каждый сезон наблюдаю проблему с водой!, И это всё из- за наплыва туристов! Опции

[julia_]

Как-то странно получается. Может я слишком сложно излагаю. Попробую на Вашем примере. Я против того, чтобы дед курил в квартире немца. Думаю немец тоже будет против. Надеюсь, Вы тоже. А так, конечно, обидно за ветерана. Вернее за то, что приходиться старому почему-то столько лет курить в подьезде. Я вот 30 лет курил (иногда и подьезде) и уже 2 года как бросил. Поганая привычка. И еще обидно, что старый немец может позволить себе ездить по свету и покупать квартиры, а наши старики брошены государством на произвол судьбы. Если только не повезет с детьми или внуками. В смысле материальном.

[Nik]

И люди здесь живут вполне вменяемые. И ругаются и миряться между собой точно так же как в других странах. Поэтому соблюдение законов - это норма для всех...

Совершенно согласен! И никакой особости у черногорцев в соблюдении норм и правил поведения нет! Как нет и отличных от других законов (могу заявить с большой долей ответственности). И, главное, всё происходящее с россиянами в Черногории, происходит с самими черногорцами у себя дома. В том же самом Баре, в Шушани, где с молодости живёт моя знакомая, имел место случай, как капля воды похожий на тот, о котором рассказал Skif, вместо свалки был кусок дороги. И что в этих случаях национального и сугубо черногорского? Обычные человеческие, вненациональные склоки.
А по поводу расположенности правосудия - это как сказать. Черногорцы в основном законобоязненный народ, поэтому стоит при случае пригрозить полицией и судом, несмотря на то, что все вокруг кумовья и комшии; другое дело, что при всех равных, выиграть у черногорца в черногорском суде скорее всего нереально, впрочем, как и везде. Но и это обстоятельство не должно удерживать от ответа АДЕКВАТНОГО ВОСПИТАНИЮ соседу-хаму, независимо от его национальной принадлежности.
P.S. Постулат из римского права (а может ещё древнее?): "Ваше право кончается там, где начинается чужое <право>". Если дед имеет право курить на лестничной площадке, то немцу нет смысла чего требовать от деда, он же не в его постели курит.

[chernomorets]

Поэтому соблюдение законов - это норма для всех.

звучит красиво, но...это так называемая "химера"...

если бы вы были правы, на земле не было бы войн и тюрем.

[Nik]

Поэтому соблюдение законов - это норма для всех.

звучит красиво, но...это так называемая "химера"...

если бы вы были правы, на земле не было бы войн и тюрем.

Стремлению к тому, что бы не было войн и тюрем и служит наше с вами воспитание и соблюдение как законов, так и норм морали. Не надо передёргивать и отрицать ВСЕОБЩЕЕ стремление соблюдать эти нормы и правила. А из-за некоторых частных случаев нарушения этих правил и законов снова вспоминать: "Как страшно жить..."

[saaaab]

Что ж, давайте разберёмся.
Вот эти гневные тирады:
Я так понимаю, вызваны они моими словами: "Так и с взаимоотношениями с черногорцами ли, или с любыми другими людьми. Есть нормы и правила поведения, которым ещё мама учила: «Вася драться – нехорошо». Но, повзрослев, Вася, дав в морду обидчику, хоть и вспоминает мамины слова, не сильно то расстраивается. Если вам говорят что-то про определённый стиль поведения или о некоторых особенностях такого стиля, это не означает, что не могут быть из него исключения. Нормы и правила для того и создаются народом или пишутся законодателями, что бы искоренить или хотя бы уменьшить ненормальности и неправильности. И когда об этих нормах и правилах говорят, то предполагают, что дают в руки удочку, а ловить рыбу вам сами придётся."
Только пьяным состоянием и\или извращённой логикой можно объяснить сделанные выводы, что речь идёт не об абстрактном "Васе" (неважно, кстати, черногорском, русском или зимбабвийском) и его несоблюдении норм и правил поведения, а про философствование "как его воспитала мама в России", да еще и "на основании этого делать вывод как он бы хотел поступать (кстати, интересно - а почему же так не поступает?) в Черногории с местными жителями (раз по морде, два по морде)". Бред какой то.
Проспитесь, прочтите: "ВСЕМ "ВАСЯМ" ПРИ НАРУШЕНИИ ИМИ НОРМ И ПРАВИЛ ПОВЕДЕНИЯ СЛЕДУЕТ ВСПОМИНАТЬ МАМИНЫ ЗАВЕТЫ: "ВАСЯ ДРАТЬСЯ - НЕХОРОШО" И СТАРАТЬСЯ СОБЛЮДАТЬ ЭТИ САМЫЕ ЗАВЕТЫ!"Только в пьяном состоянии, или хуже, можно сделать вывод, что я "готов" из моих слов: "Я, к примеру, если придётся отрезать шланг или дать в морду, не буду об этом предварительно советоваться на форумах и уж, во всяком случае, после происшедшего не буду об этом распространяться, потому что, хоть эти меры и вынуждены, но постыдны."
Вчера Вы говорили:

A пять дней назад:

Прогресс налицо: за пять дней проспались. Рекомендация: не стоит в пьяном виде подходить к комьютеру.
А может быть на Вас благотворно повлияли некоторые рассуждения о воспитании, якобы бессмысленные? Здесь рекомендации бесполезны.

P.S. Вот Pasha говорит, он "лично не стеснительный , и переживать что думают о моей писанине не буду "
Я тоже вроде не очень стеснительный и не особо переживаю, что думают о моём "творчестве на форуме" (термин saaaab'а), но очень ГАДКО читать, когда тебя не только неправильно истолковывают, но наглым образом ПЕРЕВИРАЮТ.
Но всё таки главное не в том, что кто то кого то перевирает или неправильно толкует. Главное, что есть прогресс в умах с этой самой интеграцией. Может быть поэтому мои разъяснения с некоторыми чересчур эмоциональными и невнимательными (в силу разных причин, может и пьяный угар) оппонентами, приносят пользу: мы только что убедились в этом.
P.P.S. Честно говоря, я очень сожалёю, что повёлся на элементарный развод и вступился в перепалку, потому что содержимое темы как то: конкретика и её разбор сильно попахивают мерзким и липким. Обычно всем этим занимаются зрелые дамы, в народе именуемые бабками на завалинке из-за избытка желчи и свободного времени. Зачинательница темы, единственная дама в теме, тоже, наверное, в недоумении, она ведь предупреждала туристов не соваться в самое пекло и не делать потом скоропалительные выводы.

[saaaab]

В общем с Вами, NIK, все понятно.Клиника.
Вы не только не можете четко изложить свою позицию и мысли, но абсолютно не можете понимать написанное другими. Наверное в Вооруженных Силах долго «служили»?.
Маленький пример «воинского мышления». Я написал
«При этом Вы не исключаете, что тоже готовы «отрезать шланг или дать в морду»
Замечаете разницу –«Вы не исключаете, что готовы» и «готовы»? Тяжело? Или фуражка мешает?
И такие примеры с Вашими опусами на каждом шагу.
Ваши философствования конечно никому не интересны, впрочем как и мои. Но Вы упорно их везде впихиваете, наверное не с кем больше общаться, так хоть в форуме можно.
Я в отличие от Вас предлагал приводить КОНКРЕТНЫЕ примеры, что, почему-то у ВАС вызвало «гневные тирады». Не нужны Вам чужие конретные примеры – не читайте. Но теперь Вы пишите что «я очень сожалёю, что повёлся на элементарный развод и вступился в перепалку». Так кто же начал эту перепалку? Или просто так, как та ворона – «в разговор чтобы встрять».А то с Вами видно уже и бабки на завалинке не разговаривают, «за…философствовали» Вы их тоже.
На сим прекращаю общение с Вами. А все мерзкое и липкое пусть останется с Вами, на своем месте.

[saaaab]

Вот так помаленьку по копеечке и наё*ывают местные хитрецы. Права качать , кнечно же, не стали, просто сделали выводы... Ни копейки им в руки теперь, никакой самодеятельности.

Ну вот - КОНКРЕТНЫЙ пример, который сможет помочь другим не наступать на эти грабли.

[saaaab]

P.S. Практический совет: чем больше денег вы вложите здесь так, чтобы об этом знали соседи, тем большим уважением вы будете пользоваться и тем больше знакомых у вас появиться. Правда не все смогут воспользоваться этим советом.

Это и есть коренное Ваше заблуждение по данному вопросу. Знакомых, наверняка, появится больше.
Но уважать Вас больше не станут. Уважают не за наличие какого-то количества денег, а за что-то другое (не охота вдаваться в философию). По-моему это общеизвестный факт. А зная о том, что Вы вложили много денег здесь, для Вас и будут делать услуги в 2-3 дороже, чем для других, невложивших много денег, и я их понимаю.

[Nik]

В общем с Вами, NIK, все понятно.Клиника.
Вы не только не можете четко изложить свою позицию и мысли, но абсолютно не можете понимать написанное другими. Наверное в Вооруженных Силах долго «служили»?.
Маленький пример «воинского мышления». Я написал
«При этом Вы не исключаете, что тоже готовы «отрезать шланг или дать в морду»
Замечаете разницу –«Вы не исключаете, что готовы» и «готовы»? Тяжело? Или фуражка мешает?
И такие примеры с Вашими опусами на каждом шагу.

Зря Вы, господин хороший, пытаетесь упражняться в софистике. Она Вам не по плечу. Ваши так называемые доводы шиты белыми нитками. Исключал я или нет, готов я был или нет, смысл фразы был совершенно в другом, но Вы или сознательно не заметили выделенное жирным шрифтом и красным цветом или действительно не были пьяны и проспаться Вам не грозит. Вы правы в одном, я действительно не могу чётко изложить свою позицию и мысли, но только исключительно для Вас, а вот Вашу изворотливость в дискуссии я отлично понимаю. Повторю: она, эта Ваша изворотливость, была бы похожа на софистику, если бы не некоторое скудоумие.
P.S. Ранее, призывая Вас к внимательности, я расчитывал на Ваше здравомыслие, но после того, как Вы меня обвинили в непонимании Вашего изложения, приводя в пример совершенно нелогичную фразу, я и сделал вышеозначенный вывод. Поясню: фраза «При этом Вы не исключаете, что тоже готовы «отрезать шланг или дать в морду» является нелогичной, потому что в ней слова "Вы не исключаете" носят предположительный характер, а слова "тоже готовы" - утвердительный. Подсказка. Фразу построить можно было бы так: "«При этом Вы не исключаете, что тоже БУДЕТЕ готовы...»
Так кому и что мешает?

[julia_]

[quote name='saaaab' date='29 Jul 2007, 21:18' post='10794']
Это и есть коренное Ваше заблуждение по данному вопросу. Знакомых, наверняка, появится больше.
Но уважать Вас больше не станут. Уважают не за наличие какого-то количества денег, а за что-то другое (не охота вдаваться в философию). По-моему это общеизвестный факт. А зная о том, что Вы вложили много денег здесь, для Вас и будут делать услуги в 2-3 дороже, чем для других, невложивших много денег, и я их понимаю.
[/quote

Послушайте, я открою Вам страшную тайну. Это был шутливый совет. Там даже в конце предложения стоял такой значок специальный. Для людей, которые не уверены в том, что обладают чувством юмора. Если не секрет (может я неправильный вывод сделал из Вашего ника) Вы не из Прибалтики? В любом случае я бы рискнул Вам посоветовать (на этот раз серьезно) несколько раз читать "посты" людей, прежде чем писать ответы. Да и в жизни Вы много неприятностей избежите, если будете стараться думать перед тем как что-то сказать. Например, оппонент в очном споре за Ваши намеки по поводу служения в Вооруженных Силах может и в морду дать. Вот такая получается философия.

[A+A]

Совершенно согласен! И никакой особости у черногорцев в соблюдении норм и правил поведения нет! Как нет и отличных от других законов (могу заявить с большой долей ответственности). И, главное, всё происходящее с россиянами в Черногории, происходит с самими черногорцами у себя дома. В том же самом Баре, в Шушани, где с молодости живёт моя знакомая, имел место случай, как капля воды похожий на тот, о котором рассказал Skif, вместо свалки был кусок дороги. И что в этих случаях национального и сугубо черногорского? Обычные человеческие, вненациональные склоки.
А по поводу расположенности правосудия - это как сказать. Черногорцы в основном законобоязненный народ, поэтому стоит при случае пригрозить полицией и судом, несмотря на то, что все вокруг кумовья и комшии; другое дело, что при всех равных, выиграть у черногорца в черногорском суде скорее всего нереально, впрочем, как и везде. Но и это обстоятельство не должно удерживать от ответа АДЕКВАТНОГО ВОСПИТАНИЮ соседу-хаму, независимо от его национальной принадлежности.
P.S. Постулат из римского права (а может ещё древнее?): "Ваше право кончается там, где начинается чужое <право>". Если дед имеет право курить на лестничной площадке, то немцу нет смысла чего требовать от деда, он же не в его постели курит.

Предлагаю участникам снизить градус дискуссии А сам скажу. что совершенно согласен с этим постом НИКа.
Смешно смотреть, как "патриоты Черногории" пытаются вести какую-то странную тему, чуть ли не о "рассовой исключительности" черногорцев, на которых не то что посмотреть косо - подумать плохо ни-ни! Не надо пытаться их от кого-то защищать: не будьте такими высокомерными, господа защитники, не ставьте себя выше их, дескать, они, как дети малые, нуждаются в опеке старших, которые сразу увидяи и поймут, что на черногорцев "наезжают".
Надо перестать как демонизировать, так и идеализировать черногорцев. Если кому-то охота чувствовать себя в роли "понаехаля" - флаг в руки, я же лично хочу жить равным среди равных
И я, честно говоря, до сих пор не понял, как высказанное в этой конфе сожаление о, скажем, отсутствии в продаже черного чая может считаться "навязыванием черногорцам чуждого им образа жизни", или каким образом пожелание правильно спроектированной и установленной вентиляции в доме будет являться "покушением на вековую черногорскую самобытность"...

ЗЫ Кстати, очень забавно читаются пассажи, в которых сначала черногорцев представляют ангелами и детьми природы и предлагают не проводить "агрессивную политику москализации" , а уже через пару строк намекают на возможное битье окон, подпускание "красного петуха" и т.д. в качестве мести за пресечение попыток воровства у русских резидентов страны Как-то это не вписывается в концепцию "белых и чистых".

[julia_]

Согласен. Не туда пошли. Как мы можем договориться с соседями по месту проживания, если не можем спокойно разговаривать даже на форуме. Мои извинения всем, кого вольно или невольно обидел.

[Leong]

А в чем собственно проблема?

Во всех странах, городах и населенных пунктах живут порябочные и ответственные люди

и живут хамы, воры и подонки. Везде живут в состоянии большего или меньшего конфликта.

Почему в ЧГ должно быть по другому?

[Nik]

Мои извинения всем, кого вольно или невольно обидел.

Раз пошла такая пьянка... Присоединяюсь и также приношу свои извинения, также всем! За компанию и жид удавился (жидам тоже приношу извинения , просто пословица такая).
По такому случаю прошу разрешения "пофилософствовать".
Я родился и вырос в многонациональном городе, где в компании друзей на каждого приходилось по разной национальности. Ни у кого из нас и в мыслях не было, что кто то мог бы пользоваться каким либо приоритетом или привилегиями в силу своего этнического происхождения, принадлежности к титульной нации или к национальности, так называемого, "старшего брата". Хоть и были некоторые перегибы "советской действительности" в виде "национальных кадров" или тому подобного, но речь сейчас не о них.
Можно понять человека, прожившего всю жизнь в мононациональной среде и вдруг попавшего в среду с несколько другим менталитетом, как модно сейчас говорить. Такой человек просто растерялся, тем более после всемерного насаждения в советские времена, а то и раньше, культа подобострастия перед иноземным и иностранцами. Стоит только немного пожить среди черногорцев, итальянцев или мальтийцев, к примеру, то становится ясным, что они такие же как и мы с вами, только со своим языком и культурой. Хоть у каждого народа есть свои национальные черты, присущие может быть только ему, но люди - везде люди. И ничто человеческое им не чуждо (фраза не моя, не помню кого )
Так что прав Leong: "Во всех странах, городах и населенных пунктах живут порябочные и ответственные люди и живут хамы, воры и подонки. Везде живут в состоянии большего или меньшего конфликта".
"А в чем собственно проблема?"
Правильно! Нет проблемы, и не стоит её искусствено создавать.

P.S. Но "менталитет" черногорцев их национальные черты всё таки надо стараться узнать полнее, для лучшей интеграции, так сказать .

Каюсь за "философию".

[slim]

Вот так от проблемму с водой подменили совершенно другим .
Господа ! Вот интересно получается все вокруг нас плохи.
Посмотрите вокруг:
21 век 2007 год город Москва, "районы кварталы", обычный многоквартирный дом, "гадят" (натурально ипаражняют свои "большие" человеческие потребности) на лестницах , в лифте постоянно битое стекло от бутылок, под окнами с вечера до поздней ночи - пьяные разборки.

А Вы говорите , Черногорский менталитет ! :-)