки – Председатель Счетной палаты, бывший глава ФСБ...
Тут просматривался явный политический ход по сценарию «Ходорковский-2», рассчитанный как минимум на всенародную поддержку антиолигархической кампании. Но - гора родила мышь. Округ объявили банкротом, тут же при этом оговорившись, что банкротом он был и до Абрамовича, причем в гораздо больших размерах. Правда, назвали-таки неустойку в несколько миллиардов рублей. Но у Ромы ведь один автопарк личных машин столько стоит! Ответ последовал незамедлительно. Рома купил себе… самолет за миллиард долларов и дворец в Питере под «чукотское представительство». Что это – издевка? В каком-то смысле да, но такой человек, как Абрамович стебаться без умысла не будет».

Это цитаты из маразматика Проханова, газеты "Жизнь" или еще какого-то душевнобольного ? "Наезд" - применительно к действиям государственного чиновника, "самолет за миллиард долларов", "автопарк личных машин", "округ - банкрот" ? Почему дворец в Питере тогда не оценен в ВВП Бразилии, самолет не сделан из платины и покрыт двадцатикаратными бриллиантами, а разнесчастная Чукотка не бьет в набат о введении в отношении себя конкурсного производства (это если умножать некомпетентность источника Вашей цитаты) ? Ерунда не поддающаяся комментариям.

Серьёзных инвесторов, таких как Мариотт, не сильно радует появление банальных спекулянтов на рынке недвижимости в сфере туризма, да и в самой сфере туризма, а, главное, с огромными «свободными» капиталами. Их деятельность если не обрушит, так надолго затормозит развитие Приморья и лавры туристической Мекки ему не грозят.

Каких инвесторов ??? Как кто ??? Если это про Marriott International - то это такой же инвестор, как Абрамович дядя римскому папе. Они уже даже гостиницами под своими брендами не управляют в подавляющем большинстве случаев (от этого отели под их маркой по всему миру сетью сложно назвать, ввиду большого количества эклектики в обслуживании и стандартах), а торгуют лишь франшизой отелям, девелоперами и собственниками которых, являются совершенно другие лица. А прибыль вообще стараются направлять на поиски и разработку синтетических топливных материалов. Это типичный пример спекуляции, кстати. Продажа права пользования именем с условием соблюдения репутационных требований владельца имени. И попользовать они это имя дадут охотно за достаточно нормальную мзду. А беспокоят их не спекуляции, а лоджи, не стремящиеся тратиться на покупку привлекательной вывески и страны, где им не ясны цели девелоперов