Проветривание жилища Опции

[saaaab]

Наверное многие обратили внимание на то, что в Черногории (по крайней мере на побережье) как-то непринято устанавливать вентиляционные шахты(трубы), ни в старых домах, ни в новых. Результаты налицо - плесень и грибок.
Есть ли у кого-нибудь опыт организации проветривания без капитальных затрат (т.е. системы с воздуховодами по всему дому разводить как-то не хочется)?
Смысл вопроса - дом стоит месяцами закрытый, редкие приходы человека, который осуществляет "пригляд", не в счет, час-полтора в неделю (в лучшем случае) - проблему не решает. Окна (рамы) - пластиковые, поэтому воздух через них не поступает.
То что на поверхности - установка на окна ставней с щелями, когда уезжаешь - окно оставляешь открытым, ставни закрываешь, через отверстия в ставнях воздух циркулирует по комнатам.
Но по техническим причинам не получается установить такие ставни.
Есть еще варианты-врезаются проветриватели в оконную раму, но в Черногорских мастерских такое не делают (не втречал).
Может кто-то что пооветует еще? Если грубо - может сделать отверстия в стенах и установить какие-нибудь вентиляционные решеточки?
Ведь, наверное, все владельцы недвижимости сталкиваются с этой проблемой?

[Nik]

В Черногории, мне кажется, традиционно строилось в основном небольшое частное жилье, соответственно инженерный уровень был несколько ограничен, особенно, в специализированных направлениях - отопление, вентиляция, канализация. Мне кажется, первый серъезный объект в Черногории - это "Сплендид". При этом, уровень выполнения общестроительных работ, на мой взгляд у строителей-черногорцев сейчас достаточно высокий, например, достаточно часто используют "плавающую опалубку".
Прошу не привязывать мой комент к национальному вопросу. Вопрос чисто организационно-технический.

Эээх, опять начнут клеймить и обзывать "квасным патриотом". Но всё ж таки вступлюсь за черногорцев.
Вот всё тут судят и рядят, почему нет вентиляции у черногорцев. Я так понимаю, что все вопросы только относительно частного, недорогого жилья. Ведь в многоквартирных домах вентиляция есть, или такое утверждение тоже ставится под сомнение?
Давайте разберёмся.
Во-первых. Много ли вы видели в России в частных домах полноценную вентиляцию? А в многоквартирных домах есть ли таковая, без "несколько оганиченного инженерного уровня"? Вы скажите, да есть и будете неправы. Потому, что полноценная вентиляция перестала устраиваться в жилых домах в сороковые-пятидесятые годы. То, что вы видите у себя и других дома - это вытяжная ЛОКАЛЬНАЯ, а не квартирная вентиляция. Она предназначена для ВЫТЯЖКИ, то есть для удаления определённого объёма воздуха из-за его загрязнения (на кухне и в ванной) и\или увлажнения (на кухне и в ванной). То, что эта вытяжная вентиляция не является полноценной, то есть служащей для полного или даже частичного ОБМЕНА воздуха в квартире, видно в случае с установкой современных плотно закрывающихся окон - вытяжная вентиляция перестаёт работать вовсе. Ситуацию пытались и пытаются исправить установкой специальных клапанов на окна кухни (!), как ручных (мини-форточка), так и автоматических (так называемые гигро-клапана). Принцип действия их разный, но эффект одинаков: при загрязнении и\или чрезмерном увлажнении воздуха клапан открывается и вытяжная вентиляция начинает работать. В случае с окнами, выполненными по отвратительным технологиям и с отвратительным качеством (кстати никто не додумался откровенный брак прописывать в СНИП, тем более окна изготавливались не по СНИПам, а по ГОСТам и ТУ), в связи с наличием огромных щелей, клапана устанавливать не было нужды.
Во-вторых. Мне очень интересно, что вы собираетесь вентилировать в Черногории? Я уже говорил, что в России, в квартире (предположим где на кухне хозяйка кипятит бельё) приоткрыв окно мы проветрим и кухню с ванной, и комнаты. То есть влажный воздух из кухни, распространившийся по квартире будет удалён через вентиляционный канал и заменён НЕВЛАЖНЫМ воздухом через окно, форточку или клапан.
А в Черногории, где вы собираетесь брать НЕВЛАЖНЫЙ воздух?
Если у вас вилла за миллион и выше, можно устроить в вашей вилле настоящую систему кондиционирования воздуха, с его очисткой, осушением, нагревом или охлаждением. И такая система будет обеспечивать циркуляцию воздуха всего дома. Эта система дорога и требует грамотного обслуживания.
Всякие «дырки» в фасаде не помогут (chernomorets говорил о тяге): нет разницы в атмосферном давлении снаружи и внутри. Ну и всевозможные вытяжные трубы ни к чему хорошему не приведут: менее влажный (ещё с жаркого лета) воздух в доме будет заменён осеннее-зимне-весенним влажным.
Грибок на стенах от вентиляции зависит опосредовано. Без конденсата – нет грибка. А конденсат на стенах образуется по совершенно другим причинам. Одну, но не главную, из них указывал chernomorets: «стены должны дышать». Но это образное выражение должно правильно пониматься: происходит не воздушный обмен сквозь стены (такого нигде нет!!! Ни в кирпичных, ни в каменных, ни каркасных домах, ни в деревянных избах), а обмен влаги из воздуха помещения в оштукатуренные стены. На самом деле, кроме того, что известковая штукатурка менее плотная и более гигроскопичная, чем цементная, избыточная атмосферная влага химически связывается в извести, а при осушении помещения плавно отдаётся снова в атмосферу помещения. Но я не встречал ни где за последние тридцать лет, что бы стены штукатурились известковыми растворами, только цементными или гипсовыми, у последних гигроскопичность на высоком уровне, но до известковых не дотягивает и нет химической связи.
Ну, так и что? Даже если вы оштукатурите стены известкой штукатуркой необычайной толщины, атмосферная влага, поступающая извне перенасытит её и в помещении влажность сравняется с наружной.
Проветривание в дождливый сезон необходимо сочетать не с прогревом воздуха в помещении, а с прогревом помещения, что при плохих показателях термозащиты стен крайне затруднительно и потребует ну, уж никак не пару часов. Если прогревать только воздух, влага, содержащаяся в нём, будет конденсироваться на холодных стенах, оштукатуренных негигроскопичным цементным раствором, вот здесь и будет раздолье грибку, а если принести мха с улицы, посадить и он будет расти.
Ну, так что? Может, правы черногорцы, и не стОит морочиться с вентиляцией и вентилированием? Как вы думаете, уважаемые и высоколобые россияне?
Я тоже «прошу не привязывать мой комент к национальному вопросу. Вопрос чисто организационно-технический».
P.S. «Плавающей» опалубки не бывает, правда деревянная опалубка плавать может, как любое дерево. Есть «скользящая» опалубка. Она применяется на монолитных строениях большой высоты, для предотвращения так называемых «холодных швов», ну, например, на Останкинской телебашни. К черногорским строителям на побережье она никакого отношения не имеет.
С уважением, Игорь.

[A+A]

Ну, так что? Может, правы черногорцы, и не стОит морочиться с вентиляцией и вентилированием? Как вы думаете, уважаемые и высоколобые россияне?
Я тоже «прошу не привязывать мой комент к национальному вопросу. Вопрос чисто организационно-технический».

Поскольку, как и большинство ефрейторов ГУИН (с) , я не являюсь профессионалом в стоительстве и смежных вопросах, то скажу только одно - звучит логично с точки зрения обывателя
А уж с тезисом об отсутствии невлажного воздуха спорить просто неразумно.
Единственное, что хотел бы уточнить - это вопрос с пресловутым холодным первым этажом. Как мне кажется, в связи с тем, что недвижимость в Черногрии покупают не на последние деньги (с) , а также с тем, что россияне традиционно менее, чем черногорцы задумываются об экономии, то выход может быть в том ... чтобы протапливать этот этаж ... хотя бы в режиме "антифриз", который есть у большинства современных отопительных приборов
Я. к примеру, купил себе конвекторы с возможностью объединения в сеть и подключения к централизованному программному блоку. И, если в какой-то момент приму решение пожить в Черногории подольше, то буду думать и о покупке центрального пульта.
ЗЫ Прошу не считать последний абзац понтами и завышенной самооценкой (с) , ибо по-отдельности стОят они не дороже аналогов ... кроме того я купил их через интернет по хорошей цене
ЗЫ Отчет о перевозке конвекторов в чемодане между трусами и носками, равно как и о полевых испытаниях, выложу позже

[June]

ЗЫ Прошу не считать последний абзац понтами и завышенной самооценкой (с) , ибо по-отдельности стОят они не дороже аналогов ... кроме того я купил их через интернет по хорошей цене
ЗЫ Отчет о перевозке конвекторов в чемодане между трусами и носками, равно как и о полевых испытаниях, выложу позже

Да ладно Вам про понты-то... Лучше дайте ссылочку на Ваши чудо-конвекторы с возможностью центрального управления.
Есть еще кондиционеры с функцией осушения воздуха и таймером, вот это уже, по моему мнению, баловство и понты. Хотя может я и ошибаюсь - вдруг специалисты меня поправят.

[A+A]

На самом деле, они есть у всех ведущих производителей Nobo, Beha, Noirot и т.п.
По кондеям ничего не скажу, хотя, вот посмотрел - в офисном есть и осущение, и таймер, но только никто этими режимами не пользуется .