Строительство и сейсмичность Опции

[Victor]

Привет участникам форума! Есть желание построить домик в Черногории.Именно построить,а не купить,т.к.то,что видел, меня не устраивает.Во-первых,на лицо ужасные,как правило,а,во-вторых,как мне показалось, большая часть этих строений при первом же приличном подземном толчке просто рухнет.А толчки эти там случаются... В связи с этим вопрос-существуют ли какие-нибудь рекомендации,требования,СНИПы наконец на малоэтажное строительство?Общие рассуждения на предмет большой пользы от каркасных и монолитных конструкций мне знакомы,как и то ,что в недавних землетрясениях в Турции таких кострукций сложилось немало.Речь не о принципиальных подходах,а о конкретных рекомендациях по конструктиву и т.п..Может кто с этим сталкивался?

[Михаил-Москва]

Подробно не сталкивался и не вникал. но на сколько я знаю в Черногории помойму есть какие то нормативы по строительству типа ГОСТА. Отклонение от него черевато либо санкциями, либо деньгами. Думаю в любой компании "подрядчике" все подробно объяснят.

[Wexford]

Нормальные строения, строящиеся и построенные нормальными девелоперами выдерживат конструктивно 9 баллов. По крайней мере дом , в котором у нас квартира такой.

[Victor]

Что значит "нормальными"?Меня, признаться,к этому вопросу-о сейсмоустойчивости,передача по каналу Дискавери подтолкнула.Да вы ,наверное, и сами видели когда-нибудь подобные кадры-огромные эстакады и прочие ж\б сооружения,построенные "нормальнейшими" японскими инженерами и рабочими, порваны как портянки в результате не самых мощных ударов стихии.И комментарий к этому один-в лоб,т.е. толщиной арматуры и маркой бетона эта проблема не решается.Полазил по интернету и любопытнейшие документы нашёл.В частности на сайте www.proxima.com.ua перепечатана статья из журнала" Бетон и ж\б" N 5 за 2003 год,где прямо говорится," основой монолитного строительства в нашей стране является безригельная каркасная схема с монолитными ж\б колоннами и плоским монолитным перекрытием,так называемая система КУБ....Эта схема полностью повторяет принятую в Турции,где разрушения во время землетрясения носили массовый характер и привели к многочисленным человеческим жертвам".А случаем в Черногории не тот же самый КУБ используется?Я не большой специалист,но те каркасы строящихся зданий сильно мне это напомнили-плоские безригельные перекрытия уж точно!А вы мне про нормальных девелоперов...Я ж о другом спрашиваю-жить то своим умом надо.P.S Извиняюсь за отсутствие ссылки-что то никак не получается.

[Igor_K]

О сейсмоустойчивости домов в Черногории

Очень высокую сейсмоустойчивость имеют дома, которые построены по каркасной технологии или сделаны из деревянного бревна (оцилиндрованного) или из клееного бруса, а также дома, изготовленные из сэндвич-панелей (снаружи листы OSB-3 или влагостойкие OSB-4 толщиной 16 или 20 или 24 мм, а между ними под давлением вклеен пенопласт толщиной от 50 до 250 мм); последние дома можно назвать панельными, они самые устойчивые к землетрясениям. Эти панельные, каркасные или деревянные дома имеют высокую степень гибкости и пластичности при подземных толчках. В Японии наконец-то начали в середине прошлого века возводить малоэтажные дома высотой в 1-3 этажа по панельной (сэндвич-панели) технологии, а также массово строить дома по каркасной технологии или из дерева, но деревянные – это очень дорого. В Японии самые старинные храмы как раз полностью деревянные, а те, что были построены из камня, от землетрясений многократно разрушались, а затем восстанавливались. Деревянные же храмы дошли до наших дней практически в первозданном виде.

Домам, построенным по технологии Экопан, не страшны стихийные бедствия.
http://www.ecopan.ru/kobe.htm

Беда в том, что на побережье Черногории у самого моря нельзя строить дома из дерева (панельные из сэндвич-панелей, каркасные или деревянные), так как из-за высокой влажности эти дома быстро придут в негодность: постоянная сырость осенью-зимой-весной способствует быстрому развитию грибка при положительных температурах, поэтому древесина придёт в негодность за 5–20 лет (это зависит от расстояния до моря и от высоты над поверхностью моря, а также от того, продувается ли местность свежим воздухом). Самое неблагоприятное место для строительства деревянного дома – это Бока-Которская бухта, так как в ней из-за окружающих гор застаивается воздух и он имеет всегда повышенную влажность (летом ситуация гораздо лучше).

Но панельные дома из сэндвич-панелей самые неэкологичные, поэтому я бы не стал строить себе такой дом, так как своё здоровье дороже, чем сейсмоустойчивость такого дома. О домах из сэндвич-панелей можно почитать здесь:
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5214
http://www.ecopan.ru/
http://www.haus-konzept.ru/
http://gagarina-t.narod.ru/article04.html

Ещё одна любопытная технология:
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5788

На побережье ничего другого не остаётся, как строить дом по монолитной железобетонной технологии, когда стойки армированного железобетонного каркаса находятся на расстоянии друг от друга не более чем на 6 м (лучше на расстоянии 2,5–4 м вдоль одной стены), а пол и потолок – это заливные монолитные армированные металлической арматурой плиты толщиной не менее 160 мм (лучше 200–220 мм). Стены возводятся из силикатного (лучше) или из керамического полнотелого (хуже) кирпича толщиной кладки в 1 кирпич (250 мм) или в 1,5 кирпича (380 мм). Можно использовать керамические камни (200х200х250 мм) – это местного производства щелевые или дырчатые большие кирпичи, но теплоёмкость дома в этом случае будет меньше, чем в случае силикатного или полнотелого керамического кирпича. Для круглогодичного проживания нужно утеплить дом снаружи или пеностеклом (foamglass) (толщина от 100 мм) – это лучше, или панелями из экструдированного пенополистирола (толщина от 50 мм, лучше 75–100 мм) – это хуже. Снаружи стены покрываются штукатуркой по армирующей стеклосетке, красятся влагонепроницаемой акриловой краской светлого цвета (от тёмного цвета на солнце стена перегревается и может начать плавиться пенопласт при температуре от 75-80 °C). Об этой технологии читайте здесь: http://www.wdvs.ru/ .

О пеностекле:
FOAMGLASS - новый теплоизоляционный материал
http://www.mastercity.ru/news/news.php?sel_id=20051110150936
http://www.penosteklo.narod.ru/

Размер дома в плане не должен быть более 12х12 м (обычно это 10х10 м или 10х12 или 10х15м, что уже не очень хорошо), а этажность дома – не более 3-х надземных этажей (подвал также может быть, если позволяет уровень грунтовых вод). Стройте себе 2-х или 3-этажный дом размером в плане 10х10 м. Площади 200 или 300 кв. м вполне достаточно в большинстве случаев даже для немаленькой семьи, к тому же небольшой дом проще отопить, учитывая, что магистрального газа на побережье Черногории нет (есть баллонный привозной газ, который получают при нефтепереработке). Обогревать дом электричеством очень дорого, поэтому зимой черногорцы сидят дома, хорошо укутавшись, а температура в домах весьма прохладная. И не удивительно, что осенью прибрежные населённые пункты у самого моря пустеют, так как там дома не имеют достаточного утепления (подходит только экструдированный пенополистирол или, что гораздо лучше но и дороже, - пеностекло, которое также называется foamglass). Можно сделать отопление в доме на солярке (газойль, gas-oil) или на печном топливе (керосине, fuel-oil), но от этого топлива будет запах и от цистерн, и при его сгорании в котле. Хотя в горных районах Франции, Испании, Италии, Швейцарии, Австрии и в Андорре отопление домов печным топливом или соляркой – это, практически, безальтернативный вариант, поэтому там вынуждены мириться с не очень приятным запахом. Отопление дровам – самое экологичное и приятное, но дом площадью 200–300 кв. м обогреть будет трудно или даже невозможно, так как даже при хорошем утеплении стен (экструдированный пенополистирол толщиной 100 мм на стенах, под полом и над потолком) придётся чуть ли не постоянно работать истопником. Выход один: не жить в холодное время года во всех комнатах дома, а перебраться на второй этаж дома и только его обогревать (на первом этаже – гараж и подсобные помещения). В этом случае один этаж дома размером 10х10 м (100 м2) или 12х12 м (144 м2) обогреть дровами уже гораздо реальнее и не так обременительно как по материальным, так и по трудовым затратам.

Чем больше размер дома в плане (15х15 м, например), тем меньше его сейсмоустойчивость. При сравнении дома размером 10х10 м и 15х15 м, которые построены по одинаковой технологии (монолитный армированный железобетонный каркас с заполнением стен кирпичом или керамическими камнями на цементно-песчаном растворе) дом размером 10х10 м будет более сейсмоустойчивым, чем размером 15х15 м. Высота обоих домов одинаковая – 3 этажа + очень пологая двускатная или вальмовая (4-скатная) крыша, покрытая натуральной (лучше глазурованной) черепицей.

[Victor]

Хрень какая то с форумом-набрал огромный текст,собрался его отправить-не имеете прав!?Я же зарегистрировался при входе,и инфа висела,что вошёл под своим ником...В общем,несмотря на сохранение текста,при повторном входе ничего не обнаружил-вот ведь фигня какая! Спасибо большое Igor K за подробный ответ.Несколько вопросов возникло-а чем всё таки силикатный кирпич лучше,чем полнотелый керамический?Ведь влагостойкость у него на порядок хуже?В принципе мне понятно было ,что в тех краях альтернативы каркасу из ж\б нет,непонятно всё же как с фундаментом быть-заглублять нежелательно,т.к. это усиливает воздействие горизонтальной,самой опасной,составляющей толчков,а площадок то ровных мало,на склоне мелкий фундамент сползёт.И всё таки-как Вы оцениваете информацию о том,что без ригелей,связывающих между собою колонны конструкция не устойчива к горизонтальным толчкам?Понятно,что увеличив толщину перекрытия со стандартных 160 до 220,мы стойкость увеличим.Но насколько?Не лучше ли действительно сделать её с ригелями специльно посчитанными?Может кому то это кажется ерундой,но для меня это уже третье строительство будет и я знаю,что мелочей на стройке не бывает.Я построил капитальный первый дом в начале 90-х и когда он для нас морально устарел-старшие дети выросли,младший не захотел жить за городом(а жили мы в нем 8 лет постоянно),я построил новый дом,а старый очень удачно продали -больше чем за пол-лимона зелёных.Это при том что потратил в своё время не больше 100 тыс.Я считаю,что строительство дома это наряду с прочим очень серьёзная инвестиция и надо к ней подходить именно как к инвестиции-она со временем должна расти в цене и при этом приносить хорошие дивиденты ежегодно.А слепить в никудышном месте неизвестно что,потратив на это кучу денег и времени-глупо по меньшей мере.И ещё один принцип мой -никому нельзя доверять решение принципиальных моментов.Во всём ,в чём можно разобраться самому-надо разбираться.Чего не знаешь-спроси нескольких специалистов и составь собственное мнение.Теперь ещё несколько вопросов-может кто то уже над ними работал или задумывался относительно Черногории.Первое-как то я не заметил,чтобы широко использовалась солнечная энергия,в отличии от Испании,Греции,Турции,юга Италии и т.п.Это от бедности,или зимой всё же солнца мало?Тепловые насосы-вроде бы в тех природных условиях в комбинации с тёплыми полами это должно хорошо работать? Кстати я сейчас вынужден отапливаться соляркой-газа пока нет.На дом площадью 420 кв.м. плюс тёплый гараж 90 с середины декабря по вчера сжёг 3,5 тонны.Много идёт на подогрев воды,кстати.Котёл у меня в доме,Buderus,но запаха нет никакого-сжигание полное.Емкости с соляркой на улице,типа погреба ,в нём две ёмкости по 2 куба.

[Nik]

Здравствуйте. Читаешь иной раз что-то и думаешь: ну всё вроде бы правильно, а в чём же заковырка? Вот пишет Victor: «…огромные эстакады и прочие ж\б сооружения…порваны как портянки…». За грандиозностью и масштабностью этого действия и скрывается искомая заковырка: «порваны КАК портянки». Ведь нет такого выражения. Есть выражение – «порваны НА портянки». Думаю, что Victor ни разу не видел, как рвутся портянки, они ведь не рвутся, а протираются. Ну это к слову о том, как за наукообразностью и массой ссылок скрываются неверные, а порой вредные измышления и выводы. Igor_K опубликовал то ли руководство, то ли рекомендации в которых и присутствуют эти самые вредные измышления и выводы.
Уважаемый Victor и иже с Вами! Вы абсолютно правы, когда говорите, что надо просчитывать. И уж не на форумах собирать правду о сейсмостойкости зданий и сооружений. Полагаю, что никакой практический опыт (даже опыт строителя в сейсмических зонах) не заменит проектирование и инженерный расчёт. Опыт значительно пополнит результат строительства, но, повторю, не заменит! Кстати, некоторые Ваши замечания вызывают, мягко сказать, оторопь. Вот Вы говорите: «непонятно всё же как с фундаментом быть-заглублять нежелательно, т.к. это усиливает воздействие горизонтальной, самой опасной, составляющей толчков,.. » Заглубление фундаментов никак не может усиливать воздействие толчков, это во-первых, а во-вторых опасны не составляющие толчков, а их комплексное воздействие, амплитуда и продолжительность. Далее: необходимость заглубления фундаментов диктуется несколько другими факторами как-то: конструкционная необходимость, уровень грунтовых вод и, ГЛАВНОЕ, несущая способность грунта строительной площадки. (Несмотря на обилие скальных и крупнообломочных грунтов на побережье Черногории, известный город Бар частично стоит на глинистых грунтах). Следом ещё страшнее: «…а площадок то ровных мало, на склоне мелкий фундамент сползёт». Вы что же собираетесь устраивать фундамент по рельефу??? Если не будете выравнивать площадку под здание или его части, то всенепременно сползёт, даже со скалы и вместе со строителями. Да, согласен, дорогое это мероприятие разработка скального грунта, но на склонах от этого никуда не деться. Именно дороговизной разработки скальных грунтов объясняется отсутствие подвалов в большинстве домов, при достаточно высокой цене на землю. Следующее Ваше утверждение: «Понятно,что увеличив толщину перекрытия со стандартных 160 до 220,мы стойкость увеличим». Что это за СТАРДАНТНАЯ толщина железобетонного перекрытия 160? Вот например в Москве и Московской области, что не является сейсмической зоной, перекрытия проектируются 200 мм. И какую такую СТОЙКОСТЬ Вы собираетесь увеличить, увеличивая собственный вес перекрытия на 40%?
Уважаемый Victor! Рекомендую Вам перед началом строительства обратиться за проектом к специалистам, благо их у нас в стране предостаточно, правда не меньше у нас и воинствующих дилетантов, бредовые измышления, которых и комментировать как-то не с руки. К примеру: чего стоит утверждение: «На побережье ничего другого не остаётся, как строить дом по монолитной железобетонной технологии, когда стойки армированного железобетонного каркаса находятся на расстоянии друг от друга не более чем на 6 м (лучше на расстоянии 2,5–4 м вдоль одной стены), а пол и потолок – это заливные монолитные армированные металлической арматурой плиты толщиной не менее 160 мм (лучше 200–220 мм).» Верх инженерной мысли!!! Я только боюсь, что такой «горе-инженер» подвигнет некоторых участников форума, и не только этого, на мысль, как легко и просто дом построить. Да и эксплуатировать такой дом, построенный с применением «новейших» технологий, раз плюнуть. А запах.… Ну, ничего, ведь мирятся с ним граждане цивилизованнейших стран. Маразм, да и только!
С уважением, Игорь.

[Igor_K]

http://www.zetatalk.com/russia/TINFO05G.HTM
Сила землетрясения

Пересмотренная японскими специалистами шкала интенсивности землетрясений, используемая в качестве приложения к шкале Рихтера, разъясняет, что может произойти в результате землетрясений различной интенсивности.

Баллы Результат
1.0 - 1.9 Некоторые чувствуют дрожание.
2.0 - 2.9 Многие чувствуют дрожание. Качаются подвесные фонари.
3.0 - 3.9 У некоторых возникает страх. Слышится дребезжание посуды.
4.0 - 4.9 Спящие просыпаются. Некоторые предметы падают с полок.
5.0 - 5.4 Некоторые ищут укрытие. Бьется посуда, падают книги.
5.5 - 5.9 Многие напуганы. Некоторые предметы опрокидываются.
6.0 - 6.4 Невозможно стоять. Бьются окна.
6.5 - 6.9 Можно только ползти. Рушатся некоторые кирпичные стены, открываются двери.
7.0 - 7.9 Люди и мебель отбрасываются
8.0 - 8.9 Сейсмостойкие здания разрушаются.
9.0 - 9.9 Полное разрушение.
===============================================================
Это к вопросу о том, что в Черногории проектируются и строятся дома, которые выдерживают 9 баллов по шкале Рихтера.

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО СЕЙСМОСТОЙКИХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
http://www.gosstroy.ru:8080/seism?print&am...334%26nh%3D1%26

В качестве наглядного демонстрационного материала, предназначенного для постоянного ознакомления и восприятия азов сейсмической защиты в местах массового посещения граждан в общинах, мэриях, марзпетаранах и школах изготовлены хорошо иллюстрированные плакаты по 13-ти основным темам сейсмической защиты.
http://www.aaspe.am/AASPE/EurasiaRussian/p...description.htm

Карты сейсмического районирования
http://www.aaspe.am/AASPE/EurasiaRussian/poster2_big.htm

Как нельзя и как надо строить сейсмостойкие здания
http://www.aaspe.am/AASPE/EurasiaRussian/poster4_big.htm

К вопросу о качестве проектирования специалистами:
Сейсмостойкие здания, снос гостиницы "Москва" и гаражное строительство в новостройках.
http://www.gvozdik.ru/news/2094.html

Прочность столичных многоэтажек проверит… землетрясение
http://realt.ua/Statti/0_Index.php?prg=Vie...=-1&new_w=1

Лаборатория сейсмостойкого строительства (ЛСС) ЦНИИСК им. В. А. Кучеренко
http://www.cstroy.ru/workdirection/seismicresist/

СЕЙСМООПАСНОСТЬ ИЛИ СЕЙСМОБЕЗОПАСНОСТЬ
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/260/23420/

ГАРАНТИРОВАННАЯ СЕЙСМОБЕЗОПАСНОСТЬ: ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НАДО
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/229/20687/

Самый сейсмоустойчивый дом - деревянный
http://news.acrobat.ru/news/?id=12237

Сейсмостойкие здания, построенные из металлоконструкций (металлический каркас)
http://www.euroangar.ru/Album
http://www.euroangar.ru/modules.php?op=mod...wgall&gid=9

Каркасный дом из металлоконструкций
http://nashprofil.narod.ru/foto2.html

СТАЛДОМ - новая современная технология строительства
http://www.staldom.com/
Каталог проектов малоэтажных зданий 2006. Технология СТАЛДОМ (1,8 Mb pdf)
http://www.staldom.com/img_pr2/taldom-montage.pdf

Готовимся к землетрясению?..
http://galil.israelinfo.ru/news/40.html

Павлины, говоришь?
http://galil.israelinfo.ru/news/41
=== Цитата из статьи ===
В странах, где есть опыт пережитых землетрясений, научились строить сейсмостойкие здания. Японцы, которых трясет испокон веков, издревле жили в легких раздвижных домиках. Главный принцип сейсмоустойчивости — не жесткость, но гибкость. Под действием сейсмической волны здание работает на кручение. Чем жестче оно закреплено в фундаменте и чем менее симметрично относительно своей оси, тем больше вероятность, что оно будет срезано сейсмической волной. Многое зависит и от длины волны, что также невозможно предвидеть.
===

Критику и крупному специалисту Nik в области строительства сейсмоустойчивых зданий отвечу завтра, так как очень хочется спать.

[Victor]

Читаешь иной раз и думаешь: и чего тут некоторые участники делают?.... Это я о сообщении Nik.Откуда такое страстное желание всех ПОУЧАТЬ?А пассаж о портянках напомнил мне известный анекдот о том,что "...как же так?жопа есть,а слова такого-нет!?"Уважаемый!Ваш оппонент с 1972 мотал те самые портянки на Дальнем Востоке ещё на срочной и как они рвутся,знает не из пословиц и поговорок. Не поленился,посмотрел некоторые другие Ваши сообщения -тоже самое!Предлагаю участникам не ввязываться в перепалку,а лучше по существу.То,что надо заказывать проект специалистам-ежу понятно и без всяких рекомендаций,а вот утверждение Nikа о том,что их у нас предостаточно -весьма спорно!Осмелюсь утверждать,что хороших совсем мало!Много раз убеждался на собственном не маленьком опыте.В том числе и в строительстве!Кроме того,только будучи по меньшей мере эрудированным заказчиком ,можно избежать многих ошибок и ляпов,а иногда и откровенной халтуры как со стороны проектировщиков,так и строителей.В ситуации строительства крупных,коммерческих проектов проектирование ведёт организация,в которой не один десяток специалистов,руководители групп,руководитель проекта,обязательно проводится экспертиза и т.п.Как правило,инвестор нанимает специализированную организацию,выполняющую функции заказчика..и много чего ещё делается.Да если пойти по этому пути заказчику коттеджа-половина денег уйдёт на такой проект!Если он вообще уговорит какую либо проектную организацию заниматься его проектом.В Москве,например,с объектом меньше чем 5000 кв.м. никто из серьёзных организаций и связываться не хочет- в очередь,сучьи дети...! строительный бум,однако!Так что,может и хорошо было бы отдать деньги и обо всём забыть,до счастливого момента завершения строительства,но не получается.Кто строил-тот знает.Когда я начинал проектировать дом,в котором сейчас живу,я встретился по меньшей мере с десятком архитекторов.И абсолютно честно могу сказать -половина из них халтурщики.После разговора с тобой,через недельку, взятую на проработку твоих пожеланий ,приносят эскизики ,срисованные из интернета-без всяких изменений!С конструкторами просто беда-всем некогда,никто из них и слышать не хочет о том,чтобы встретиться с проектировщиками инженерных систем и учесть их пожелания по стоякам и пр."Я вам основные узлы дам-а дальше разбирайтесь как хотите-хоть половину стен расколошматьте!".Целью моего участия на этом форуме является желание набратся как можно больше информации о специфике индивидуального строительства в ЧГ.Надеюсь всё же,что среди участников есть люди,кто прошёл сам этот путь или на нём находится.Было бы очень интересно их мнение.Кстати,ещё раз большое спасибо Igor K за сообщения по существу.И за ссылки.Благодаря некоторым из них узнаёшь,как двигаться дальше.

[Wexford]

Нормальным = это построенное известным девелопером по всем нормам и гостам из качественных материалов.
А то что вы тут развели и много букв пишите, пытаясь показатся экспертами в области сейсмоустойчивости выглядит смешно.

До 9 баллов сейсмоучтойчивость в новом доме, где мы купили квартиру, уж не знаю тех. нюансов , но в документах оцициальных всё так.

Что значит "нормальными"?Меня, признаться,к этому вопросу-о сейсмоустойчивости,передача по каналу Дискавери подтолкнула.Да вы ,наверное, и сами видели когда-нибудь подобные кадры-огромные эстакады и прочие ж\б сооружения,построенные "нормальнейшими" японскими инженерами и рабочими, порваны как портянки в результате не самых мощных ударов стихии.И комментарий к этому один-в лоб,т.е. толщиной арматуры и маркой бетона эта проблема не решается.Полазил по интернету и любопытнейшие документы нашёл.В частности на сайте www.proxima.com.ua перепечатана статья из журнала" Бетон и ж\б" N 5 за 2003 год,где прямо говорится," основой монолитного строительства в нашей стране является безригельная каркасная схема с монолитными ж\б колоннами и плоским монолитным перекрытием,так называемая система КУБ....Эта схема полностью повторяет принятую в Турции,где разрушения во время землетрясения носили массовый характер и привели к многочисленным человеческим жертвам".А случаем в Черногории не тот же самый КУБ используется?Я не большой специалист,но те каркасы строящихся зданий сильно мне это напомнили-плоские безригельные перекрытия уж точно!А вы мне про нормальных девелоперов...Я ж о другом спрашиваю-жить то своим умом надо.P.S Извиняюсь за отсутствие ссылки-что то никак не получается.

[Igor_K]

Силикатный кирпич лучше полнотелого керамического кирпича тем, что он имеет большую массу при том же объёме, что и керамический полнотелый кирпич, поэтому он имеет большую теплоёмкость, что очень важно для сглаживания температурных колебаний дня и ночи. В доме, построенном из пустотелого (щелевого, дырчатого) керамического кирпича с толщиной наружных стен в 1 кирпич (250 мм), днём при летней жаре придётся включать кондиционер, а в случае применения силикатного кирпича роль кондиционера уже будут играть стены дома. В обоих случаях дом снаружи утеплён (теплоизолирован) экструдированным пенополистиролом толщиной 75-100 мм и оштукатурен снаружи по технологии, которая описана на сайте http://www.wdvs.ru/ . Нельзя использовать обычный пенопласт, как это рекомендуется на указанном сайте, так как он быстро пропитается влагой и перестанет выполнять свои теплоизолирующие функции. Точно также нельзя использовать для утепления дома, находящегося на побережье Черногории, стеклянную или базальтовую (минеральную) вату из-за быстрого насыщения влагой и невозможностью эффективной естественной сушки утеплителя в осенне-зимне-весенний период.

Ещё лучше использовать вместо силикатного кирпича натуральный камень, теплоёмкость которого ещё выше, чем у силикатного кирпича, но натуральный камень может иметь повышенный радиоактивный фон, а также его не так удобно укладывать, как кирпич, к тому же стена из натурального камня должна быть ещё толще, чтобы обеспечить необходимую прочность кладки.

Силикатный кирпич снаружи нужно защищать от влияния морского климата (брызг, тумана, влажного ветра с моря), для чего снаружи дом утепляется экструдированным пенополистиролом, пенополистирол штукатурится по армирующей стеклосетке, а затем красится влагостойкой белой или максимально светлой акриловой краской.

C влагостойкостью силикатного кирпича, как и с его морозостойкостью всё в полном порядке! Я видел много живых примеров полного разрушения от мороза керамического полнотелого и пустотного, а также облицовочного кирпича, в то время как силикатный кирпич в этой же кладке за многие десятилетия сохранил себя практически в первозданном виде. Под землёй и в цоколе нужно использовать армированный бетон (желательно влагостойких марок), а не кирпич (керамический или силикатный).

Ригели – вещь хорошая, но они должны использоваться не для укладки на них пустотных плит перекрытия, а для скрепления между собой вертикальных колонн железобетонного каркаса. Толщина ригелей должна быть в толщину стены (250 или 380 мм), то есть они прячутся в стену. Ригели размещаются под потолком, а поверх них делаются монолитные железобетонные междуэтажные перекрытия толщиной 160-220 мм (зависит от пролёта и расчётной нагрузки) или строится деревянный пол толщиной 250-300 и более мм.

Если хочешь сделать что-то хорошо – сделай это сам, так как проектировщикам (конструкторам и архитекторам) и строителям (дэвэлоперам) интересны только ваши деньги, а не результат того, что они для заказчика за его деньги сделали.

Об использовании солнечной энергии: Черногория ещё не настолько богатая страна, чтобы как в Швейцарии монтировать на своих домах солнечные системы отопления и получения горячей воды. Да и солнечные панели (коллекторы) несколько ухудшают архитектурный вид здания (черепичные крыши), к тому же на черепичных крышах эти панели несколько затруднительно монтировать. Земля в Черногории на побережье очень дорогая, размер участков маленький, большая скученность домов в прибрежных населённых пунктах, поэтому на земле солнечные панели не поставишь, хотя их можно крепить на стенах домов.
http://www.solarhome.ru/ru/solar/index.htm
http://www.solarhome.ru/solar/collector/seco.htm
http://www.newpolus.ru/goods/g1.html
http://www.newpolus.ru/goods/g11.html
http://www.solahart.com.au/default.asp?V_DOC_ID=754
http://www.solarpol.com.pl/

Самые эффективные солнечные коллекторы, которые работают зимой и летом даже при существенной облачности: http://www.amk-solac.com/
http://www.amk-solac.com/downloads.php
(есть описания и на русском языке)
Для Черногории самое то, что надо! Использовать солнечное тепло для обогрева домов и для получения горячей воды в Черногории нужно просто обязательно, так как и климат позволяет, и солнца много, да и денег это сэкономит очень много по сравнению с использованием электричества или солярки. К тому же солнечные коллекторы – это очень экологично.

Тепловые насосы не используют из-за:
1) экономической ситуации в Черногории;
2) маленькие участки земли и очень дорогая земля на побережье;
3) дороговизны системы;
4) сложность бурения многочисленных скважин в каменной породе для использования геотермального тепла;
5) на склонах и сильно неровных поверхностях трудно сделать поверхностные (горизонтальные) поля для теплообменников;
6) мода ещё не пришла, но русские и европейцы это быстро исправят.

Наиболее целесообразно использовать тепло от водоёмов: вода из Скадарского озера и вода из моря (в Бока-Которской бухте зимой вода заметно холоднее, чем в открытом море, хотя это не сильно мешает). Если ваш участок находится в 100-300 м от этих водоёмов, тогда использовать тепловой насос настоятельно рекомендуется. Тепловой КПД системы будет около 300-450%, то есть на 1 кВт потреблённой энергии от электросети можно получить 3-4,5 кВт энергии в виде готового тепла (тёплые полы и горячая вода). Летом из-за высокой температуры воды в море и маленьких водоёмах придётся выключать тепловой насос и использовать тепло от солнечных коллекторов.

Тепловые насосы Viessmann
http://www.viessmann.ru/heat_pumps.htm
http://www.viessmann.ru/vitocal_300_4-43kw.htm
http://www.viessmann.ru/vitocal_300_39-107kw.htm

Если котельную с баком для солярки и с котлом на солярке разместить в отдельном от дома помещении, то в доме запаха не будет, хотя при сгорании топлива всё же есть небольшой запах в воздухе (осенью станьте на крыше дома возле дымохода и принюхайтесь, особенно это чувствуют некурящие люди).

О том, как строить правильный дом для условий России (много статей):
http://www.izba.su/index/lyrical/
http://www.izba.su/index/choice/
http://www.izba.su/index/reasons/
http://www.izba.su/index/materials/
http://www.izba.su/index/durable/
http://www.izba.su/index/expenses/
http://www.izba.su/index/civil/
http://www.izba.su/index/role/
http://www.izba.su/index/features/
http://www.izba.su/index/history/
http://www.izba.su/index/collections/
http://www.izba.su/index/projects/
http://www.izba.su/index/wall/
http://www.izba.su/index/windows/
http://www.izba.su/index/attic/
http://www.izba.su/index/airexchange/
http://www.izba.su/index/warmth/
http://www.izba.su/index/rediantheat/
http://www.izba.su/index/heatingsystem/
http://www.izba.su/index/totalenergyhouse/
http://www.izba.su/index/electricity/
http://www.izba.su/index/heatinertia/
Проекты, приведённые на этом сайте, очень хороши для Подмосковья и для большей части России, Украины, Белоруссии, но для Черногории они не подходят, так как не учитывают местную специфику: несейсмостойкие и не соответствуют местному архитектурному стилю. Но идеи, положенные в основу этих проектов, применимы для конструирования любого по-настоящему правильного дома.

Висячие балконы без подпор (смотри прикреплённую фотографию) даже при небольшом землетрясении могут обломаться, поэтому лучше балконы не делать вообще.

Персонально для Nik
Возможно, все мы здесь полные дилетанты в области проектирования и строительства сейсмостойких зданий в Черногории. Вы, вероятно, в этой области видный и известный в Черногории специалист. Изложите, пожалуйста, своё видение как правильно спроектировать и построить сейсмостойкий дом в Черногории (детально и своими словами, а не отсылать к узким специалистам в России), а мы посмотрим, действительно ли Вы специалист в этом вопросе. В том, что Вы специалист по хамству – в этом мы уже убедились.

[Igor_K]

А то что вы тут развели и много букв пишите, пытаясь показатся экспертами в области сейсмоустойчивости выглядит смешно.

До 9 баллов сейсмоучтойчивость в новом доме, где мы купили квартиру, уж не знаю тех. нюансов , но в документах оцициальных всё так.

Смешно слепо верить "известным девелоперам" и их "официальным документам". Они Вам и 12 баллов по шкале Рихтера художественно напишут и нарисуют со всеми печатями, лишь бы поскорее продать квадратный метр по 2500-3500 (или больше) евро в построенной ими квартире в многоэтажном железобетонном доме. Наивные и доверчивые люди... Ничему их жизнь в России (Украине, Белоруссии) не научила...

Вначале нужно очень внимательно изучить все технические нюансы, а уже затем платить немалые деньги за построенное на продажу (а не для себя лично) жильё.

[Vlad]

"Это я о сообщении Nik.Откуда такое страстное желание всех ПОУЧАТЬ?"

не обращайте внимания, он спец во всех вопросах и регулярно многостранично нудит и учит жить...

[Igor_K]

При густой застройке даже если ваш дом будет совершенно сейсмоустойчивым (по документам – до 9 баллов по шкале Рихтера), то соседний дом (дома) может быть совершенно несейсмоустойчивым, поэтому он, разрушаясь и падая, разрушит и сильно нарушит конструкцию вашего дома, тем самым сделает его сильно или совершенно несейсмоустойчивым со всеми вытекающими из этого плачевными последствиями.

А ещё при землетрясениях бывают очень сильные пожары, поэтому каменные (кирпичные, железобетонные) дома безопасные, чем деревянные. Отсутствие магистрального газа также благоприятно сказывается при землетрясениях: трубы не рвутся, газ не взрывается, пожаров меньше.

Очень хорошо взрываются большие резервуары (бочки) со сжиженным газом (пропан-бутаном). Эти же бочки, а также баллоны со сжиженным газом очень хорошо взрываются от перегрева на солнце. Будьте с этими бочками и баллонами предельно осторожны!

[Nik]

Читаешь иной раз и думаешь: и чего тут некоторые участники делают?.... Это я о сообщении Nik.

Здравствуйте. Уважаемый Victor. С чего Вы решили, что я Вас или кого-то ещё ПОУЧАЮ? Только из-за того, что я указал Вам на Ваши «ляпы»? Или ПОРЕКОМЕНДОВАЛ обратиться к специалистам к коим я себя не относил и не отношу! И с какого бы года Вы не мотали портянки, это не позволяет мне не усомниться в корректности Вашего сравнения. Я, Вам скажу, судя по всему, старше Вас и мне на моём веку пришлось немало поменять портянок. Но ни разу, признаюсь, не слышал хруст и не видел рвущихся портянок. Вот полотенца и другую ткань с хрустом НА портянки рвали. И позвольте мне самому решать, где и что мне делать. Это я по поводу: «и чего тут некоторые участники делают». Я считаю в праве высказаться по поводу неправильных, а то и БРЕДОВЫХ измышлений завуалированных ссылками на серьёзные и не очень, хорошие и не очень, новые и не новые технологии и разработки. Не разбирая вопрос, почему и в каких целях публикуются на нескольких форумах такого рода руководства, хочу обратить внимание Вас и других участников форума на ВРЕДНОСТЬ этих измышлений, которая видна любому мало-мальски грамотному строителю, а не КРУПНОМУ специалисту, каким меня назвал Igor_K, что мне льстит, но не соответствует действительности.
Я очень рад, что целью Вашего участия на этом форуме является желание набраться как можно больше информации о специфике индивидуального строительства в ЧГ, поэтому по существу.

«Очень высокую сейсмоустойчивость имеют дома, которые построены по каркасной технологии или сделаны из деревянного бревна (оцилиндрованного) или из клееного бруса, а также дома, изготовленные из сэндвич-панелей (снаружи листы OSB-3 или влагостойкие OSB-4 толщиной 16 или 20 или 24 мм, а между ними под давлением вклеен пенопласт толщиной от 50 до 250 мм); последние дома можно назвать панельными, они самые устойчивые к землетрясениям»
Дома построенные из панелей действительно называются панельными, но то, что именно панельные дома являются самыми устойчивыми к землетрясениям очень спорное утверждение.
"Эти панельные, каркасные или деревянные дома имеют высокую степень гибкости и пластичности при подземных толчках".Высокая степень гибкости и пластичности требует усиления прочности между отдельными элементами конструкции. В панельных конструкциях это приводит к чрезмерному завышению стоимости конструкции, так как приходится усиливать прочность каждого сопрягаемого элемента конструкции. В каркасных, особенно железобетонных – дешевле и проще.
"но деревянные – это очень дорого".
Вот это ВЕРНО!
"Но панельные дома из сэндвич-панелей самые неэкологичные, поэтому я бы не стал строить себе такой дом, так как своё здоровье дороже, чем сейсмоустойчивость такого дома".
Бедные японцы, а также американцы и канадцы, надо бы довести до их сведения в каких «неэкологичных» домах они десятки лет живут.
"На побережье ничего другого не остаётся, как строить дом по монолитной железобетонной технологии".
Что же бедолаги венецианцы, австрияки и турки делали, не имея вышеупомянутой технологии? А ведь многое сооружённое ими и до них сохранилось в первозданном ну в почти первозданном виде.
"...когда стойки армированного железобетонного каркаса находятся на расстоянии друг от друга не более чем на 6 м (лучше на расстоянии 2,5–4 м вдоль одной стены)".
Название ЖЕЛЕЗОБЕТОН и подразумевает АРМИРОВАННЫЙ БЕТОН, но вопрос в другом: «лучше» или «хуже» от Кашпировского или Чумака? Как, не зная нагрузок, рекомендовать величины пролётов? Как не зная этих самых нагрузок, не зная расстановки колон рекомендовать изменение толщины перекрытия, не увязывая с пересчётом арматуры? Тем более излагая это в жуткой форме: «пол и потолок – это заливные монолитные армированные металлической арматурой плиты толщиной не менее 160 мм (лучше 200–220 мм)».
"Стены возводятся из силикатного (лучше) или из керамического полнотелого (хуже) кирпича толщиной кладки в 1 кирпич (250 мм) или в 1,5 кирпича (380 мм). Можно использовать керамические камни (200х200х250 мм) – это местного производства щелевые или дырчатые большие кирпичи, но теплоёмкость дома в этом случае будет меньше, чем в случае силикатного или полнотелого керамического кирпича".
A это вообще сплошной бред. Мало того, что непонятен термин «теплоёмкость дома». Если имелась ввиду теплопроводность, то у щелевого керамического камня (180х200х250), она неизмеримо ниже, чем у полнотелого керамического кирпича, а тем более силикатного. Силикатный кирпич уступает керамическому по всем показателям, кроме стоимости в производстве. Если его не производят рядом, то доставка съедает разницу в себестоимости. Ну а если имелась ввиду способность аккумулировать тепло, то кому это надо в таком то климате?
Для круглогодичного проживания нужно утеплить дом снаружи или пеностеклом (foamglass) (толщина от 100 мм) – это лучше, или панелями из экструдированного пенополистирола (толщина от 50 мм, лучше 75–100 мм) – это хуже. Снаружи стены покрываются штукатуркой по армирующей стеклосетке, красятся влагонепроницаемой акриловой краской светлого цвета (от тёмного цвета на солнце стена перегревается и может начать плавиться пенопласт при температуре от 75-80 °C).
Это также – бред. Почему, спрашивается, нужно утеплять дом СНАРУЖИ, а не внутри дома или внутри стены? Где почёрпнуты эти рекомендации, для каких климатических условий они сформулированы? Для каких помещений рекомендуются такие толщины утеплителя. Вместо элементарных теплотехнических расчётов по температуре наружной и внутренней, по влажности наружной и температурно-влажностному режиму помещения, по способу обогрева и кондиционирования, видишь «глубокомысленные» - «лучше» и «хуже».
В Германии, несколько отличающейся по влажности от Приморья Черногории, отказались от применения от указанной технологии с применением экструдированного пенополистирола. После 10-15 лет эксплуатации он насытившись влагой стал срываться со стен. Дело в структуре этого материала: у него открытые поры, что обуславливает высокую гигроскопичность, местный же СТИРОПОР обладает закрытыми порами, хоть и несколько дороже.
"Можно сделать отопление в доме на солярке (газойль, gas-oil) или на печном топливе (керосине, fuel-oil), но от этого топлива будет запах и от цистерн, и при его сгорании в котле. Хотя в горных районах Франции, Италии, Швейцарии, Австрии и в Андорре отопление домов печным топливом или соляркой – это, практически, безальтернативный вариант, поэтому там вынуждены мириться с не очень приятным запахом".
После таких измышлений рассказы французов и итальянцев о том, что на улицах Москвы бродят белые медведи, и жениться мы ходим только коллективами, не кажутся уже смешными.
"Отопление дровам – самое экологичное и приятное".
Надо просто пожить в Черногории зимой и подышать смрадом из печных труб и повыгребать из комнат сажу налетевшую в открытую балконную дверь, что бы заявлять такое. Конечно, печка печке рознь и не большие специалисты черногорцы в печном искусстве, но и среди нас нетрудно таких найти.
"Чем больше размер дома в плане (15х15 м, например), тем меньше его сейсмоустойчивость. При сравнении дома размером 10х10 м и 15х15 м, которые построены по одинаковой технологии (монолитный армированный железобетонный каркас с заполнением стен кирпичом или керамическими камнями на цементно-песчаном растворе) дом размером 10х10 м будет более сейсмоустойчивым, чем размером 15х15 м. Высота обоих домов одинаковая – 3 этажа + очень пологая двускатная или вальмовая (4-скатная) крыша, покрытая натуральной (лучше глазурованной) черепицей".
Это утверждение оставлю на совести автора!
Сейсмостойкость зданий достаточно серьёзная тема. Приведу лишь два примера: в Спитаке были разрушены как кирпичные, так и панельные дома начала 60-х годов постройки, кирпичные здания 40-50 годов постройки (сталинские) практически не пострадали, ну, во всяком случае, выстояли. Несколько гектаров(!) теплиц не были разрушены, почти всё стекло осталось целым. Силой землетрясение в Спитаке было таким же как и недавнее в Турции, но продолжительностью неизмеримо меньше. И второй пример: новый Бар был практически весь разрушен. Среди устоявших зданий – Летний Дворец царя Николы с достаточно углублённым фундаментом, подвалом, высоким цоколем и площадью гораздо больше пресловутых 15х15!
Кстати, а почему лучше глазурованной? Увеличивает сейсмостойкость? В регионе где морозостойкостью можно пренебречь, применение глазурованной черепицы неразумная трата денег.
Итак, уважаемый Victor, что можно почерпнуть о «специфике индивидуального строительства в ЧГ» в указанном опусе, за который Вы горячо поблагодарили его автора, кроме ссылок на сайты с разными небесспорными технологиями, привязанные к своим регионам и статьями о нехорошей штуке сейсмичность? Ну, вот и я о том же!!! Впрочем, всё же полезный вывод можно сделать. Поезжайте в Черногорию, посмотрите, как и что строят, всё таки не стоит отметать сложившуюся веками практику строительства из местных недорогих материалов и опыт местных строителей. А если это помножить на Ваш опыт и на хороший приглянувшийся Вам проект (не дороже 500$), да если ещё и пересчитать проект в любой проектной организации Москвы (не дороже 300$) – результат превзойдёт все ожидания. Ради Бога, не считайте мои слова ПОУЧЕНИЕМ, примите их за совет, ведь мы родом из страны советов, не правда ли?
С уважением, Игорь.