Версия для печати темы

Автор: dimus 24 Oct 2005, 00:05

Здесь можно рассказать, как открыть свое дело в Черногории. Что может там продаваться, что пользуется спросом у местных жителей и гостей Черногории.
Личный опыт в организации собственного дела особенно интересен.

Автор: snoop 24 Oct 2005, 14:53

Наверное, на эту тему надо создать отдельный форум. Кто за?

Автор: dimus 25 Oct 2005, 17:17

создавай конечно же!
переноси мой пост туда и начнем прения

Автор: Lion 25 Oct 2005, 18:49

Какой там может быть бизнес, население неплатежеспособное. Если только что-то, связанное с туризмом.

Автор: snoop 27 Oct 2005, 18:52

Ну почему только туризм? Например, г-н Дерипаска алюминиевый заводик прикупил себе вместе с рудником бокситов...

Автор: Lion 27 Oct 2005, 20:40

Пардон, а г-н Дерипаска - это кто?

Snoop, Вы с этим стаканОм прям как собирательный образ русского туриста!

Автор: snoop 27 Oct 2005, 22:27

Да, стакан это плохо. Других фоток пока нет...
Олег Дерипаска - хозяин фирмы "Базовый элемент", которой, в свою очередь, принадлежит фирма "Русский алюминий". Один из главных олигархов, одним словом.

Автор: Lion 28 Oct 2005, 19:01

О как! Пробел в моем образовании. У нас тут все больше другие олигархи на слуху.
А имеет ли этот самый Дерипаска какое-нибудь отношение к алюминиевому комбинату в Черногории, надеюсь, Вы понимаете, о каком я? Как пить дать, имеет.

Автор: snoop 28 Oct 2005, 21:11

Стася, я чё-та не пойму, у кого стакан в руке - у меня или как?
Я вроде как раз несколькими постами выше и написал, что многоуважаемый г-н Дерипаска и прикупил себе здесь алюминиевый заводик. Просто по российским меркам это не комбинат, а именно заводик...

Автор: Lion 28 Oct 2005, 21:26

Сегодня пятница, стаканЫ у всех.

У меня тоже мысль мелькнула, что вроде что-то было про завод, но как-то я не подумала, что он там один - единственный на всю страну. Привыкла, понимаешь, мыслить российскими масштабами. И еще, когда нам на экскурсии говорили про этот комбинат - завод или как его там, сказали, что сначала его хотели купить русские, а потом передумали. А строили его в свое время, случайно, не наши?

Автор: snoop 28 Oct 2005, 21:34

Да, чего только на экскурсиях не скажут... Я уже не удивляюсь. Кто строил комбинат - я не в курсе.

Автор: Гость 28 Oct 2005, 23:02

Доброй ночи. Скажите, а есть ли информация о крупных приобретениях русскими вдоль Будванской Ривьеры: отели и т.д. ?

Александр

Автор: snoop 28 Oct 2005, 23:09

Конечно, есть. Думаю, Вам нужно обратиться за этой информацией в государственный кадастр

Автор: Lion 29 Oct 2005, 11:27

Отель "Плави Горизонт", например.

Автор: snoop 29 Oct 2005, 17:53

Неправда Ваша. Во-первых, отель "Плави горизонт" купили чехи, а во-вторых, это уже не Будванская ривьера, а Тиватский залив...

Автор: Lion 29 Oct 2005, 20:56

Экскурсоводы сказали
Причем 2 раза на разных экскурсиях...

Все, кончаю блистать своими знаниями.

Автор: snoop 30 Oct 2005, 19:44

Экскурсоводы местные, если уж так хотят отвлекаться от темы экскурсии, пусть бы хоть газеты почитали, а то они только слухами какими-то непонятными живут...

Автор: dingorio 5 Nov 2005, 19:08

Ну, покупать отели да заводы - это не бизнес, так... приобретение "на всякий случай". Поэтому примеры с русскими (или нерусскими) олигархами вряд ли интересны. Мы же не в налоговой служим, так? Вот если бы рассказал о каком-либо деле, которым занимаются нормальные люди, это было бы интересно, да и полезно, нет? В Чехии русские не только по-дурацки покупают санатории в Карловых Варах, но и открывают магазины, пабы, небольшие частные гостинички, не говоря уже о турфирмах. А в Черногории что с этим? Интересно. С уважением.

Автор: snoop 6 Nov 2005, 20:24

Ничего не могу оригинального сказать. Если не считать заводы и фабрики, то в основном россияне занимаются здесь чем-нибудь, связанным с туризмом. Ну и недвижимостью пытаются торговать для своих же соотечественников Забавно, когда в офис заходит какой-нибудь местный житель, спрашивает, не занимаемся ли мы недвижимостью, а последующий отрицательный ответ его сильно удивляет: "А я думал, что все русские недвижимостью торгуют"...

Автор: dingorio 11 Nov 2005, 23:01

Вы правы, Виталий. Этой весной к нам в офис приходили энтузиасты по продаже квартир и вилл в Черногории, вот только цены у них были ... раза в 1,5-2 выше от реальных. Конкретные цены нам сообщили коллеги, что живут в Черногории. А насчет туризма? Надо подумать. С уважением.

Автор: Greta 25 Nov 2005, 15:17

Добрый день!
И все-таки, что можете рассказать о бизнесе в Черногории. Очень хочется открыть свое небольшое дело. Подскажите, плиз, кто знает:confused:

Автор: Montenegro 12 Dec 2005, 14:51

Небольшое дело некоторым там удается открыть. Конкретные вопросы есть?

Автор: Peter 8 Jan 2006, 11:51

Привет всем !!!Хорошо что есть такой форум и такая страна ! Надо развивать форум ,больше общаться ,можно создать подразделы по конкретным темам-например по бизнесу ,документы там,вид на жительство.В настоящее время в интернете есть много форумов по Болгарии можно аналогично сделать по Черногории...Кстати я хотел что то попробовать в Болгарии но сейчас уже поздновато-и русских там много с деньгами и все что находиться недалеко от моря стоит больших денег... и визовый режим проблематичен....люди покупают недвижимость ,потом думают как туда попасть, так как визу дают 2 раза в год и на 2 недели! В Черногории пока этого нет ,и вид на жительство можно проще получить,да и природа какая!!!!!!!!!!!!!!!Я был в 1999 году первый раз ,а сейчас хочу переехать насовсем....Кто то знает вообще чем русские постояноживущие там занимаются?Которые не покупают отелей и заводов ???Много ли строительных фирм ?Я хотел купить землю и заняться строительством домиков для последующей продажи (ну таких,эконом класса 80-120 метров) Спасибо админу за форум и всем удачи...

Автор: Cost&Co 24 Jan 2006, 00:06

Разделяю интерес Петера k перспективе стрительного бизнеса в таком потрясном месте. Жаль однако что никто на его запрос вот уж две недели не отзывается.
Старожилы! Просвятите же как дела с т.н. развитием недвижимости (property development) в Черногории. Тупо торговать квартирами за комиссию когда можно вложив свой труд и кровнозаработаные (денёги-товар-денёги) совершить маленькое чудо преображения чегондь бросового в "конфетку", получая прибыль. Ок, это не более чем идеализм удаленного субъекта, но в других то странах девелопмент этот цветет и пахнет. Если в Черногории не так то в чем причины? Или все же так ?
Вопросов в связи с этим- тьма. Основной - один: на сколько уже развит сей сегмент малого предпринимательства (обзовем прозаичнее - евроремонта помещений) в Черногории, т.е. есть ли щелка протиснуться?
Прошу высказываться всех. Мнение людeй далеких от стройки интересно не меньше профи. Главное чтоб с места событий мнение шло
Заранее благодарен

Автор: Montenegro 25 Jan 2006, 19:30

есть подозрение, что понятие ЕВРОРЕМОНТ существует только в России

знаю несколько примеров, когда югославов приглашали что-то строить в России, но не знаю обратных.

Автор: Peter 25 Jan 2006, 23:55

Здравствуйте!!!Я имел ввиду не евроремонт даже(хотя из тех картинок что я видел в нете в продаваемых квартирах довольно таки скромненько все,функционально скажем) меня интересовало какие есть возможности по покупке всяких там недостроев для достройки и перепродажи в последующем и много ли наших сограждан практикуют это...Хотел заниматься этим в Болгарии но там проблемы с ВНЖ надо иметь 10 болгар на работе причем официально ,а это недешево или же иметь 500 тыс долларов (инвестиции)тогда можно жить постоянно ,по визе тоже нельзя -только 2 раза в год по три месяца...У меня есть там друзья ,которые с 1999 года там занимаются именно покупкой недостроев или просто земли для последующего строительства (хотя если недострой согласован на стадии проектирования то это легче не надо лишних там согласований ) и в принципе это дает неплохие деньги -продают англичанам ,немцам,которые с удовольствием покупают ,плюс с течением времени неликвидные места тоже развиваются и растут в цене .даже за то время пока идет восстановление объекта.Думаю и в Черногории должно такое получиться( А может и нет!?)..Буду благодарен тем,кто может поделиться информацией...

Автор: 28 Jan 2006, 21:12

Здравствуйте! Жду ответ на Ваш(Peter) вопрос , потому что хотел задать такой же. Ведь если пляжный туризм в Черногории развивается, как нас уверяют на немногочисленных сайтах о Черногории, то проблема недвижимости на побережье и нетолько, встанет ребром. Насколько видно в нете, ветхого, заброшеного и недостроя относительно много. В чём причина? В нехватке денег? Или рабочих рук? Или в ненадобности этого жилья. Такого ветхого и заброшеного мне кажется полно по всей Европе. Кто-нибудь знает ситуацию в Черногории?

Автор: Лена 29 Jan 2006, 19:51

Ветхое жилье от того, что не для себя строили, а для сдачи в аренду, максимально извлекали прибыль: поменьше вложить, побольше взять.

Автор: Cost&Co 30 Jan 2006, 09:51

отсутствие ответов на животрепещущий для меня, Петера и ИгоряНик вопрос может значить либо отсутсвие мнений и информации о данном виде бизнеса (что врядли), либо что это чья-то "военная тайна". Всего лишь предположение... Но уже не неизвестность :)

Автор: 30 Jan 2006, 10:21

Уважаемый Cost&Co! Насколько я понимаю, на всевозможных форумах и в частности здесь вряд ли кто-то владеет необходимой нам информацией, а может быть и не хотят делиться ею. Как обычно такие средства общения нужны молоденьким домохозяйкам, которых мужья не выпускают из дома. Лично я здесь (на форуме) преследую совершенно конкретную цель: найти единомышленников. Ну а потом...

Автор: Cost&Co 31 Jan 2006, 01:06

Привет, тёзкаНик!
форум в нете - не самое худшее место для поиска единомышленников. Я, хотя и не "молоденькая домохозяйка", ценю сей вид обмена информацией и считаю что (при известной способности "читать между строк") форумы могут быть достаточно информативны. Но это так... ИМХО, как айтишный народ говорит

Единомыслие? Хорошая вещь. В бизнесе (если речь об этом) единомыслие важно, но строится бизнес не на нем. Точнее - далеко не на одном единомыслии стоит бизнес. Лекций я читать не стану, просто (возвращаясь к теме) если, во-первых, прогноз на вхождение Черногории в ЕС реален ( для кого то это - вопрос времени , но не факт же пока); и во-вторых.... Да в общем я даже не вижу никаких "во-вторых". Первое условие является и необходимым и достаточным дл того чтоб (вне зависимости от наличия/отсутствия единомышленников) брать и делать бизнес в Черногории. Нужно лишь иметь деньги и время (не быть погруженным в другой проэкт). Как правило, ни деньгами ни временем (рабочим) единомышленники не делятся. Они делятся мыслями, что само по себе и не плохо. Как я сейчас. Так что я ваш, ИгорьНик, единомышленник. Очень заинтересованный в открывании для себя этой удивительной и загадочной страны с мистическим названием - Черногория. Всего за два месяца назад я узнал о возможности приобрести недвижимость в Черногории, а вот уже хочу (мечтаю) жить там и делать бизнес. Бизнес приходит на ум не столько от страсти к предпринимательству, сколько от отсутсвия других возможностей зарабатывать там (по информации на сегодня ::dry.gif: да от любви все благоустраивать и реанимировать. Я видел что можно сделать из старых, даже полуразваленных, амбаров, конюшен, мельниц, школ и даже маяков и (прости Господи) церквей. Занятно и (судя по ценникам на тех лотах) прибыльно. ЭКСКЛЮЗИВ - вы же понимаете

Автор: 31 Jan 2006, 13:22

Здравствуйте Игорь. Не обижайтесь, ради Бога, на «Как обычно такие средства общения нужны молоденьким домохозяйкам, которых мужья не выпускают из дома». Я, ведь тоже, не только просматривал сообщения, но и зарегистрировался на форуме для полноценного общения, хотя также далеко не «молоденькая домохозяйка». Просто, многолетний опыт выуживания нужной информации на всевозможных форумах привёл меня к вышеуказанному выводу. Как говорится: «много воды и мало соли». Ну, например, чтобы раздобыть очень ценное на мой взгляд: «Отапливают и газом. Есть специальные мобильные установки. Выглядят довольно прилично. Работают на баллоне с газом. Очень экономичны и КПД высокое» и «Коммунальный дом на 12 квартир, в каждой - дровяная печка для приготовления еды и отопления, для воды - электроводогрей. В спальне на полу была наледь вдоль внешней стены. Щели не конопатят, окна и двери не утепляют, радиаторов отопления - нет. Тепло не берегут и об этом не беспокоятся», надо перелопатить море чепухи (не хочу цитировать, чтобы не обижать народ). Ну, а по большому счёту: «мамы всякие нужны, мамы всякие важны».
По поводу единомыслия… Если у какой либо идеи, либо затеи много сторонников, то она – верна, а насколько она состоятельна, может сказать только опыт – или бывший, или настоящий, или будущий. Первых два, судя по откликам на форуме – нет, а последний – надо приобретать самому или самим. Я также «хочу (мечтаю) жить там и делать бизнес» и тоже « от отсутствия других возможностей зарабатывать там». Единомыслие – это первый шаг к сотрудничеству. Если Вы заинтересованы в нём, пишите на мыло. С уважением, Игорь.

Автор: Larissa 1 Feb 2006, 00:12

Купив не новый дом, который был в процессе капитального ремонта - с марта месяца смужем планируем его привести в порядок на уровне "евроремонта". В процессе буду делится опытом. Обязуюсь писать о всех трудностях и а также приятных открытиях. Такого рода деятельностью довольно успешно занимались в России. На ремонте своего дом в Черногории хотим понять насколько это выгодно там.

Автор: Cost&Co 1 Feb 2006, 05:35

Лариса!
Вы в этой "пустыне Гоби" инф-вакуума - ну просто родник животворящий. Боюсь вас спугнуть лишними вопросами (тем более что меня вы еще и по е-маил снабжаете просто платиновой информацией) - просто хочется чтоб не забыли вы обещаний и нE пeрестали открывать интернет. СПАСИБО!!!

ИгорьНик!
Вам писмо в "Личнoм Ящике". Мы с вами - уже два голоса вопиющих в пустыне Гоби
Если третий - Петер- не махнул еще рукой

Автор: тим 1 Feb 2006, 12:18

русские в черногории крайне мало общаются между собой, а тем более на тему бизнес. Боязнь конкуренции?! Не знаю, наверное. А могли бы предостеречь от ошибок друг друга. Из собственного небольшого опыта: на практике не все так красиво как в мыслях. Простая возможность заработать- купил недострой или участок и Вперед! Но если все так просто, то почему эта тема еще актуальна? Единичные примеры есть, но не более того. И на сколько они результативны посмотрим весной, а пока про трудности: Проблема с большой буквы - местный менталитет, тема эта хорошо описана на одном из сайтов про черногорию montenegro-notes согласен с автором во многом. Их необязательность и безответственность это что-то. Имея на руках подробные планы делают все по своему, как им нравится. Плитка перепутана, сантехника установлена не по схеме, уровень работ "на троечку", о сроках говорить не приходится вообще, а так как с 15 мая по 15 сентября строительные работы не ведутся- это печалит в двойне. Проблемы со строительными материалами нет, а вот сантехника, двери, электроустановочная арматура трудности (я имею ввиду хороший средний уровень). С недостроенными домами и участками надо быть крайне внимательными. Если дом стоит вовсе не значит, что он "уцертан" и есть разрешение на строительство с уплаченными пошлинами. Участки продаются только юридическим лицам и содержание фирмы не дешево. И самое главное, что местное население не в восторге от нашей активности. Фактор соседей очень важен, а учитывая плотность застройки соседей будет не мало, если не строить в горах. Выводы которые я сделал для себя? Вот они: 1. крайне осторожно подходить к покупке участка или недостроя. 2 Контролировать процесс на расстоянии -бесполезно. 3 Чрезмерная активность вызывает неприязнь. 4 Объекты есть разные и имеет смысл искать "свой" не хватая первый попавшийся. 5 Рассказы про быстро дорожающую недвижимость-сказки риэлторов, да просят все больше и больше, но получают ли? Рынок будоражим мы - Россияне. Влияние англичан не велико, покупают старые дома за 20-30000. Все выше изложенное только мои мысли и мое видение вопроса, если у кого то есть другие мысли другая информация, с удовольствием ознакомился бы.

Автор: 1 Feb 2006, 13:55

Здравствуйте.
Уважаемая Larissa! Скажите, пожалуйста, не столкнулись ли Вы с какими либо проблемами при покупке и дорого ли Вам обойдётся восстановление или реконструкция (хотя в процентах, не раскрывая никаких коммерческих тайн). И ещё: если Вы используете местных наёмных рабочих, то насколько они дороже аналогичных в Москве)?
Уважаемый тим скажите, пожалуйста, а как проявляется "

, Что касается так если мы не будем контролировать и здесь в Москве что молдован, что чувашей, что русских результат будет тот же, а то и хуже, тому примеров тьма.
Спасибо за Я предполагал такое.

Автор: 1 Feb 2006, 14:17

Вести бизнес с черногорцами - это правда НЕЧТО. Я владелец одной из компаний, продающих недвижимость там (вернее не только там, но и в Словении и Хорватии). Основное это, как уже многократно сказано здесь, необязательность, причем угроза потерять прибыль их никак не пугает. Лучше один раз урвать много, чем иметь небольшой стабильный доход. Я из-за этого переругался с половиной местных агентств, пока не понял, что лучше иметь дело с нашими соотечественниками давно живущими там (к сожалению без знания менталитета и связей там очень непросто) или (вариант похуже) с работающими там сербами, хорватами и даже албанцами. Еще как вариант - местные долго жившие и работавшие зарубежом.
По поводу роста цен на недвижимость (для Тима и ИгорьНика) - к сожалению цены все-таки растут. Да, главным образом из-за неуемных аппетитов местного населения которые все еще считают что русские едут туда с чемоданами наличности и не считают деньги. Риелторы тоже очень часто поднимают цены (абсолютное большинство их зарабатывает на разнице, а 3% комиссионных - это сказки венского леса, даже в Словении 4%-норма, в хорватии -6%). Но все-таки те кто хочет наладить нормальный бизнес, устойчивый, в этом росте не заинтересованы - продажи тогда вообще срываются (личный неприятный опыт). Но пока остается хотя бы минимальный зазор в цене на хорватскую недвижимость или болгарскую черногорские цены будут расти. И этой весной вырастут еще процентов на 10 (после Нового Года люди все чаще задумываются над летним отдыхом, покупкой дач и т.д.). Летом тоже ничего хорошего не будет - полно псевдопокупателей - туристы интересуются ценами и создают иллюзию спроса. Цены не растут только в октябре-декабре. Но вопреки моим ожиданиям минувшей осенью они и не упали практически, не смотря на отсутствие спроса. К сожалению, если все будет продолжаться в том же духе и цена не стабилизируется хотя бы на период становления инфраструктуры, то уже к концу этого года Черногория перестанет быть привлекательна для наших соотечественников. По крайней мере, пока соотношение цена/качества не поднимется до приемлемого уровня.

Автор: logrus 1 Feb 2006, 16:49

Принимайте в свои ряды "домохозяек" .... Я тоже совсем не похож на этакую даму в бигудях, но форумы считаю полезным делом. Вон и Ларису тут ценят за интересную информацию. Значит можно тут получить хоть какую-то информацию даже в таком интимном вопросе как бизнес. Больше конечно форумы интересны именно в поиске единомышленников и создании вокруг себя дружественного окружения из соотечественников. Но по опыту других похожих по тематике сайтов ( страну для приложении своих сил и места для будущей имммиграции подбираю давно - вот наконец остановился на Черногории) те, кто уже тТАМ - почти ничего не пишут - им просто лень... Активны только те кто хотят уехать или те, кто делает бизнес на приезжающих. Те кто внутри и имеют информацию им уже ничего не нужно. У них уже все хорошо. Вот и варимся мы в собственных домыслах и краюхах информации. ПОЭТОМУ!!! Лариса! Пока у вас еще подготовительный этап - пишите нам о любом мало-мальски интересном опыте, пока не отремонтировали дом. Пока не наладили бизнес. А то потом и вы потеряете всякий интерес. А это неправильно. Нашим детям надо с кем-то общаться, что-бы не забыть русский язык.

Автор: Larissa 2 Feb 2006, 03:01

Logrus, согласна!!! "Будем дружить домами". Но для начала напишие свое имя.
Рада знакомству, Лариса.

Автор: Cost&Co 2 Feb 2006, 04:05

Тиму:
спасибо за ифорацию. С вашим реалистичным, полным скрытых деталей обзором пустыня превращается в зеленую лужайку.

Пожалуйста, поясните вашу пугающую реплику "так как с 15 мая по 15 сентября строительные работы не ведутся". ЭТО ЧТО - сезонная сиеста, этакий негласный сговор не напрягаться в жару или регуляции официальные какие за ради курортного покоя ? (вот было бы да!)

Еще вопрос :как они защищают рынок труда свой? После ваших характеристк местных рабочих, в голову приходят "родные латыши" аккуратно и педантично кладущие кафель и штукатурку по всей Европе. Черногорцы помидорами (или чем весомее) забрасают?

Не "бросайте" нас без информации, Тим. Мы ваш хлеб не съедим и общую атмосферу присутствием своим не испортим. Народ вопрошающий здесь - на удивление интеллигентен.

Спасибо всем

Автор: logrus 2 Feb 2006, 10:43

И я рад знакомству. А зовут меня Сергей.

Автор: тим 2 Feb 2006, 10:53

ИгорьНику про активность-отражается на оформлении документов, отношениях с подрядчиком и т.д. Стиль жизни "полако" (медленно) во всем. И это надо принять как аксиому - по другому здесь не живут. Про безответственность - речь всего лишь о том, что если вы ведете дела или даже делишки - нужно лично присутствовать.
Wind у. БЫСТРО дорожающая недвижимость- сказка, 5-10 процентов роста в год-наверное - вряд ли могут служить ориентиром для вложения средств, учитывая вопрос надвигающегося референдума. Оформление покупки обходится в 5-10 процентов, а сколько вам ввернут в цену риэлторы-знают только они. Считаем через сколько лет ваша покупка рентабельна. И это при условии сохранения "статус кво". Соотношение цена/качество не меняется, качество не растет. Растет только аппетит. Примеры завышения цены многочисленны, спасает только аванс, заверенный в суде.
И один важный вопрос - Была ли продана своя недвижимость нашими соотечественниками? Поведайте (по возможности с комментариями),
Iogrusу кто уже там-им просто лень-и это так, здесь все живут лениво. Мне интересней мнение тех кто не прижился- почему? Бизнес на приезжающих-единственная возможность заработка, местные не платят.
Cost&co за ради курортного покоя. Рынок труда защищен "разрешением на работу" и низким уровнем оплаты труда. Как вам оплата в 20 евро за 12-14 часов физической работы. Черногорцы не работают, они руководят и это правильно(сильно напоминает московские бригады). Проблема не в рабочих, а в организации работ. Не надо пытаться это изменить, просто надо учитывать этот фактор.
Все вышесказанное лишь мое субъективное мнение. Очень хочется ознакомиться с другими мыслями и мнениями.

Автор: logrus 2 Feb 2006, 11:31

А мне-то как интересно!!!!!!


Ну есть еще бизнес не просто на приезшающих в страну русских, но и на приезжающих туристов из других стран. Я имел ввиду про приезжающих-имигрирующих-покупающих недвижимость-получающих юридическую помощь русских. Вот этот бизнес. А есть еще и просто околотуризм. Бары-рестораны, отели, экскурсии, гиды ит.п. интернет кафе и прокаты всякого разного..
И еще вопросик. Что это за разрешение на работу и как его получить? И получается ли оно автоматически, если зарегестрированно свое предприятие? И есть ли возможность провезти в стране больше месяца или нужно через месяц пересекать границу, а потом вьезжать обратно?

Автор: тим 2 Feb 2006, 13:03

Единственная возможность заработка-имел ввиду как приезжающих так и околотуризм. Сам на приезжающих не зарабатываю, как зарабатывали на мне - поведаю. Про околотуризм нам не расскажут, наверное. В том и загадка - сервис "0" - желающих поднять его и соответсвенно "подняться" самому - куча, а прогресс -"0".
"У них уже все хорошо" - не про всех. Милая девушка радуется новогодней покупке всего за неделю и уверена, что у нее уже все хорошо, пусть так и будет. Отзовитесь пожалуйста покупатели отсутствующих на планах городов домов и обладатели квартир в них, уставшие в ожидании листа "непокретности", обладатели фальшивых подписей на доверенностях, обладатели листов со словом "реституция" и т.д. Наверное не отзовутся, хотя ничего плохого люди незнакомые с подобными вещами им не сделают. Эвон меня понесло.
Сергей, поезжайте на место. Месяца Вам вполне хватит, что бы понять, подходит ли Вам лично эта страна для проживания или сюда лучше приезжать отдыхать на недельку - другую. Если не хватит месяца-зарегистрируйтесь в полиции и гостите дальше, риелторы Вам помогут в этой несложной процедуре. Разрешение на работу получал при открытии фирмы, как это происходило у меня - платил деньги зарабатывающим, ходил куда говорили, подписывался где говорили, получил от них же бухгалтера, офис, печать и ежемесячные расходы на содержание.

Автор: logrus 2 Feb 2006, 13:50

C нетерпение ждем.

Самособой. Месяца хватит на понять. А вот на что-то серьезное, пока не зарегистрирую фирму нехватит, поэтому поподробней об этой процедуре:

ТО есть можно зарегистрироваться ( как у нас в Москве) и дальше жить так-же без визы?

Это более-менее понятно. А вот как получить разрешение на работу без открытия фирмы? В планах до открытия фирмы - месяца три просто пожить хочу. Пока не найду конкретного обьекта приложения сил и пока точно не буду уверен чем фирма будет заниматься. На это месяц мало. Нужно жить в стране, а просто проедать накопленные деньги не хочется. Готов поработать за 20 евро 15 часов тяжелым физическим трудом иногда. Врядли возьмут без разрешения на работу. Вот и интересуюсь...

Автор: 2 Feb 2006, 14:23

Подписываюсь под вопросом Сергея.

Автор: тим 2 Feb 2006, 17:27

Про регистрацию фирмы подробнее сказать не могу, вопрос скорее к зарабатывающим, вряд ли кто то из наших пытался сделать это самостоятельно. Насколько дольше можно гостить сказать не могу - не знаю. Про разрешение на работу путем отличным от моего как и о реальности найти работу - не знаю. Про заработки на приезжающих - никто ничего нового не придумал. Незнание языка, законов, устоявшихся правил и т.д. все обходится в евро. Ходил в различные агенства и адвокатские конторы (на месте), задавал нескромные вопросы - принимал решения, огорчался, радовался. Но все это после, после принятия Решения о том, что я смогу здесь жить, что мне нравятся эти люди и их манера вести дела, их стиль жизни мне близок или приемлим (не знаю как правильней сказать). Про природу, климат, море, продукты -все сказано в рекламных проспектах и я с ними согласен на все сто. Вот, все что знал и думал по озвученным вопросам изложил. Отлучусь на пару недель. Всем пока, кроме Ларисы - в субботу увидимся во "Внуково" или в "Домодедово".
p.s. Очень хочется обсудить с российскими черногорцами тему референдума, оставлю цитату для начала: "Если ЕС удастся навязать свою формулу, Черногория грозит превратиться в новое Косово. Это вряд ли обрадует Россию, инвестировавшую в Черногорию немалые средства". ЕC против независимости Черногории, новое правительство - за. Нет ли у кого мыслей по развитию данной ситуации.

Автор: 3 Feb 2006, 00:07

Приветствую всех. Тим, Вы так и не ответили, почему «с 15 мая по 15 сентября строительные работы не ведутся», нельзя ли из этого получить выгоду?

«низкий уровень оплаты труда» в 500-600 €, действительно низок для граждан в своей стране в зоне ЕЭС, даже «нелегалы» зарабатывают в два раза больше (не всегда и не везде), но в России такую зарплату надо ещё хорошо поискать.
А кто же работает? Кем черногорцы руководят? А что же сильно напоминает московские бригады? Какая ? Вот и правильно. В своё время «наши» в Штатах не ставя перед собой цель что-то изменить, стали разбавлять бензин на АЗС соляркой, хорошо – не ослиной мочой, ослов, наверное, не было. Не менять надо, я думаю, а постараться обернуть в свою пользу, получить какую либо выгоду.
Игорь, обратите внимание на фразу Тима: «Влияние англичан не велико, покупают старые дома за 20-30000». Вездесущие англичане, не имея кучи проблем, стоящих перед россиянами, не боятся отсутствия Черногории в ЕЭС и находят-таки дома, хоть и старые – за 20-30000!!!
Лариса!!! Ваше Сергею прошу распространить и на меня (моё имя – Игорь). Предлагаю даже создать русский анклав, по аналогии с чайна-тауном, построить русскую деревню! Пусть знают наших, а то вот Тим говорит, что нам не рады. Только, чур, подмосковные башенки не ставить. Дурной вкус.

Автор: 3 Feb 2006, 01:18

Тиму - цены все таки растут и значительно. К примеру год назад на пресловутом Св.Стефане самые дорогие аппартаменты в новостройке стоили не более 2500 за м2, сейчас аналогичное жилье продается (не только предлагается, но и именно продается) за 4000. В Будве то что год назад продавалось по 800 уже продается по 1000. Рост цен касается в первую очередь качественного жилья - нового или в идеальном состоянии - то есть то, что в первую очередь интересует иностранцев. На все остальное цены действительно растут не так быстро. Кстати наши пытающиеся перепродать свои дома цены ломят зачастую покруче местных..

(Добавление)
ИгорьНику - для местных зарплата 500-600 евро - это большая удача. Учитель в школе зарабатывает порядка 250, профессор в местном университете - почти столько же. 300-400 считается неплохой зарплатой. Там же безработица жуткая. Это на побережье еще на туристах зарабатывают, а вглубь страны - труба. Мэр Цетинье как-то пошутил, что в его городе работает только морг...

В догонок к идеи Тима обсудить предстоящий референдум предлагаю уделить особенное внимание "албанскому вопросу". Интересно мнение соотечественников уже плотноосевших там. Вот мои впечатления за 4 года поездок в Черногорию и Сербию:
1. У черногорцев взаимоотношения с албанцами намного лучше чем у сербов. Особенно это видно по Косово - если вдруг сербы едут в Косово (это уже большая редкость) - сразу по пересечению границы (ее охраняет международная полиция) они или вообще свинчивают свои номера или поверх крепят иностранный г/н (как правило немецкий - почему не знаю). полиции на это плевать, а шансы быть забросанным камнями и быть избитым сильно снижаются. Черногорцы же в случае надобности легко едут со своими номерами (они отличаются от сербских парой букв) и никто их не трогает.
2. У многих черногорцев по отношению к возможным столкновениям с албанцами шапкозакидательское настроение.
3. Правительство Черногории похоже пытается подстелить соломки путем завлечения в южные албанизированные районы страны иностранных инвесторов, чтобы в случаи бучи втянуть на своей стороне и иностранные правительства. В районе Ульциня много земли принадлежит словенцам, немцам и кажется норвежцам. А в прошлом году крупным ульциньским землевладельцем стал московский строительный концерн Баркли - он купил большой отель и много земли. Насколько слышал, о покупке концерн договаривался с правительством. Земля у самого моря обошлась буквально в копейки.
4. Печальные события в Косово и Македонии планировались за океаном и развивались при мощной поддержке иностранных спецслужб а затем и при прямом вмешательстве нато. В Черногории иностранного вмешательства вроде бы не наблюдается, но все равно есть опасения что маховик раскрученный в косово может запустить (или уже запустил) неприятные процессы в черногории.
5. Косовско-Албанский сепаратизм на самом деле носит не религиозный характер а националистический (возможно для других кто этим интересовался это не новость, а для меня было неожиданностью). Сильнее сербов в Косово албанцы вырезали местных цыган-мусульман, и кроме того среди албанцев много католиков и они охотно участвовали в резне неалбанского населения.
На фото - бывший цыганский район в Косовской Митровице (сейчас это албанскаяя часть)

Автор: 3 Feb 2006, 02:23

Косовска Митровица


Прикрепленные изображения

Автор: logrus 3 Feb 2006, 11:23

Жудкая картинка! НО ситуация в Черногории с Сербией совсем другая. Государства уже сильно разделены, ненависти особой нет. Сербия будет активно противиться, но никакого вооруженного конфликта не будет. А ЕЭС сейчас главное ее экономика, газ, нефть и предотвращение войны в Иране. И что-б больше никто в ЕЭС активно не лез.
НО все равно думаю, что к 2012-15 году Черногория будет в настоящей европе.

Автор: 3 Feb 2006, 11:34

logrus Вы меня неправильно поняли. Сербы с черногорцами конечно мирно разойдутся. Я про албанские анклавы в Черногории..

Автор: logrus 3 Feb 2006, 13:24

Ну с одной стороны конечно наверно неправильно была позиция руководства Черногории во время войны. Этакая Швейцария. Мы никкому не присоединяемся. Мы принимаем всех беженцев. Всем рады и т.д. и т.п. Но мне показалась, что и у самих жителей Черногории такие-же настроения были. Им в общем по большому счету наплевать кто там рядом с ними живет. Главное, что-б их не трогали. И вы сами написали, что с албанцами нормальные отношения. И государство понимает эту проблемму и не допустит каких-то эксцессов. Деньгами купят в конце концов. Деньгами инвесторов. И я не думаю, что тут вмешаются деньги Нато. Не до того им сейчас. У них Иран на подходе, а не все еще ясно с Ираком и Афганистаном. Да и европу сейчас и так лихорадит... Проще париж всколыхнуть опять-же. Нет никому дела до Черногории я думаю.

Автор: 3 Feb 2006, 14:31

http://slav-dusha.narod.ru/n5-jukanovic.htm - недавнее интервью Джукановича

Автор: logrus 3 Feb 2006, 15:31

А кстати по этому поводу давно хотел спросить. Что это за газетка? Кто ее и на какие деньги выпускает? Как-то в поисках информации о Черногории натолкнулся на их сайт. Почитал материалы... Какая-то черносотенная газетка. И какая-то очень нацианалистическая. Типо - Славянам - УРА! Все остальные козллы и хотят нас угробить. Давайте же угробим их первыми....... Даже в интервью это видно по некоторым вопросам в конце......

Автор: 3 Feb 2006, 16:30

Ну я черносотенного ничего пока там не усмотрел а издает этот журнал югославская фирма, работающая в Воронеже

Автор: logrus 3 Feb 2006, 18:49

Ну конечно не совсем черносотенная. Но с каким-то оттенком...

Автор: 3 Feb 2006, 20:39

http://www.srpska.ru - ну тогда это Вас совсем растроит

Автор: Walker 3 Feb 2006, 21:11

По теме референдума:

(1) Албания.
Сама Албания - не есть сверхпроблема Черногории. Равно, как и проблема Косово. Хотя идею границ "Великой Албании" никто не отменял, а в том же Ульцине количество албанского населения ощутимо, если не превосходит, то не уступает черногоскому. Косово и Албания для Балкан, пока разные вещи.
Косовары, даже по понятиям местных, это уже не совсем албанцы. Это более богатые, более образованные, более "отмороженные" граждане. Их пригрели, еще как просто албанцев, в достаточно либеральные времена Тито, с одной стороны, и непробиваемого занавеса Ходжи, с другой. Что характерно, в отличие от остальной Албании, где вопреки расхожему суждению о том, что она стопроцентно мусульманская (это не так, и распределение населения по вероисповеданию там сильно походит на Боснию), косовары - это своего рода "идеологи". Они развились финансово и (что самое плохо) политически, и стать "обезжиренными" им совсем не кстати.
На мой взгляд, Косово - это "#^@" г-на Милошевича, который вместо политического или финансового "совращения" Албании изнутри (например, православного юга, граничащего с Грецией), решил сразу наскочить на Косово. Причем сделал это как-то бесцельно и неметодично. Мотивы были понятны, отдать Косово чужим, все равно, что отдать Куликово поле монголам, но вот как он этого собирался объективно достигнуть - загадка. Кончилось это все обычным бандитизмом, резней, геноцидом, а никак не военными действиями. Правительство Сербии не смогло контролировать ни бригады Аркана, ни тем более обеспечить нормального присутствия своих войск. Здесь правда надо сказать очень большое "спасибо" и "самому первому" министру иностранных дел России, да и второму, пожалуй тоже. Штатам и Европе было выгодно сыграть в систему сдержек и противовесов, которая закончилась сначала поддержкой косоваров, а когда "миротворцев" эти самые косовары тоже стали потихоньку вырезать, то стали думать, что вообще с этим делать.
Европе, предположим это было на какое-то время экономически выгодно, чтобы немного отдохнуть (а вскоре и свести практически на нет) кипучую деятельность по контрабанде в Италию, которой как раз и "забавлялись" прибрежные балканские страны. Правда потом, этой миссией воспользовались албанцы, но у них все было более мелко и не так интенсивно, как у занимавшихся этим издавна соседей (есть даже забавная цитата на эту тему в фильме Кустурицы "Жизнь, как чудо").
Что будет дальше со страной под названием Албания, мне лично неясно. Скорее всего повторение Молдавии или что-то подобное, помноженное на массовую иммиграцию. Работой албанцы, кстати не гнушаются. Хотя поговаривают, что Албания пытается открывать двери для инвесторов, приватизации. Опять же, как оценивать риски инвестиций в страну, которая всегда была на замке ? Лучшим выходом было бы приосединение к Италии, историческую мотивацию под это можно подвести .
Для меня уже стало сенсацией, что итальянцы открыли для албанцев границу (прямой паром Дюрес-Бари теперь ходит). Может это хитрый способ борьбы с Каморрой ?

Во время, кстати, военных действий, черногорцы ходили потихоньку не стрелять боснийцев (мусульман) или албанцев (мусульман), а резать хорватов (колаборационистов всего дерьма, которое только было в 20-м веке, включая фашизм).
Еще, летом в Черногории гулял слух о скорой приватизации Ада-Бояны, с целью создания там нормальной туристической инфраструктуры. Есть такой остров на границе с Албанией. Место очень хорошее, но жутко раздолбанное. И вот русским инвесторам там прочили будущее, даже несмотря на то, что, например, немцы собирались предложить лучшие условия. Говорят, в интересах защиты границ.

(2) Расклад сил на референдуме. Последствия
Самое смешное будет, если все это закончится опять напополам, как уже было ранее. Раскад сил такой, что "за" отделение, естественно более молодое поколение. "Против" более старшее, и те, кого я бы назвал интеллегенцией Черногории. Национального разделения при решении данного вопроса я не встречал. В устах тех, кто против звучат порой абсурдные вещи, сводящиеся чуть ли не к созданию союзного государства России, Белоруссии, Украины (!!!) Сербии и Черногории (не хотят почему-то православную же Македонию). Не реально, хотя может и заманчиво. С другой стороны, кто сказал, что ЕС горит видеть независимую Черногорию частью объединенной Европы ? Расширяющееся присутствие там России для многих евродеятелей - уже кость в горле. И не факт, что хитрый (в очень хорошем и уважительном смысле) Джуканович не выкинет еще какого-нибудь "фортеля" по отношению к ЕС.
Статус балканской Швейцарии для Черногории - очень неплохой вариант. Примерно, как для российской Калмыкии - статус внутренней оффшорной зоны. Посудите сами, то производство, которое есть в Черногории, в том раздолбанном состоянии (КАП - это лишнее подтверждение. В спорном Приднестровье есть заводы, которые гораздо интереснее), явно не спасет экономику государства. С учетом того, что металлургия приватизирована вся, уголь (там один, и тоже не самый интересный, разрез) тоже весь. Развивать экономику только за счет туризма ? Извините, но это утопия даже для такой небольшой страны.
И сейчас Черногория стоит на реальном перепутье: как выгоднее себя преподнести, чтобы получить гарантированную и защищенную (от времени и внутренних источников) экономическую индульгенцию. Приток инвестиций (куда угодно и желательно безвозмездных) в туризм ли, в проивзодство ли, просто в инфраструктуру - такая штука, которая при правильном подходе позволяет государству "рубить" очень неплохие деньги, и на себя, и что-то давать своим гражданам. Это кстати для Черногории тоже исторический факт.
И это, наверное правильно. Если получится угодить и России, и Европе (а исторически это означает, что жить на дотациях и тех и других), что кстати очень возможно, то думаю, Мило Джукановича черногорцы причислят к самым великим людям их страны. К тому же у политического руководства Черногории пока не замечено экономических контактов с совсем уж чуждыми нам по духу нациями. Договариваться предпочитают с Россией и Грецией (нефтянка, строительство, производство, меньше - туризм), Кипром (туризм, удоботворимые банковские и инвестиционные программы, техника реализации этих программ), Израиль, Чехия, и немного прочих (туризм). Только русских в туризм запускать смыла нет вообще (посмотрите на Сочи и прочие курорты Краснодарского края и добавьте вобщем-то тоже присущее нашей нации желание, отбить деньги по-возможности быстро, что, мягко говоря, не очень характерно для отельного и туристического бизнеса). Много купленных соотечественниками отелей простояли бестолку длительное время из-за возможных спекулятивных целей, а потом из-за не совсем адекватной оценки финансовых возможностей отдыхающих. Правда есть и удачные примеры. В любом случае, дифференциировать туристическую деятельность - в интересах Черногории.
Не думаю, что черногорцы будут серьезно конфликтовать между собой из-за результатов референдума. Недовольные будут. Это естественно. Может даже будут разбитые носы, загадочные "заказухи" (как было с главным редактором "Дана" - оппозиционной газеты), но до свары дело дойти не должно. Может и традиционная ленивость менталитета им в этом поможет.

Автор: logrus 6 Feb 2006, 13:17

Огромное спасибо за анализ. Ближе к дате референдума - прошу - продолжите, плиз.

Автор: Cost&Co 7 Feb 2006, 07:27

Очень интересный инфопоток. Ниагара просто после сахары
Особенно если улавливать подтекст. Становится все интереснее. Хотя некоторые "звучат" писсеместически-отговаривающе... Но это из здоровой предупредительности, я думаю.

Мне кажется, все у кого русский родной, в Черногории в той или иной мере заинтересованы в создании здоровой диаспоры...

Вообще, лучшая профилактика войн и революций всех сортов - есть сумма двух вещей: интернационализация + экономизация. Из Интервью Джукановича видно что он политик диверсификаций (не путать с диверсиями) - будет стараться дружить со всеми и никому не даст свою "маленькую и гордую" юзать.Глядишь, понятие "балканская швейцария" из абстрактных грез начнет обращаться в конкретный вектор корпоративных и личных мотиваций.

Пример Швейцарии действительно - лучший. Она, хотя и не входит формально в ЕС, является для европы открытой и имеет архетип "самой европейской страны". Знаменитый Швейцарский нейтралитет уникален тем что вместо "равноудаленности" стал "равноприближенностью". Я там был, мед пиво пил, и не токмо по усам...

В общем - все что я написал есть легкий чат на заданую тему, призванный мал-мал отвлечь-развлечь. От Черногории я пока (две недели осталось) далек и представление имею самое что ни на есть неприземленное. Так-что - слово знатокам-магистрам

Автор: logrus 9 Feb 2006, 12:45

Да уж... В свете всего этого возник вопрос. Так как собираюсь жить в горах. Будут ли на меня косо смотреть местное население, если в церковь я ходить не буду. Ну не религиозен я, да и православие не моя религия. Не будет ли косых взглядов? Русский и не ходит в церковь...... Даже раньше и мыслей таких небыло, но после газеты такой и после отрывка из одного отчета о поездке, когда местные заходили в кафе и целовали перстень у священника появились опасения.... Горы это не море и куча туристов....

Автор: тим 15 Feb 2006, 14:13

Приятно обнаружить в среде российских черногорцев людей не только думающих, но и способных достаточно ясно излагать свои мысли.
Совсем недавно считал, что решение о независимости напрямую связано с вопросом о присоединении к ЕС. Наверное это не совсем так. В случае принятия решения "за" Черногория незамедлительно поднимет вопрос о присоединении к ЕС, но сама европа не жаждет видеть в своих рядах не только независимую Черногорию, но вообще кого либо - наприсоединялись уже.
Не соглашусь с отсутствием национального разделения при голосовании, большенство сербского населения проголосует "против", другой вопрос, дадут ли им голосовать.
Балканская Швейцария - радует слух. Насколько воплотима в жизнь эта идея. Швейцария- спокойная, богатая страна, окруженная такими же более менее сытыми соседями, что из выше сказанного можно сказать о Черногории, только -спокойная, но наличие столь проблемных соседей не обнадеживает.
Очень хочется, что бы у Джукановича получалось проводить вменяемую политику, направленную на подъем страны, так как с недавних пор эта небольшая страна стала многим достаточно близка.

Автор: Alex 16 Feb 2006, 00:40

Вот до чего доводит занятие реальным бизнесом в Черногории...
А вы тут какуюту Албанию-Шмалбанию апсуждаити.
(snoop увидит - убъёт )


Прикрепленные изображения

Автор: Larissa 16 Feb 2006, 01:44

Всем привет. Ребята ну совсем отклонились от темы. Этакая политбеседа за кухонным столом. Хотя не отрицаю, пишете интересно. А я все о стройке. Больная тема. Будучи на прошлой неделе в Черногории, наблюдала как работают черногорцы на ремонте офиса у партнера. Могу сказать - с энтузиазмом. Подумалось - 10 заповедей черногорца не про них. Или количество евро действует на всех магически, независимо от национальной принадлежности.
Уважаемый Тим, сожалею, что не увиделись. Я летела из "Домодедово" на Подгорицу.

Автор: Alex 16 Feb 2006, 02:13

Лариса, вы по специфическому акценту (или по другим тонким признакам: запах, форма черепа и т.п.) сумели определить что работают именно черногорцы? Или таки это были босанские рабочие?

Автор: Larissa 16 Feb 2006, 12:00

Привет, Alex!
То были точно черногорцы. Имела честь не только наблюдать как работают, но и общаться. Отличные ребята. Продвинутые люди есть везде. А если еще есть экономические и политические предпосылки для развития страны, что мы сейчас и наблюдаем в Черногории, то страна быстро поднимется до европейского уровня жизни.
Мне кажется, что многих из нас, общающихся на форуме, сознательно или подсознательно именно это и привлекает в Черногории.

Автор: elivlad 17 Feb 2006, 15:52

Разумеется, что от политики бизнес в какой-то мере зависит.
Особенно туристический или с недвижимостью. И особенно если это касается граждан западной Европы.
Но ведь что касается русских, то вряд ли ситуация в Черногории может поменяться таким образом, чтобы создалась угроза русскому бизнесу.
Тысячи объектов недвижимости включая бизнес-инвестиции ряда крупных российских аллигархов никто не позволит поставить под угрозу расхищения и уничтожения.
Да и не надо это никому.
Косвенно любая заварушка может отразиться на состоянии дел русских, но, думаю, что вероятность достижения какой-то критичной точки очень мала.
Русскому бизнесу в ЧГ никогда не будет плохо по политическим причинам.
Это мое мнение.
Так что строиться там можно смело, но умело.

Автор: Мария 17 Feb 2006, 23:39

Здравствуйте. все единомышленники!
Все-таки мы-чудесный народ,умный и сердечный.Многие мне пишут и спрашивают,как скоро наладится жизнь в Черногории.Я не гуру,поэтому осторожно выскажу свое мнение:Балканы -слишком лакомый кусочек(стратегически великолепное место),чтобы там всегда было спокойно, кроме того-совершенно невероятным образом там локально существует православие,что,безусловно,бельмо для всего окружения.
Экономика получает отличные инвестиции, но мы с вами уже наблюдали такой же бум
у нас ( в результате мы начали искать другие места для работы и/или жизни).Я очень хочу, чтобы в Черногории жизнь наладилась!
IOGRUS!
Я была в Жабляке и Калашине.Дома,в основном.деревяные,сами по себе дешевые, но
на общую стоимость недвижимости не влияют.Квартир очень мало.К сожалению, генпланом охвачена лишь небольшая площадь, что повышает необходимость проверок
покупки.Дороги очень плохие, но юги говорят, что начинается строительство новой дороги и тонеля,который свяжет побережье и сократит время до 1.5 часа.
С уважением, Мария.

Автор: Montenegro 16 Mar 2006, 17:09

1. дороги нормальные, если не сказать хорошие. извилистые, но покрытие нормальное.
2. строительство новой дороги давно начато. дорога сократит время НА 1.5 часа, а не ДО 1.5 часов.

Автор: Петр 17 Sep 2006, 11:06

Привет честной компании! Peter или Петр вернулся... Сразу не раскажешь о том как окунуться в реальный бизнес в другой стране... Могу сообщить только что риелтер который продает в адриатических странах недвижимость заочно выуживая на форумах информацию (дыры не затыкают, газоны подогревают...) очень верно понял менталитет черногорцев ... Мелкий навар и обманув - получают удовольствие... Не настроены, не понимают долгосрочных интересов...
Но почему? Мелкая страна - мелкие люди, как здесь говорят: ситные... Понятие рынка еще не дощло, а понятие базара в крови на протяжнении многих веков... Но почему уважаемый риелтер без имени (наверное продает особо засекреченным людям... и сам засекречен...) ставит всех под одну гребенку... и черногорцев и словенцев и хорватов... Только на том основании что они из бывщей Югославии... но тогда следуя той же логики можно сказать что латыш и молдованин имеют одинаковый менталитет, что не есть истина!
Если везде (в Черногории и в Словении) одинаковый результат... может причина в Вашем подходе?
Словенцы - это прибалты югославии и они скоро будут председательствовать в единой Европе, а когда еще войдет Черногорияи войдет ли...

Автор: Wexford 17 Sep 2006, 19:19

так а что прибалты сильно продвинутые европейцы? рассмешил... уж кого кого в пример ставить , но не их, им до европы ещё практически столько же, сколько и молдованам, поэтому давайте обойдемся без высокомерия и шовинизма, а то так и до расовой и национальной неприязни недалеко

Автор: snoop 17 Sep 2006, 21:19

Wexford, Вы, наверное, не так поняли предыдущего оратора. "Прибалты Югославии" - это сравнение роли Словении в Югославии и Литвы, Латвии и Эстонии в СССР (а не в Европе).
Сравнение же стран Балтии с Молдавией глупо. Вы бы съездили, например, в Эстонию... Кстати, прибалты в ЕС с 2004 года. И это далеко не простая формальность.
Прошу больше не использовать национально-унизительные термины, уважайте остальных участников форума.

Петр, Ваша тема удалена, так как её название не соответствовало содержанию.

Автор: Wexford 17 Sep 2006, 22:43

вы знаете , я бывал в прибалтике и живу несколько лет в западной евопе, поэтому о прибалтах знаю непонаслышке. и вижу их поведение и отношение к ним местных. до евопы им как до киева раком. конечно ближе чем молдованам( поэтому глупо наивно полагать , что после вступления в есони резко стали европейцами), но всё же оч. далеко. хотя если, например, считать румынию европой - вопрос отпадает...

Никого не хотел обидеть ни литовцев ни молдаван, успехов им и светлого будущего ))))

Автор: snoop 18 Sep 2006, 08:51

Чё-то мы о разном, похоже... Никто и не отрицает, что это "не совсем настоящая Европа". Изначально шла речь не о сравнении Словении и Балтии с западноевропейскими странами, а о сравнении Словении с соседями по СФРЮ и Балтии и с соседями по СССР.
Предлагаю тему закрыть.