Версия для печати темы

Автор: AdriaDоm 17 Dec 2007, 16:45

появились новые покупатели, но не на развалюшки...и не у моря. Люди хотят новые квартиры и новые дома. Как-раз рынок в этом направлении сдвинулся. Очень много новых ДОРОГИХ и др. проектов по строительству новых поселков и осваивать новые перспективные территории взялись все маломальские строительные компании;

многие русские имеющие здесь недвижимость - её продают и покупают квартиры в новостройках.

Автор: seagul 17 Dec 2007, 18:05

Поблагодарю уважаемых оппонентов и соглашусь с необходимостью ревностно защищать данный раздел форума как святое место для оттачивания перьев красноречия.Но чтобы не удаляться от темы,которой посвящен данный раздел форума,процитировал и уважаемого АД.И его пассаж покзался мне небезинтересным,а его наблюдения достаточно верными.И поэтому предлагаю поделиться собственным опытом.У меня,например,получилось в точности,как пишет уважаемый АД-сгоряча приобрел участок(как потом выяснилось в очень хорошем месте),начал строить,быстро надоело,очень выгодно продал недострой.купил квартиру(ну очень дорого) и долго жаба душила.Теперь душит жаба ,что не купил соседнюю,но поезд ушел.Как считаеют специалистыпо ЧГ- действительно наметилась такая тенденция?

Автор: SergeiKa 17 Dec 2007, 18:27

Согласен, что развалюшки за дорого покупать не хочется.
Но зачем людям из города (тут многие из Москвы и Питера), живущим в квартирах покупать в ЧГ тоже квартиры, да еще далеко от моря? Я понимаю, когда покупают недвижимость как дачу на средиземном море. А квартиры вдалеке от моря зачем, как мне кажется жить и работать туда все-таки меньшинство едет. Нет?

Автор: seagul 17 Dec 2007, 19:07

совершенно с вами согласен-покупать в ЧГ что-то не на берегу моря-это уже мазохизм какой-то.В той же европе есть куча мест куда можно поехать и нйти очень приемлемые варианты еслии уж так и хочется что-то купить.Другое дело.что каждый делает выбор для себя-дом или кватира.Если чисто как место летнего отдыха-то безусловно квартира,так как дом требует ухода и правильного содержания и ты уже имеешь постоянную головную боль(даже в Москве),а в ЧГ с учетом местного менталитета и особенностей национального характера все эти проблемы удесятеряются.Оно вам надо?

Автор: SergeiKa 17 Dec 2007, 20:37

Не знаю, не знаю.
На дачу дом больше похож, да и плюсов много: соседи сверху не затопят и топать не будут, есть вокруг участочек с деревьями, мангал-шашлык. А квартира: шум, гам, машины, соседи.
Мне не кажется, что с домом проблем больше, чем с квартирой (ну по крайней мере сильно больше).
А переезжать туда на постоянство - это надо придумать, чем там заниматься. У меня пока ничего дельного не придумывается.

Автор: A+A 18 Dec 2007, 13:44

Гыы Читать комментарии от жителей побережья, сидяших все лето без воды; задыхавшихся от гари и пыли; стесненных стадами туристов; с ценами на все, приближающимися к оным на Лазурном берегу; живущих в городах, где отсутствуют очистительные сооружения и гавно льется им под нос, где через центр города проходит Адриатическая транспортная магистраль, где новые дома возводятся на расстоянии метра от окон уже имеющихся, где электричество в сезон подается по паре часов ночью; и т.д. и т.п. ... комментарии по поводу того, что они не понимают, как можно жить в получасе езды от моря в живописной горной местности с чистейшим воздухом, отсутвием пешеходных толп, с сушарами и винокурнями в каждом втором соседнем доме ... Забавно!
А увидеть, что все это заканчивается восторгом по поводу отказа от собственного дома(!) и переезда в хрущобу - это просто выше моего понимания

Автор: Nik 18 Dec 2007, 22:03

Да Вы что... Давненько видимо не сравнивали цены. В http://www.seloger.com/ (!!!) обычная цена на малогабаритки не более 2 500 €.
И домик за разумные деньги во Франции и Италии, в отдалении от моря равном Вашему, тоже можно купить. Поэтому, думаю, выстраивать приоритеты по другому нужно всё таки. Но в чём я с Вами абсолютно согласен:
ЗА ТАКИЕ БАБКИ ПОКУПАТЬ В ЧГ КВАРТИРУ, А НЕ ДОМ - ЭТО ООООЧЕНЬ СВОЕОБРАЗНАЯ ЛОГИКА!
Говорят: геморроя с домом много... Вы бы это сказали всем тем дачникам сербам, которые теперь эти то дома тоже продают, но покупают взамен не квартиры, а те же дома только в Греции, на Кипре и Мальте. Ну кино... Дом на квартиру... Надоело строить... Ну Вы меня удивили, seagul! Вы что мешки с цементом сами носили? Что в стройке надоело то?
Летом на неделю... Да выберите себе любое цивилизованное местечко, хоть ту же Ниццу: в неделю 350 € двушка. Сколько таких недель за отваленные бабки за квартирку в Будве?
Другое дело дом: утром босиком по травке... Детишки на чистом воздухе...
Ну как говорится: на вкус и цвет - любовь зла!!!

Автор: A+A 18 Dec 2007, 22:20

Гыы Ник... то, что "проект Црнагора" - развод для лАхофф - я понял давно, когда покупал тут ДАЛЬНЮЮ ДАЧУ , правда, с отличие от "инвесторофф" - по цене менее подмосковного метра ...правда "не на море" , зато под крики рэлтороф : "3000 ойро - кАпейки" Просто мне повезло, что у меня были хорошие приятельи-советчики
Понятное дело, чо толпы народоф ... ПАПАЛИ!!
С thirdworldquality недвижимостью ... купленной за космческие баблосы ... с осознанием навара на себе "честных риэлторов"... и печальной, но реально НЕЛИКВИДНОСТЬЮ инвестиционных проектов на данный момент
PS пришло время тех, кто на волне пресловутого" спроса" начнет продавать ... "подмосковные дачи" тем, кому "дорого в Клейменово" (с) Мы можем отпионЭриэть и оседлать ... цедлое ДВИЖЕНИЕ: "к навозу - задешево" ... Заводчики лошадей нам - никанкуренты о (отсыл, понятное дело к авто.ру, если кому нипанятна)

Автор: Nik 18 Dec 2007, 22:49

Всё решено! Последние сомнения отпали. Вперёд к победе ком... тьфу ты чёрт, дачного строительства! ПионЭр всем ребятам пример!
Только Вы, А+А, должны соблюдать особую осторожность в расспросах местных крестьян на предмет продажи всяких там недостроев или рушевин. Не дай Бог настучат местным риэлтерам. Они быстро чегонибудь нам напаскудят (говоря словами батюшки Ильича).

Автор: Егор 19 Dec 2007, 09:09

Ник, если через дорогу море в Ницце дорого будет метр стоить, дороже чем в Черноге. А далеко от моря она нахрен никому не нужна с такими налогами, лучше уж Париж.
А что касается Черногории - покупали и покупают в основном на побережье моря или бухты. Все что дальше от побережья - нет никакого рынка практически на жилье - это либо пока проекты типа Адриадомовского либо инвестиционная покупка земли с рушевиной или без на будущее. Жить там никто не собирается - единичные покупки конкретных интелектуалов. Все что Адриадом пишет про цены на дома и квартиры дальше от побережья - это отфонарные цифры как и его цены по Боснии. Разброс будет в 3-4 конца. Реально пока там только земля.
Насчет сербов - не согласен. Может кто-то и покупает дома на Мальте, но в основном, черногорцы и сербы, продавшие что-то, покупают квартиры в Белграде и дома под Белградом. Дунай кстати тоже очень красив.
И насчет что лучше квартира или дом? По мне тоже квартира удобнее. У меня свой домище под Москвой и меня проблем с ним и так хватает... Но конечно по мне судить нельзя - я спекулянт, мне проще 3 квартиры купить чем 1 дом и продать недвижимость проще если ее цена по абсолютной величине меньше. И выбор покупателей больше - мало кто берет дом под проживание в сезон только, в основном квартиру. И в части амортизационного износа капвложений - у дома больше чем у квартиры, у земли вообще нет.

Автор: seagul 19 Dec 2007, 12:32

Вот и отлично!Мнения экспертов разделились,возникла дискуссия, в которой могут принять участие и владельцы домов и владельцы квартир!Конечно,цели у всех при покупке были разные, но интересно узнать и уже накопившийся опыт людей.Я о своем опыте рассказал.Ни в коем случае не претендую на свою правоту.Просто мне так удобнее по жизни-стоит где-о себе квартирка,я плачу определенную сумму эксплуатирующей компании и у меня больше ни о чем голова не болит.Собрался приехать,позвонил,к приезду все проветрено,чистенько,на ресепшене ключик лежит. Конечно,если иметь в ЧГ дом с садовником,горничной и охраной,то качество жизни в доме и квартире несопоставимо и здесь Ник дважды и трижды прав. Правы и те форумчане,которые критикуют черногорские хрущобы и здесь ворос должен ставиться однозначно- будущее во всех отношения только за качественным и современным жильем.А что касается цен в Ницце,то не знаю и судить не берусь,но знаю,что на Кипре на берегу цены давно превышают десятку за метр и останавливаться не собираются.Такое вот мое мнение.А ваше?

Автор: Егор 19 Dec 2007, 12:59

Отнюдь не однозначно. Местоположение играет определяющую роль. "Хрущоба" на Стефане близко к морю гораздо интереснее качественного и современного Бечичи вьюз. И дороже соответственно.


Не давно и не на всем Кипре. Кипр, как вы знаете, Кипру рознь. И потом на берегу там тоже есть хрущобы

Автор: Nik 19 Dec 2007, 13:29

Нуууу… Инвеститоры с агентами за некретнине единым фронтом на лохизацию зарождающего среднего класса Москвы, Питера и их окрестностей!
Егор, что значит «через дорогу море»? Первая линия что ли? Так на ней и в Будве ничего не продаётся, а если продаётся, то по ценам таким, как и в Ницце. Двушка в Старом Граде за лимон. Каково, а? Не искал, но уверен, что в Ницце можно найти не хуже и не дороже. И потом мы ведь говорим о Ницце, она хоть и не самая дорогая на Лазурном берегу, но на этом самом дорогом берегу Европы есть гораздо дешевле городки и деревушки, в пешей досягаемости моря.
Главных риэлтерских довода в пользу покупки недвижимости в Черногории ТРИ:
1. Дешевизна недвижимости.
Как мы видим это совершенно не так.
2. Лояльность законодательства и политической элиты к россиянам.
Как мы убедились, убеждаемся и ещё не раз убедимся это тоже не так.
3. Схожесть характера народов, русского и черногорского, отсутствие языкового барьера, единая религия.
Смею утверждать, что и здесь не всё так однозначно, как в этом нас уверяют риэлтеры. Но эта тема для отдельного разговора.
Есть ещё один очень важный фактор – это отсутствие инфраструктур, нищета населения и муниципальных образований, короче – отсутствие цивилизации, на фоне изумительной нетронутой природы (уж только не на первых линиях, не через дорогу у моря) и мягкого Адриатического климата. Лично для меня этот фактор основополагающий, но естественно не для покупки квартиры в условиях, которые перечислил уважаемый А+А. Речь может идти только о собственном доме, только вдали от всех указанных А+А прелестей, естественно в пределах досягаемости, но только не пешей, а автомобильной, к примеру.

Вы не согласны, а я лично знаю таких. Ничего удивительного: «ближние дачи» в Сербии у них имеются, кстати, у одного именно на Дунае, а на море покупают-то «дальние дачи» на «русские» шальные деньги. Раньше на пару десятков тысяч дойчемарок особо не разгонишься.

Автор: Nik 19 Dec 2007, 16:07

Про всякие прожекты свинокомплексов и конеферм я и говорить не хочу: дурь и блажь. Это в части привлечения работников извне.
А вот про единичные покупки - это Вы зря. Дачи не для постоянного проживания были, есть и будут. И ценны они окружением природы и некоторым уединением, а не выхлопными газами ядранского пута, гремящей музыкой дискотек и толп на шеталиштах.

Автор: Егор 19 Dec 2007, 16:13

А причем здесь Будва? На Стефане купИте. Чем вам Стефан не черногорская Ницца? 10000 евро велкам, и попробуйте в Ницце такие цены на 1 -ой линии найти как и собственно и далее на бульваре Гюго скажем, метров 500 уже от моря - я там покупал по 12, продавал русским, конечно, по 17. Вы не уверены, а я искал и занимался. Насчет старого града Будвы, мало ли что там заряжают за лимон... Вы знаете конкретно кого-то кто купил за этот лимон? Я не знаю. Да и вы вряд ли - просто потому что никто не покупал, виртуальная цена. А в Ницце, легко,в зависимости от близости к морю.


Спасибо конечно за экскурс в географию. Но к чему это знание французский названий к стоимости недвижимости? Если хотите я дам неплохие ссылки и вы еще много чего узнаете... Проще надо быть, Ницца находится в бухте Ангелов - смотрите как звучит нежно для русского уха форумчан
А городок не такой уж маленький, тясяч четыреста без туристов наверное, да площадь километров 60.
Так что город как город для российской глубинки (что собственно вся Россия кроме Москвы и Ленинграда ). И почему равняем на Россию? Про ЧГ же говорим. Для ЧГ вообще агромадненький город.....
Насчет более дешевых городков и деревушек - вы удивитесь , но они в ЧГ тоже есть... Береговая линия Чг конечно не французская, но тем не менее протяженная и диапазон выбора широк.
Да, ну и налоги, коммунальные платежи.... Не забывайте это значительные расходы в Ницце в отличие от ЧГ, что дополнительно делает Ниццу дороже.



Опять же для вас, что делает вас одним из упомянутых мной интелектуалов. Но никак не типичным покупателем. Имеете право, но жить вы будете вдали от моря, что мне, например, как и большинству желающих что-либо приобрести на сегодня в ЧГ, не подходит - такая дальняя дача для меня и в Тверской области найдется, с не менее красивой природой и отсутствием людей и туристов и за цену ниже черногорской глубинки.




Про Дунай ничего удивительного, Белград сам на Дунае...
Вы наверное заметили, что если я не пишу не согласен, если не знаю о чем пишу. Я тоже как и вы лично знаю многих, продавших недвижимость. Но основная масса не имеет никакой ближней дачи или дальней, вы переоцениваете уровень жизни в Сербии и Черногории, и продают как правило от отсутствия средств и необходимости перебраться к месту потенциального получения работы, которой в ЧГ нет, а в Сербии есть или для улучшения жилищных условий в Белграде, где новостройка стоит на сегодня 2000-3000 евро за метр, кстати.... Не русские же там задрали так цены, согласитесь? И почему-то не хватают малогабаритки по 2500 в Ницце Чем плоха дачка-хатка? Дешево, не Белград, отдыхай не хочу.... У них ничего кроме этих денег нет и основная масса использует их отнюдь не для дальне-ближних дач.
И насчет пару десятков тысяч дойчмарок, вы не в курсе наверное - в период дойч-марок м2 площади квартиры стоил в будве 80-120 марок. Вот за столько и покупали.

Автор: SergeiKa 19 Dec 2007, 16:45

О чем тут спорить?
Квартира лучше дома, только тем, что дешевле обходится.
Кроме того, зачем в комплекте к дому с небольшим участком еще садовник, горничная и охрана? Это если бы вилла на 20 комнат с участком в пару гектар, то да.
Кроме того, дом - это возможность переделок и достроек под себя, как конструктор. Квартира же - конечный вариант.
И, конечно же, самое главное в Черногории - море. Мы с женой купили на 1-й линии в заливе и очень этим довольны!

Автор: Nik 19 Dec 2007, 16:50

Вы это серьёзно? О том что Стефан это черногорская Ницца? Вы уж, пожалуйста, в риэлторский раж не впадайте.
Егор, я что то не понял кому из нас надо быть проще? Я ведь о том, что не зря Ниццу даже в укромных уголках планеты знают. Знают какое это дорогущее место, какой это берег - миллионеров и кинозвёзд. Оказывается есть место дороже - Черногория. Спросите своих соседей по подъезду все ли знают где она.
А если Вы спрашиваете далеко ли в Ницце идти до пляжа, к примеру, от района вокзала, так не дальше чем от Обилазницы до Словенской плажи в Будве. Если Ниццу пересекать и дольше чем Будву, так на то она и Ницца. Так что особо то не сравнивайте палец с ..., ну Вы знаете с чем.

Вы действительно хотите меряться "курсами" или ещё чем либо? Ну откуда Вам знать в курсе я или нет?
Я ведь говорил о конкретных людях, дом которых стоил пару десятков тысяч дойчемарок, на которые они не могли прикупить кое что себе в более стоящем на их взгляд месте.
Так и кому надо быть проще? А, Егор?

Автор: Егор 19 Dec 2007, 17:34

Я и не впадаю. У Франции Ницца, у Черногории Стефан, у США Майами, у Италии Лигурия, У любой страны есть свое общепризнанное лучшее место на море (если конечно есть это самое море). А потом какой раж, это реальность, Ник. Рынок. В Черногории русские покупают больше чем во Франции, вот и весь раж. А раз есть интерес значит этим нужно пользоваться.



Вы знаете, все. В России неплохое среднее образование. И мечтают купить недвижимость именно там, а не в Ницце. Может быть действительно Ницца возведена в ранг чего-то недоступного, но не более того. А в США кстати и про Ниццу и про Стефан знать не будут, одна дыра где-то на другой планете.
Еще раз повторю не дороже этой самой Ниццы. Любой это поймет после первых налогов и комм. платежей во Франции, не говоря уж о цене своей недвижимости. И для ЧГ это не предел, я считаю 1-я линия через 2 года будет стоить на Стефане 20000 - 25000 . Не будем спорить. Посмотрим.



Я не спрашиваю. Я знаю. Вокзал, расположенный в старой Ницце, это отнюдь не крайняя от берега точка города. И насчет сравнения - не вы ли начали сравнивать ЧГ с Ниццой по цене, а теперь почему-то про палец.... Конечно разные вещи, так зачем равнять? Об этом и разговор.
На то она конечно и Ницца,но народу там в сезон еще больше чем в ЧГ и на пляже негде присесть... Не вам ли толчея не нравится?

Автор: seagul 19 Dec 2007, 20:31

не согласен.Много посмотрел домиков в заливе,которые намного дешевле качественных квартир в том же заливе и на будванской ривьере.


Тоже так думал раньше,однако реальнось заставила изменить мнение.Имея не один дом в подмосковье,только тем и занимаюсь,что в свободное от бизнеса время езжу туда-сюда и проверяю что где и как работает,дрючу охранников и сторожей,если этого не делать.то ничего путного не будет.Если вы думаете,что в ЧГ не ломаются насосы водоснабжания,не приходит в негодность от сырости электропроводка,не зарастает с жуткой скоростью сорняками участок,то вы жестоко ошибаетесь и все это(а я не перечислил и сотой доли всего) вам прийдется делать самому,потому что найти нормальный обслуживающий персонал здесь нереально!Они такие! Тогда везите из москвы таджиков или приглашайте украинцев(но только западных!)Здесь вроде бы есть всякие специалисты,и они даже что-то делают,но так,что их хочется сразу убить и взять самому и переделать.



Если вам нравится свою жизнь(которая одна и довольно коротка)превращать в бесконечную стройку и переделку,то такой способ развлечений тоже имеет право на существование.Только будьте готовы к всему перечисленному выше.


Я тоже год был в восторге от залива.Потом поездил по заливу,посмотрел,увидел много канализационных люков на дороге у моря ,из них часто текла непонятная жидкость своеобразного запаха и она мирно стекала в залив.Стал выяснять куда же сливаются нечистоты,где очистные сооружения.Удовлетворительного ответа не получил..Сомневаюсь,что стоячая и недостаточно соленая вода залива способна в достаточной мере к самоочищению.Какого то контроля со стороны соответствующих служб за экологией я не заметил. Я видел как этот вопрос контролируется в Финляндии,да даже у нас на Истре проверяют регулярно очистные сооружения.Где в заливе очистные сооружения я не увидел,хотя проехал по берегу десятки раз .Может не увидел,но что-то расхотелось.А виды действительно замечательные! Как приезжаем в ЧГ,то обязательно приезжаем в залив погулять

Автор: SergeiKa 19 Dec 2007, 22:33

Я вижу Вы мастер захаять что угодно.
Нельзя же видеть во всем только минусы.
К примеру, что будут расти сорняки. Да мне это даже нравится, первозданная природная красота, дом заросший плющом. Не переношу подстриженных газонов и кустики шариками.
Вопросы по проводке и по оборудованию в связи с климатом, думаю, имеют одинаковое отношения как к дому, так и к квартире. Кроме того, я не понимаю, что может случиться с проводкой.
Насчет чистоты моря. Море не надо нюхать, морем нужно наслаждаться. Я бы не сказал, что в Будве или в Сутоморе оно чище, чем в заливе. Может, конечно, не внимательно приглядывался и принюхивался.

Автор: Cost&Co 20 Dec 2007, 00:29

Желая поучаствовать в дискуссии, но не имея времени, просто "подписываюсь" под постом А+А (за вычетом вселого цинизма - не в моем характере) в данном случае... Многие желающие купить недвижимость под солнцем становятся жертвами стереотипов.

Здравомысляще аргументирует опытный Егор.

АдриаДому (при всем огромном количестве информации у него) мешает вовлеченность в склоки. Миша, ради Бога прости и забудь всех обидчиков.
Остальные "знатоки" лучше бы задавали вопросы, чем вещать неадекватное...

Таково мое мнение - мнение человека, посещающего (6 раз за два года) и увлеченного Черногорией. Может это станет "лептой" помогающей разобраться тем кто в процессе ознакомления со страной. Извиняюсь за "ярлыки" просто на выражение мнения "от первого лица" к сожалению нет времени- вынужден ссылаться на уважаемых коллег...

Автор: SergeiKa 20 Dec 2007, 08:29

Да странная какая-то дискуссия, типа: "что лучше - зеленое или японское?".
Каждый выбирает себе недвижимость исходя из собственных предпочтений и возможностей. Спорить потом, кто выбрал лучше, а кто нет, по-моему, смысла не имеет.
Да и недовольных своим выбором, кажется, нет?

Автор: Cost&Co 20 Dec 2007, 14:07

Сергей, дискуссия нормальная. "Все относительно" только когда речь идет о глобальном рынке, а стОит сузить тему до одной страы (тем более маленькой), - сразу вылезают подробности и закономерности, которые делают одно правильным,а другое... сомнительным как минимум. Поэтому спор "квартира или дом в ЧГ в текущей ситуации" вполне уместен. Поэтому я и отозвался на реплику Seagul: Вот и отлично!Мнения экспертов разделились,возникла дискуссия, в которой могут принять участие и владельцы домов и владельцы квартир!Конечно,цели у всех при покупке были разные, но интересно узнать и уже накопившийся опыт людей.

Автор: SergeiKa 20 Dec 2007, 14:39

Ну, не знаю. Это как: "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Никто же с этим не спорит?
Так же и высказывания, что квартира лучше дома и дальше от моря лучше, чем ближе - мне кажутся НЕлогичными (мягко говоря). Ну может в качестве объекта спекуляции разве что.
Все разговоры о толпах туристов и тяжести, дороговизне обслуживания дома - частности. Вот у меня дом и участок маленький, не думаю, что похожая по площади квартира будет сильно дешевле в обслуживании. Так же и с туристами - не обязательно же покупать на набережной в городе, есть много домов за городом, куда туристы не добираются, слава богу.

Автор: SergeiKa 20 Dec 2007, 15:26

Нет, ну скажите мне чем лучше квартира, нежели дом (тезисы про стоимость обслуживания не учитываем из-за их спорности)? Или, чем далеко от моря лучше, чем близко от моря (опять же, количество туристов под окнами не учитываем, потому их может быть как катастрофически много, так и мало)???

Автор: Nik 20 Dec 2007, 16:46

А Вы перечитайте заново и повнимательнее слова А+А:
Гыы Читать комментарии от жителей побережья, сидяших все лето без воды; задыхавшихся от гари и пыли; стесненных стадами туристов; с ценами на все, приближающимися к оным на Лазурном берегу; живущих в городах, где отсутствуют очистительные сооружения и гавно льется им под нос, где через центр города проходит Адриатическая транспортная магистраль, где новые дома возводятся на расстоянии метра от окон уже имеющихся, где электричество в сезон подается по паре часов ночью; и т.д. и т.п. ... комментарии по поводу того, что они не понимают, как можно жить в получасе езды от моря в живописной горной местности с чистейшим воздухом, отсутвием пешеходных толп, с сушарами и винокурнями в каждом втором соседнем доме ... Забавно!
А увидеть, что все это заканчивается восторгом по поводу отказа от собственного дома(!) и переезда в хрущобу - это просто выше моего понимания

Добавьте ещё немаловажное: грохот музыки перекрикивающих друг друга дискотек до часа ночи + сырость близости моря, отсутствие парковки, а то и просто проезда и другое и другое!

Автор: A+A 20 Dec 2007, 17:02

Сергей, мне кажется, что вы некорректно формулируете вопросы. Отвлечься от частностей в Черногории не удастся в силу ее специфики. Т.е. квартира в доме Миракса, построенного с учетом всех возможных потребностей привередивых клиентов и отданного в управление опытному западному менеджменту , МОЖЕТ быть лучше собственного дома в стране, где, скажем, невозможно купить привычную нам сантехнику, мебель, отделочные материалы и отопительные приборы.

Что же касается "жилья у моря" - что в идеале, безусловно, лучше "жилья вдали от моря" - то, опять-так, специфика развития черногорского рынка недвижимости, вкупе с особенностями эксплуатации туристических объектов заставляет задуматься о верности этого утверждения в приложении к этой стране.
На этом "диком" этапе Черногорцы практически не задумываются о необходимости расширения количества туристических зон, о совершенствовании инфраструктуры и т.п. Они сейчас тупо втыкают дом за домом, многоквартирник за многквартирником в исторически сложившиеся три-четыре зоны, нимало не задумываясь над тем, что эти зоны физически не способные переварить такое количество строений и их потенциальных обитателей. Их можно понять - они куют железо, пока оно горячо, но заложникоми этой ситуации оказываются как раз те, кто в свое время купил недвижимость в "живописном тихом городке на берегу чистого моря, где из окон дома видно солнце, каждый вечер ныряющее в Адриатику", а приехав этим летом, обнаружил, что солнца и моря он не увидит из-за пятиэтажек, взявших в кольцо его кучу, что вместо морского бриза он будет вдыхать пыль, поднимаемую камионами, следующими по Адриатичкому путу, проложенному у него под окном, а столь любимый им Могрен станет двойником "адского супчика" из тысяч людей и поднятой ими со дна грязи, который по недоразумению до сих пор называется "пляжем" ... Славянским пляжем как вариант можно описать раскисшие "бычки",пакеты из под чипсов и куски дерьма, плавающие по поверхности Боки .

С другой стороны, никто не утверждает, что жить в 10 минутах ходьбы от Яза, скажем, хуже, чем в 30 минутах езды от него на авто Нет, конечно. Но до тех пор, пока черногорцы будут заниматься "глубоким бурением" пресловутых трех-четырех горордов-курортов, не задумываясь о будущем, я не уверен, что мой выбор был менее верен, чем ваш.
ЗЫ Закончил писать, и увидел, что Ник меня опередил

Автор: Nik 20 Dec 2007, 17:21

Это СЕГОДНЯ не хуже. Не сегодня, так завтра влепят пару дискотек, настроят развлекаловок и усё!!! Деньги то туристы и покупатели недвижимости (которые генерируют спрос ) завезли, теперь можно не только компьютерами заняться... не так ли А+А?

Автор: Egor™ 20 Dec 2007, 17:28

Тёзке: ок подождём

На счёт спора: квартира, дом, у моря или в горной местности.. Честно говоря не понятно об чём спор, у каждого варианта есть свои плюсы и свои минусы, у каждого из нас есть свои предпостения и вкусы, а о вкусах не спорят Мало того, кому-то недвижка эта нужна для постоянной жизни, а кому-то для "отдохнуть летом", разные цели - разные подходы к покупке.

Я, наприммер придерживаюсь среднего варианта, 0,7-1,5 километра до моря у гор, так чтобы минут 15 до моря пешочком пройтись (утречком сбегать искупаться), там туристов мало, дотаточно тихо и спокойно, музыка не орёт, воздух никто не портит, как правило всё зелено и красиво. Это по месторасположению, но я южный человек - мне море как воздух нужно

Квартиры в обсуживании в любом случае проще и и удобнее - все заботы менять лампочки, да переставлять мебель, иногда краны Дом требует намного больше времени и ухода, т.к. тут вы следите не только за внутренней частью, но и за внешней от стен до крышы, плюс сад (огород как кому ближе), дорожки и т.д. и т.п. В то же время дом даёт намного больше простора для организации комфорта и быта, ну не выйдешь в квартире на балкон шашлычок пожарить .... Тут уже кому что ближе - то и выбирать нужно, ну и по обнснованности цены для вас лично, напрмер при равной стоимости квартиры непосредственно у моря и дома в отдалении я лично выберу дом, но только при условии, что море будет в непоредственно пешей достижимости от него, но это для жизни. Для отдыха я бы выбрал квартиру поближе к морю, потому как покупать дом при условии того, что приезжаешь от силы на месяц в году и потом половину отпуска, как москвичи на дачах пахать его приводя в порядок - ну его в баню

Автор: Nik 20 Dec 2007, 17:38

Всё совершенно верно! Но одна существенная неувязка:

Многоквартирный дом тоже требует того же ухода, что и одноквартирный. Кто за ним будет ухаживать, не скажите ли? Халявных ЖЭКов то нет и Лужкова с его дотациями на оплату коммунальных платежей. Кто же текущие и капитальные ремонты делать будет и за чей счёт? И кто знает какие Вам расценки на штукатурку-малярку выставлять будет? Кто вообще будет регулировать этот процесс. В многоквартирном доме не Вы уж точно, а в своём собственном я сам лично!

Автор: SergeiKa 20 Dec 2007, 21:38

Зачем все мешать в одну кучу? Ведь можно жить на 1-й линии от моря и при этом не в городе. И все перечисленные недостатки сразу отпадают.

А насчет ремонтов домов, думается мне, что когда частный дом и многоквартирный - оба придут в жалкое состояние, легче будет самому отремонтировать свой домик, чем договариваться со всеми жильцами, скидываться, и ремонтировать многоэтажку.

Насчет куда вложить: а не хватит ли этих денег на какое-нибудь выгодно сдаваемое в аренду коммерческое помещение где-нибудь в Будве, например?

Автор: Nik 21 Dec 2007, 16:34

А кто мешает то? Можно жить на первой линии и не в городе, есть такие места. Почти в шоколаде, из минусов дороговизна и сырость страшная, с которой мириться можно, только родившись в таком месте и дожив до первого артрита, артроза, радикулита, люмбаго и т.д. А так можно! За свои же деньги себе же артрит. Правильно. Каждый человек кузнец своего счастья.

А вот это совершенно верно! Только надобность в ремонте придёт не тогда когда Вам захочется в собственном частном домике, когда Вы сможете или будете к этому готовы, а, в случае с многоквартирным домом, когда за Вас кто то решит как, когда и за сколько. И это всё с учётом того что этот кто то ещё и не объявился, может быть. Пусть нам с Вами новоявленные владельцы квартир расскажут много ли они знают о тех структурах которые эксплуатируют их дома и существуют ли они. 100 % не скажут. А почему? Русское "авось", "халява" и "пофигизм" не хуже черногорского.
P.S. Ну так и хочется к каждому посту этой темы подвесить слова Egor™'а, которые я уже повторял, но не утерпел и повторю ещё раз, если snoop, не удалит:"Рынок недвижки в Черногории дикий - потому что нет его там рынка, весь спрос идёт извне, а значительная часть покупателей никак в нём не ориентируются, а тупо покупают за столько сколько есть на руках и на освновании того, что им навешают на уши риелторы."
В связи с правотой этого утверждения вынужден согласится с И-риной, в части, что и риэлторы к дикости рынка руку приложили.

Автор: SergeiKa 21 Dec 2007, 17:21

Ага, так же:
В горах - пониженное давление и нехватка кислорода, лавины
На равнине - жара, солнечный удар и сухость страшная
В лесу - нехватка солнечного света, клещи и паутина
Блин, везде плохо!

Автор: Nik 21 Dec 2007, 17:42

Вот и выбирайте, дорогой SergeiKa, отчего умереть.

Автор: И-рина 21 Dec 2007, 21:30

Была в нескольких домах на первой линии-по моему просто кошмар.В одном случае на море было волнение и во дворе этого дома свистал дикий ветер-не возможно было вообще находиться.К другому дому прилагался маленький частный пляж на котором принципиально с утра до вечера загорал русский мужик из аппартаментов по соседству.Хозяйка первые дни пыталась его прогнать-бесполезно.Лежал бревном.Ну и на фиг ,спрашивается,такой пляж и такая первая линия.

Автор: boka 21 Dec 2007, 22:37

Ну, жить вообще вредно...

Автор: seagul 21 Dec 2007, 22:42

Я вовсе не собирался хаять все подряд.Я.кстати,видел ваш домик и мне очень понравился.Я просто летом долго жил у своих знакомых недалеко от вашего домика и на практике и в деталях увидел,что значит содержать свой дом с маленьким участком в Черногории.Именно это я и хотел донести до читателей этого форума.


Да это не просто сорняки!!! Это все со страшной силой и скоростью зарастает дикой ежевикой с ветками по 4 метра и колючками ,раздирющими кожу.Убрать ее категорически не возможно- в этом уже убедились жители Рублевки,куда она тоже неведомо как попала(видимо в через желудки таджикских рабочих)Ее надо непрерывно выдирать с корнем и толстыми брезентовыми рукавицамии все равно не удалишь полностью.Стоит вам уехать ненадолго и к вашемк приезду все будет покрыто этой заразой.Посмотрите склоны гор вокруг Лепетани и попробуйте походить среди травы и кустарников и вы сразу поймете,о чем я говорю. А дом,завитый плющом,хорош только на картинке,а когда вы хозяин этого дома и видите насколько быстрее он отсыревает ,то умиление от плюща пропадает.




Закоротит проводку от сырости и всего делов-то. Те провода и кабели,которые я видел в домах на побережье залива,ну совершенно не отличались повышенной изоляцией и проводка везде находилась весьма в плачевном состоянии.Такие вещи как УЗО,фазораспределители я редко находил.А уж автоматика водоснабжения вообще нне выдерживала никакой критики.Я имею в виду старые дома,которые я смотрел в прошлом году.Так что вас ждут великие свершения и по опыту наших друзей не расчитывайте,что кто-то позаботится там о соблюдении ваших инт ресов.Если уж вы так решили,то поезжайте туда и смотрите как вам сттроят,считайте мешки с цементом,лично проверяйте какой кабель закладывают в стены ,узнавайте только лично сколтко стоит плитка и камень на рынке ,иначе ничего хорошего не будет!!! Я просто так не могу себе позволить- дела не отпускают,а послать некого было.Вот и поменял в процессе приоритеты и стал ярым сторонником квартир.



Я не сказал,что чище.я сказал что соленая вода лучше самоочищается ,чем пресная.Это неоспоримый факт.

Автор: SergeiKa 22 Dec 2007, 16:50

Ну, на моем участке, есть каменные лестницы, дорожки и площадки, где уж точно ничего не вырастет.
А если такие суперколючие, высокие и густые кусты вырастут по периметру моего участка - я только рад буду - отличный бесплатный забор!




Я, конечно, не профессиональный электрик, но по опыту знаю, что оголенные концы проводки 220В, разведенные хотя бы на 5см не закоротят даже под дождем. А это относительная влажность 100%. Неужто в ЧГ бывает больше 100% относит. влажности?
Насчет ремонта: Да, больная тема, пока тормозим с ним, потому что не доверяем местным строителям. Кто его знает, чего они там без нас наделают, тем более они бОльшую часть денег вперед хотят... А мы с женой, в плане ремонтов - капризные и придирчивые! Пока там были, я лично, нигде не видел ремонта, который бы меня устроил. Особенно ужасно они плитку кладут почему-то.
А квартиры тоже ремонтировать надо. И еще неизвестно, что проще.



Вот мы когда варианты смотрели, иногда попадались дома на берегу с небольшими каменистыми живописными бухточками. Вот в 100% случаев они были завалены всяким мусором (особенно ПЭТ-бутылками). Местные говорили, что это не они загадили, так всегда, морем приносит.

Автор: Nik 22 Dec 2007, 19:35

Друзья, таки посоветуйте. Что же лучше мне прикупить: домик на берегу, домик не на берегу или квартиру? Расстерялся...

Автор: SergeiKa 22 Dec 2007, 19:44

Домик на берегу!

Автор: егорыч 22 Dec 2007, 20:28

А что нравится, то и покупай

Автор: Nik 22 Dec 2007, 20:42

А Вы аргументируйте. Что ж Вы такой ленивый , и Егор вот тоже заметил. А ещё строить что то думали.



А мне и там, и там нравится, а денег хватает только на одно что нибудь.

Автор: егорыч 22 Dec 2007, 20:55

Тогда киньте монету на удачу, от судьбы не уйдешь

Автор: SergeiKa 22 Dec 2007, 21:36

А чего аргументировать? Аргументы "за" и "против" у меня могут быть абсолютно отличные от Ваших, даже противоположные. Мои "за" такие:
1. Мне нравится море, хочу видеть, слышать его.
2. Хочу водоплавательное средство ставить под окнами.
3. Хочу жить подальше от соседей, хотя бы на соседних участках, а не в квартирах.
4. Хочу поближе к природе, всякие там кустики, цветочки, деревца на участке.
5. Хочу иметь возможность сделать своё жилье таким, как мне хочется. Думаю в доме это более реально. Если надо, дом можно даже надстроить.
6. Считаю, что на побережье недвижимость (особенно дома) более ликвидны и будут дорожать в силу своей эксклюзивности (настроить квартир и домов можно много, а берег не построишь).
7. Если приспичит, легче и дороже сдать в аренду на берегу.
8. Купил дом за городом, чтобы не видеть толп туристов, мусора и шума.
9. К тому же домик у меня на горке, поэтому дорога снизу мне не сильно мешает.
10. Боко-которский залив мне показался самым красивым местом на побережье Черногории.
Так пойдет?

Автор: charm 22 Dec 2007, 22:39

Nick,

Это не только дело вкуса. Вы должны подходить индивидуально по ситуации.
Наш выбор был таким - мы купили квартиру в частном доме - весь средний этаж. Это квартира не в многоквартирном доме Отдельный вход, внизу сад и все прелести. Мы много путешествуем Соседи c первого этажа приглядывают в наше отсутствие. Может, похожий вариант подойдет и Вам.
Вот наши аргументы:
У нас недалеко от Нью Йорка на берегу океана была квартира. Получив работу в Техасе, мы переехали и купили там дом. Квартиру в Long Beach сдавали в рент 7 лет и не имели никаких проблем.
Из Техаса уехали в отпуск всего на 2 недели в Италию - за это время( в кои-то веки при 360 солнечных дней в году в Техасе) был град, и в нашем доме появились проблемы с крышей Чтобы страховая компания все компенсировала, нужно было вовремя подать claim. Уехали в Лондон на неделю -- из-за перепада напряжения произошел сбой автoматики со Sprinkle System (поливалка) Пришлось платить штраф за то, что поливалка включалась не в установленное для нас время.
Конечно, в ЧГ другие проблемы. Наши соседи-шведы приезжают в Черногорию на 2-3 недели в году, летом. У них протекла крыша, а их не было 3 сезона - всю осень-зиму-весну . Проблем летом по ремонту было много. Так что, дом нельзя оставлять надолго без присмотра. Решайте в соотвествии со своим стилем жизни. Все зависит от Вашего времени пребывания в ЧГ.
Удачи Вам!

Автор: seagul 22 Dec 2007, 23:01

Вот вам и единственно правильный и всеобъемлющий ответ!!!Если вы уже собираетесь заканчивать активную деловую жизнь на родине,то покупайте дом,разводите цветы и лелейте свой газончик и живите проблемами,которые вам постоянно этот дом бдет подкидывть,а вы с любовью и умилением их будете решать.Как летняя дача на месяц-другой-дом категорически не подходит.Весь свой отпуск будете тратить на текущий ремонт. В этом случае квартира-гораздо более приемлемый вариант.Да и с ликвидностью в случае-чего попроще.

Автор: Егор 22 Dec 2007, 23:10

Квартиру не на берегу И не в ЧГ.... Ну вы поняли где... Но не в Ницце, а в Париже...

Автор: chernomorets 23 Dec 2007, 01:52

что лучше кольцо, браслет или цепочка?
наверное , де грисогоно лучше вульгарной обручалки, несмотря на разницу в весе и даже в пробе...

а если серьезно...
однозначно ответить невозможно...

вот , например, мои приятели живут в небольшом 6ти квартирном доме.
у них прекрасная светлая квартира - солнце ,
вставая, утром входит к ним в окна кухни - а из гостиной можно любоваться закатами...
зимой солнце - вещь в чг( да и вообще, где бы то ни было) - немаловажная...

летом от жары защищает листва, сквозь просветы в которой видом полюбоваться тоже можно...

из нижней квартиры - видны соседские крыши,
в верхней - летом жарковато, а вид почти одинаков...

у соседа через стенку - тоже вроде и вид есть, и деревья - только солнца нет.
ну, может летом вечерком на полчаса заглянет - а вот зимой его вообще там не бывает.
как следствие - весь набор - влажные подушки, пятна в углах, и - туберкулез ближе чем горы

все остальное у них одинаково - отделка мебель комплектация....
вот и выходит - одна квартирка - супер
а другая - гамно.
две другие - чуть похуже первой...спорить можно - но объективно - все же похуже...

и это в одном и том же новом беленьком доме...
при одной и той же цене за метр...

приехал, посмотрел, вроде понравилось, еще раз посмотрел - да, море видно, покупаю...
а потом - на неделю зимой приехал и за одну ночь - лови-держи бронхитик...

есть еще куча факторов...общих для всех перечисленных вами объектов, таких как вид, инсоляция, влажность, удобство подъезда, техническое состояние строения...+ куча специфических , отдельных для дома и квартиры...

мне кажется,в вашем случае, нужно смотреть все подряд, в пределах имеющейся суммы
и купить то , что в душу западет...

может домик будет , до которого километр в гору пилить, но за вид можно палец отрезать,
а может, например, квартирка в старом доме, в двух шагах от центра или моря, но с окнами в тихий палисадничек...и цветочки везде....эдакое воплощение уюта...

как говорится -
иди-знай...

когда идешь за мечтой,
не слушай никого , даже разум
слушай только свое сердце

вон сергейка купил мечту, и пофиг ему, какая там влажность,
и кто чего думает о его выборе...

не могу удержаться, что бы не рассказать о своем опыте
у меня был выбор между домом на второй линии( но изгиб подъездной дороги превращал его в тихую первую) с шикарным видом на пераст и цекви-острова,
и двумя домами в поселке напротив...

послушал интуицию -
и теперь загорая зимой в шезлонге на террасе,
и глядя , как облачко примостилось на крыше средневековой православной церкви
(которая ночью подсвечивается - просто безумное ощущение)
я не могу сдержать обращенную непонятно к кому улыбку
когда вижу , что напротив солнце зашло за гору в 11.30
а тот , второй дом что я смотрел в моем поселке скрывается в тени на 50 минут раньше моего....

и сырости никакой нет...и ветерок с гор летом всегда несет прохладу, а зимой сушит стены за час, даже в тенистой части здания...и до моря спускаться ровно 5 минут (подниматься - 6-7, зависит от подготовки)
и до котора - 15 минут на машине...ну, 20 если вдруг летом гужва...
ну ни убавить, ни прибавить....
то что называется, "дивна локация"...море с земли видно...(правда маленький кусочек, деревья закрывают, но пилить их не буду, море ведь вот оно, а деревья росли сколько лет)

навес на две машины, двор, емкость для воды, сад, мандарины, грейпфрут, лимоны, две больших смоквы...
купил электротриммер - за час нет никаких сорняков...

для меня - лучше не надо, а - кому то - квартира лучше...


думаю, уж кто кто, а топикстартер, при его то дотошности и без нас разберется
это он , скорее всего , опять опросик затеял

Автор: kels 23 Dec 2007, 03:01

когда читаешь ваши опусы, ник, по другим темам-думаешь-ну точно какой-то "чг- продвинутый олигарх"... И вдруг-такой вопрос... (или все же "опрос"? "по заданию редакции?" Если ваша жизнь-поезд, зачем выходить на конкретной станции-просто сделать остановку-и дальше...на том же поезде.... Если закусив удила будешь ждать ЕС паспорт-все равно что и где иметь в ЧГ, если оставаться в пределах МКАД-и быть с ЧГ 30-суточником-вообще смысла нет что-то покупать-есть места и интереснее на свете...Постотрел-и дальше...Все зависит от кол-ва бобонов у тебя... Хотя, думаю, что "бобонисты" форумы не посещают и на них не пишут-не читают...

Автор: SergeiKa 23 Dec 2007, 13:02

"Сапожник без сапог" (с)
Все силы и время на сидение в форуме уходит, наверное... Ну и кто после этого ленивый?

Автор: Walker 23 Dec 2007, 16:48

Домик в одном из кантонов: Женева, Во или Вале . Но Свитзерлэнд - это пока геморрой с процедурой покупки. Нереальный ... Люксембург еще
По Черногории. Да, наверное все-таки домик. В Боке. В деревне, но на небольшом расстоянии от города, не избалованной толпами туристов. Метров 200-500 до моря. Влаги чуть меньше, ветер зимой не такой убойный... (хотя, не для зимы создано побережье). Свой водный резервуар - обязательно. Неплохо бы еще генератор для электричества . Место для машины - обязательно.
Плавсредство под окнами - не аргумент. Точно говорю. Соляру в канистрах в полуторатонный бак не натаскаешь, проводочки из дома для зарядки не проведешь... Потом еще дожди, чехлы, кто знает, кто там ходит рядом с лодкой ... Три чистых месяца сезонной навигации, из которых нахождение на самой территории ЧГ, максимум два... За 2,5 года содержания лодки + головняк по ее хранению + консервация/расконсервация таза на время отсутствия + еще много причин, из которых стоит выделить то, что на лодке нужно ходить, и ходить не только в Черногории, а следовательно и жилплощадью в определенной стране обременять тогда себя зачем ??? Все это превысило допустимые нормы терпения, и поехал наш 14 метровый алюминиевый голландский Треффер катать туристов в Кроацию. Благо, лодочка вместительная и не пластиковая, даже наварились чуть-чуть Хотя, честно, скучаю , но если уж приспичило почувствовать себя морским волком, можно чартернуть че-нить. Прикуп такой же, вобщем.
В остальном, при условии соответствия собственных потребностей черногорским реалиям, все зависит в большей степени от частоты появления в недвижимости, состава появляющихся и настроения такого состава. Уничтожение сорняков на участке - дело хорошее (я, к примеру, тоже рад с утренним солнышком прополкой позаниматься), но если урбанизм победил человека, то визги от кузнечиков, размером с половник, летающих маусов и прочих провления дикой нетронутой природы деревенской ЧГ, впечатлят сразу и со всего размаха. Проверялось на посещающих собственную обитель, было очень увеселительно.

Автор: Nik 23 Dec 2007, 17:15

Спасибо большое, дорогая charm!
К сожалению, а может к счастью, Ваш техасский опыт в Черногории совершенно не приемлем. У меня были квадратные глаза, когда мой друг, который тоже уже несколько лет живёт в Техасе*), рассказывал мне как его штрафовали городские власти из-за схожих проблем с поливалкой или как оштрафовали его сына за то, что он припарковал свою машину случайно задним колесом на свой же газон, на своём же заднем (!) дворе. До такого я думаю и в России и в Черногории ещё далеко.
*)Кстати, три-четыре года назад его кровлю тоже побил град и у него тоже были какие то проблемы со страховкой.
Конечно, и стиль жизни, и длительность проживания, и время (по сезонам) этого проживания очень много значат. Но...
Выбирая по тем или иным критериям местечко для жизни или отдыха, неважно сезонного или длительного, всё ли мы до конца продумываем?
Ну, например, как наша психонервная система ослабленная и истрёпанная влиянием мегаполиса отреагирует на ежедневный грохот дискотек дольше полуночи и слышимый в любом конце Будвы, к примеру? Значит ли это, что любой город и городок Приморья не должен рассматриваться жителем мегаполисов для указанных целей?
Или... Нужно ли учитывать влияние особо высокой влажности и температуры на наши организмы, адаптированные к совершенно иным условиям и, правда ли, "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Может, и про черногорцев с нами надо бы так?
Одни вопросы...

Автор: charm 23 Dec 2007, 18:58

Не знаю, что хуже для здоровья - влажность ЧГ или сверхзагазованность Москвы. Ну, нет рая на земле.

Автор: SergeiKa 24 Dec 2007, 10:40

Может Вам какой-нибудь компромиссный вариант найти:
Не дом, и не квартиру, а, к примеру, часть дома. И метрах в 200-500 от моря, чтоб как бы на побережье, и в тоже время не совсем?

Автор: И-рина 24 Dec 2007, 11:05

Если только наезжать- квартира однозначно лучше.Вообще-то квартиры тоже разные бывают.Кое-какие подороже некоторых домов будут.Дом кнч. заманчиво но хлопотно.В квартире не задумываешся откуда вода берется и канализация куда течет.Перед приездом вызвал домработницу-она уборочку сделала ,и ,плиз,приезжай и наслаждайся жизнью.Но если жить постоянно-дом однозначно лучше.В общем-в доме постоянно нужно потдерживать жизнь,что-то там поливать во дворе,следить за системами жизнеобеспечения.Головная боль если живешь за 3тыс.км.Черногорские работнички-еще те работнички.Лично у меня в квартире течет вся сантехника из-за того что у слесаря руки из одного места растут и голова плохо варит.Он не знает что существуют такие вещи как резиновые прокладки.Ну и как можно на таких людей дом оставить?

Автор: Nik 24 Dec 2007, 17:09

Уважаемый kels. Вы небось и "метеорологию" с "метеоризмом" путаете? Ну какой же из меня к чёрту олигарх, тем более "чг", да ещё какой то продвинутый? Что ж, резон есть... Кому он нужен? Ха, ха! Мне уж точно не нужен... Когда необходимо, я визы прошу, мне не в падлу. Это верно.

Автор: Nik 24 Dec 2007, 17:28

Не корректное замечание. Что значит без сапог? Без черногорских сапог, Вы хотели сказать? А если после итальянских и греческих сапог, хочется черногорских лаптей, то это как? Шучу, конечно.
Но это только Вам, дилетанту, простительно замахиваться на строительство в чужой стране. А я боюсь, что под мышками швы лопнут от таких размахов...
А силы на форум нахожу среди работы в двух местах и домашних дел, благо дети то уже взрослые, и компьютер часто под рукой. Стараюсь быть в курсе событий в Черногории и о Черногории, пока не смогу опять надолго туда попасть. Ну, как попаду, так и пропаду... Написал и подумал: ну, прям как АдриаДом, угрожаю всем о том, что без вести пропаду. Нет, нет, и не просите...

Автор: SergeiKa 24 Dec 2007, 17:53

Мы тоже думали про Грецию, Италию, Португалию и Черногорию. Выбрали ЧГ. Что купили, нравится очень, сама Черногория тоже нравится, пока не оправдались ожидания насчет легкого получения гражданства и далее в Евросоюз.


Ну я только чуть-чуть поспрашивал. Просто не вижу для себя там другой работы...


Да уж, проблема свободного времени - тема больная.

Автор: seagul 25 Dec 2007, 09:17

Не согласен,уважаемй Ник,что только дилетанты могут замахиваься на сроительство в чужой стране.Каждый досаточно здравый человек,имеющий достаточно средств,может построить дом в достаточно цивилизованой стране,к которым ,разумеется относится и Черногория.Варианты Чада и Бурунди я не рассматриваю-там може и не получится.Очевидно,что этот человек должен иметь опыт ведения бизнеса в России,чтобы разираться в людях и вовремя понять когда имеешь дело с серьезными людьми ,а когда тебе лапшу на уши вешают и пытаются развести или попросту кинуть.Находишь нормальную строительную фирму с явным пониманием того,что смета ,которую они тебе представят в реале может увеличится в два раза,и строишь.Другое дело,что большинство людей не согласны на то,чобы смета увеличивалась в два раза.Поэтому выход один- быть там и все-все контролировать.Иначе либо смета вырастет до небес,либо строительство затянут,либо вообще не построят то что надо.Точно так же и в России,ничего нового.Большинство нормальных людей,которые это понимают сразу,предпочитают купить для летнего месячного отдыха и определеннных инвестиций квартиру.Другим медленного соображающим,типа меня,это понимание приходит несколько позже.Просто кто-то учится на чужом опыте,а кто-то предпочитает на своем.Но говорить,что построить в чужой стране невозможно- это неверно,да и вы,я понял,и сами раньше были сторонником строительства своего дома.

Автор: SergeiKa 25 Dec 2007, 11:18

Спасибо за поддержку.
Да уж, строительство (или ремонт) - это сложно, ответственно, но зато очень увлекательно.
И потом такое удовлетворение.
Сами никак не решимся начать ремонтировать свой дом, потому что не можем приглядывать за черногорскими строителями, а те, кто нам в Москве ремонтирует, туда ехать не хотят. Кроме того, форма оплаты (почти 90% суммы вперед) и сама смета (цены на материалы???) вызывают огромное подозрение. Не хочется сделать абы как. Хочется качественно и стильно. В средневековом таком стиле. Вот когда переедем в ЧГ - быстро всё забацаем.

Все-равно не согласен с Вами, что дом содержать сложнее, чем квартиру. Если изначально использовать подходящие к климату материалы, то они будут очень долговечные. Я поэтому хочу дом натур.камнем обложить (чтоб никогда не штукатурить и красить), а в доме, вероятно, на полу побольше плитки придется класть. По электрике я не вижу большой разницы между домом и квартирой. По сантехнике, мне кажется, дом даже предпочтительнее (хотя бы соседи/соседей не зальешь ). Да и как-то тут читал жалобы о совместном пользовании воды многоквартирным домом, где воду все по-разному расходуют, вообщем быстро заканчивается, не понятно почему.
Кроме того, в своем доме соседи на верхнем этаже топать не будут.
Да много преимуществ.

Как инвестиции, конечно я недвижимость рассматриваю, но она сразу становится как бы членом нашей семьи. И ни о какой продаже ее даже мысли не возникает. Так, гипотетические расчеты разве что.

Автор: Nik 25 Dec 2007, 16:29

Ну что Вы, уважаемый seagul. Вы совершенно правы, это я виноват перед читателями, в том числе и перед Вами, что моя фраза относящаяся к строительству "на заказ", для продажи, а не к строительству для себя и под себя, была понята превратно. Она была откликом на обсуждение другой темы, которую начинал SergeiKa : http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=1987 Я твёрдо уверен в том, что строить самому и для себя, выполняя функции и архитектора, и проектировщика, и прораба, и бригадира, и авторского и технического надзора, пробивая и проталкивая всю техническую и юридическую документацию, решая самому все оформления,.. и делая то же самое, но для продажи - это категорически разные вещи. Можно рассматривать также вопрос строительства специализированными структурами как для себя, под себя, так и на продажу. Но и это ведь тоже совершенно разные вещи. Если человек хочет строить дом для продажи, его будет интересовать минимизация затрат, ну кто же хочет торговать в убыток? Поэтому некоторые "горячие головы" кидаются в крайности и предполагают все перечисленные мною трудности строительства взвалить на себя, не сообразуясь ни с нехваткой опыта, ни с нехваткой знаний, ни тем более незнанием особенностей присущих неродной стране. Согласитесь, когда Вы строите для себя, то все те морально-нравственные траты, физические и материальные расходы не предъявляются Вами в смете заказчику, потому что Вы и есть заказчик, они могут быть предметом Вашей гордости в разговоре с друзьями и знакомыми, НО ОНИ НЕ ВЛИЯЮТ НА РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ ВАШЕГО ПРОЕКТА, потому что бизнеса то нет, ВЫ СТРОИТЕ ДЛЯ СЕБЯ! Необходимо также не забывать об ответственности за конечный продукт, то ли перед женой со сковордкой в руках, то ли перед адвокатами и судом.

Конечно возможно! Вы правы строить можно и по возможности нужно! И я не просто сторонник этой идеи, но и в силу своего опыта и знаний другого для себя и не приемлю.

Автор: SergeiKa 25 Dec 2007, 17:55

Для себя тоже нелегко построить - требования выше!
А про отвественность: ну какая ответственность, например у серба продавшего дом иностранцу за проданный дом. Если документы в порядке, покупатель осмотрел объект и согласился купить, то думаю, к сербу больше никаких претензий не предъявить. (всё исключительно к примеру).
Жена со сковородкой намного страшнее!

Автор: Nik 25 Dec 2007, 18:36

Ну вот... Пример ярчайшего дилетантского подхода.
Просто продать, построенное кем то, это одно, а построить и продать - это другое. Доказать злой умысел в продаже брака, не Вами допущенного, трудно, но доказать совершение Вами брака, приведшего к уголовно преследуемым последствиям, легко и просто. Чья жена прибежит к Вам со сковородкой, когда её любимого котика придавит плитой перекрытия? Тьфу, тьфу, тьфу...

Автор: SergeiKa 25 Dec 2007, 18:49

Ну так серб в примере тоже сам (или под его руководством) все построил.
Ни разу не видел у них плиты перекрытий - только монолит-бетон.

Автор: Nik 25 Dec 2007, 18:59

Если плохо построил - должен ответить. Или Вы бегать собрались?
Как и плита перекрытия сборного железобетона, монолитная плита перекрытия - тоже плита перекрытия, извините за тавтологию. Это Вы вынуждаете меня говорить, что масло - масляное.

Автор: SergeiKa 25 Dec 2007, 19:11

Не думаю, что мне бегать придется. Я товарищ ответственный.
Уж не знаю даже что можно придумать, чтоб монолитный железо-бетонный потолок или стена рухнули в виде плиты.
На самом деле пугают больше не вопросы качества строительства , а вопросы взаимоотношений с местными строителями (придется их гонять, а я этого не люблю, точнее мне это уже поднадоело) и пугают проблемы оформления бумажек.
И вообще, ну нельзя же быть таким пессимистом, как Вы!

Автор: Nik 25 Dec 2007, 19:20

1.И не надо ничего придумывать, чтобы рухнули...

http://kp.ua/daily/290807/9720/
2.Нуууу... все вопросы взаимосвязаны - и взаимоотношений, и качества и т.д. и т.п.
3.Пессимист, это, как говорится, хорошо информированный оптимист.

Автор: SergeiKa 25 Dec 2007, 23:36

1. Ну, это не мой размерчик. С маленькими должно быть все проще.
2. Да, надо будет придумать что-то...
3. Совсем не обязательно, может или ленивый, или нерешительный, или....
Да может еще не выйдет, или я раздумаю, но на данный момент ничего другого нормального не приходит в голову.
Так что пока чей-то любимый котик в безопасности.

Автор: Nik 26 Dec 2007, 16:46

Разрешите не согласиться с тем, что с домом больше хлопот, чем с квартирой.
Если домик не очень больших размеров, если построен качественно, то уход за ним ничем не отличается от ухода за квартирой., не принимая в расчёт текущие и капитальные ремонты (http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=1144&view=findpost&p=15470).
Ваш проблемы в квартире тому пример: не главное дом или квартира, главное - качество строительства и эксплуатации, ведь верно?
А если так (то есть проблемы содержания ничем не отличаются: будь это дом или квартира), то на первый план выходят другие факторы, ну например:
- хочется ли жить с проблемами урбанизации (ежевечерний шум дискотек, перекличка дворников с первыми лучами солнца, любители Цецы и иже с ней за стенкой и т.д. и т.п., парковки плохозаводящихся машин прямо под окнами)
- хочется ли жить с проблемами убогости инфраструктур (летние перебои с водой, когда "без неё и не туды, и не сюды", летние и зимние перебои с электроэнергией, которые делают жизнь, в отсутствии газа, не только холодной но и голодной)
Может быть всё таки лучше шезлонг на газоне, даже если по паре недель в полгода?
Ну тогда может быть всё таки с видом на море, или не обязательно?

Автор: seagul 29 Dec 2007, 18:19

Уважаемый Ник!
Не хотите всех вышеперечисленных проблем-купите у Миракса в AstraMontenegro. там все предусмотрено для тишины и блаженства.Продажи начинаются в январе,даже обещают ипотеку,чего нигде в Черногории и не бывало.Квартиры,которые можно объединять,таунхаусы.И все на самом берегу и весь сервис впридачу. Идеальный вариант.И самое главное-качество строительство обещают отменное.

Автор: И-рина 5 Jan 2008, 13:38

Нет- ну вообще-то если разговор о таких деньгах идет-тогда ваще лучше всего виллу и пальму и газоны и павлины с куропатками что бы бегали.А ты посреди всего этого лежишь в гамаке и бой тебе свежевыжатый фреш приносит и мух опахалом отгоняет. Ну а в реале ,конечно,имеешь домик и дворик или весь в плитке или по уши заросший черти-чем.

Автор: И-рина 5 Jan 2008, 14:07

Кс. содержание квартиры и домика или ,тем более,домищи разнится как минимум на порядок.И по собственному опыту в Подмосковье знаю- если где и нужны мужские руки(даже из одного места растущие и те сгодятся)это в собственном доме.Лично я имею тенденцию наезжать в ЧГ раз в месяц на 3-4 дня.Приехала в квартирочку-балконы открыла,проветрила,кондишены включила-прогрела.И всех делов-живи наслаждайся жизнью.С домом такие зехера не пройдут.В общем головная боль да и только.В общем- если не хочется заморачиваться бытовыми проблемами- лучше квартиру.Еще одна песня-соседи.Вот по мне общение с ними на фиг не нужно.Иногда я с ними здороваюсь,иногда ,типа,в упор не вижу.В многоквартирном доме такое поведение-в порядке вещей.Ну а с соседями по участку прийдется общаться,иначе они тебе всю воду из бака выкачают или еще какую гадость устроят.Так что хочешь уединения-покупай квартиру.

Автор: Oleg_K 6 Jan 2008, 11:40

Ужасный проект, в части многоэтажных стекляшек, слепленный безумными немцами для новомосковских ваятелей небоскребов. Не вписывается, никаким образом, ни в архитектуру, ни в дух побережья.

Автор: Андрей74 6 Jan 2008, 16:55

Полностью согласен с оценкой проекта Миракса. Уж точно не такие проекты нужно строить в ЧГ.
И заметьте кто опять выделяется не в лучшую сторону-россияне...

Автор: скуби-ду 7 Jan 2008, 17:38

А почему вы думаете что русский человек не может нанять нормального черногорского строителя(всё-таки они больше знают о строительстве в сейсмической зоне)построить дом и его-же перепродать. Неужели мы такие неспособные и глупые что имено наши дома должны обязательно развалиться

Автор: Pasha 8 Jan 2008, 10:29

Разве покупка квартиры или дома рассматривается только с точки зрения гимора по его эксплуатации. Есть много причин кроме этого. Одно дело если это один человек или семья из двух человек или может дети уже выросли и у них свои радости жизни. Я не могу себе позволить ездить на 3-4 дня в месяц . Нас четыре человека и банально мне это будет стоить в четыре раза дороже . Выгоднее конечно один раз , ну два но на долго сразу . Да и родственником много . Родителей всегда берем .И вопрос о квартире сразу отпадает. Какая же здесь может быть уединенность. Да она мне и не нужна. Я люблю когда много народа . Когда ездишь на длительный срок , то ходить каждый день питаться на набережную достает. И вот тогда самый кайф. Сидишь себе на травке жаришь мясо , пьешь вино и смотришь на море ( вернее его горизонты) и окружающие горы. Дети развлекаются на детской площадке рядом . Да фиг после этого с проблемами по содержанию дома. Ну мы их решаем так. Со своим родственником едем в конце марта , начале апреля на две недели . И в этом году поедем. Будем переделывать ванные комнаты. А именно выбрасывать ванны и ставить душевые кабины . Улучшить автоматизацию подачи воды . Ну и конечно проветрить , где-то подкрасить , что-то посадить , короче подготовить дом к сезону. Я и жена любим цветы и всякие цветущие кусты.Любим проводить время катаясь по посадкам , а потом сажать. Потом есть гараж , а значит с парковкой и хранением машины нет проблем . И проблем с водой никогда тоже нет. А основной гимор четно говоря всегда связан с техникой , а она есть и в квартире. Уж очень тяжело ее здесь чинить . Забирают неделю и отдают месяц. Мастеров опять же найти хороших. Но здесь опять же именно общение с соседями и помогает . Кто плиточников посоветует, кто сантехников . Так что для нашей семьи многочисленной других вариантов по выбору и нет.

Автор: И-рина 8 Jan 2008, 11:14

Вообще-то в этом есть своя правда.Если бы мы открыли шлюзы для родственников- боюсь сами не попали бы в ЧГ ни на 3 дня ни на 2 недели.Поэтому у нас для них вечный ремонт.Дети давно выросли и поэтому главный аргумент покупки квартиры - удобство содержания и быстрое приведение в рабочее состояние.Но вообще-то если бы я купила дом- точно так же не пустила бы родственников резвиться на моей територии.
Насчет дома- я собралась покупать участок и строить дом.Когда начну и как долго буду строить-хз.На мой взгляд дом таки нужно строить самому а не покупать готовым.

Автор: boka 8 Jan 2008, 20:42

Конечно, Ира, дом лучше. Не стоит наводить страхи, что за ним так уж сложно ухаживать. Если у ВАс есть дом (дача) в России, то разве Вы так уж там убиваетесь? На этапе приведения его в порядок (или постройки) да, надо потрудиться. Но зато потом - райское наслаждение! Когда я выхожу в свой садик, где цветете белая магнолия, розы, богумила, сажусь под лимонами-апельсинами-яблонями, которые в прошлом сезоне буквально были обсыпаны плодами, а впереди открывается офигенный вид на Боку - куда там Вашей (и не Вашей) квартире! Уж простите за экспрессию.

Автор: charm 8 Jan 2008, 23:02

Мнения свои можно высказывать до бесконечности. Да, в доме с гаражом и садом комфортнее. Мы покупали новый дом в США, внесли индивидуальные элементы дизайна. Все новенькое, чистое. Было райское состояние после Москвы и Нью йорка. Прожив в доме 12 лет, продали его в идеальном состоянии. Но для поддержания такого состояния потребовалось много работы и денег, несмотря на то, что мы въехали новый дом. За садом и газоном нужно ухаживать не от случая к случаю, а постоянно Газон необходимо поливать, удобрять и обрабатывать от сорняков. Время от времени на деревьях, на розах появляются какие-то болезни и жучки. Нужно обрабатывать. Нанимали садовника т к буйно выросшие кусты и деревья нужно пилить и подрезать и т.д. После дождя появляются муравьиные кучи. На чердаке поселялись белки и разрушали деревянные детали. А квартиру в Нью_Йорке мы просто сдавали в рент 7 лет (когда переехали в другой штат), - и никаких проблем!
Я не голосую за преимущество квартиры, а просто хочу сказать, чего стоит пресловутое райское наслаждение и что покупатель дома должен быть готов вкалывать сам или же нанимать кого-то. Но с наймом работничков в ЧГ все мы уже знакомы.
В ЧГ мы понемногу общаемся с нашими соседями-шведами и немцами, которые приезжают лишь летом. Часть их летнего отдыха тратится на решение разных проблем. У одних появились термиты. У других крысы - т к инжир и другие фрукты падают и их некому регулярно убирать. Заползают змеи, ну а если град и сильные ветры, то могут появиться проблемы с крышей... Конечно, это разрешимые проблемы. Другое дело, если у вас хорошие руки и длинный отпуск, и вы хотите посвятить этому часть вашей жизни и главное, настроить себя на это.
Поэтому просто без экспрессии взвесьте, что подходит индивидуально стилю жизни каждого - квартира или дом.

Автор: SergeiKa 9 Jan 2008, 14:58

Итого имеем: проще квартира, приятнее дом, так?
Мы вчера вернулись из ЧГ. Красота! Но летом еще лучше!!!

Автор: seagul 9 Jan 2008, 15:13

Здравствуйте!Вы ,наверное,сейчас имеете самые свежие впечатления.Поделитесь,пожалуйста,подробностями.Как вы ощутили все прелести и проблемы владения домом,когда вы приехали туда и с чем вы столкнулись?Все плюсы и минусы?

Автор: SergeiKa 9 Jan 2008, 15:57

Да проблем, в моем понимании, никаких.
Так, мелкие бытовые трудности.

Да и все сложности только потому, что дом свежекуплен, то есть сербы всё забрали, что могли (даже сливные бачки к унитазам. У них это такая ценность что-ли? Как только плитку со стен не сковыряли - жадины ). Поэтому жить неудобно. Кровать надувную везли с собой, прилетели, взяли машину на прокат (кстати, смарт - 4-х дверный - такая табуретка - не советую) и в магазин, купили бойлеров, бачков, нагревателей, белья постельного, печку СВЧ, чайник и остального по мелочи. Что нужно - установили и жизнь наладилась. (Кстати в магазине в Тивате дали скидку на бытовую технику 20%!. Цены были и так невысокие, а со скидкой - вообще задаром показалось)
А вот когда сделаем реконструкцию, купим мебель, технику и прочее - вообще хорошо будет.

На участке каких-то особо разросшихся сорняков не наблюдал. Странно что у них некоторые деревья совсем лысые, а некоторые все зеленые, зима им нипочем. Собрал раскиданный уезжавшими мусор, подмел лестницы и дорожки от опавших листьев. Делов-то на пару часов.
У нас дом на первой линии от залива. Так вот никакой особой сырости не заметил. Да, поначалу в доме холодно, что естесственно. Но как нагреешь - хорошо. Плесень не встречал. Паутина была.

Погода (по сравнению с московской) - отличная. Если ясно и солнце днем - даже тепло. Если дожди и пасмурно, тогда зато ночи теплые. Холодно было 1 января. С утра приехали в Котор - замерзли, наверное около 0 было. И ветер холодный и сильный. А вчера улетали, так в Тивате градусов 13-15 и солнце. Здорово!

Вот мебель купить хорошую деревянную у них проблема. В магазинах ассортимент все больше модерновый и ДСПшный, на заказ возить не хотят - покупайте, что в зале. Купить комплектом в целый дом, кажется, мы первые об этом справшивали. Узнали о магазине таком ЕВРОСАЛОН называется - там есть некоторый выбор кухонь и мебели (даже итальянская есть, но только в каталогах, жевьем - нет). Но цены ломят!!! Хоть из Москвы вези.

С "поесть" тоже сложностей нет. Забегаловки дешевые до неприличия (наверное, не сезон потому что). В магазинах все есть, вкусно и дешево. Вообще, накупить целый пакет хорошей еды и расплатится исключительно железной мелочью - это у меня в голове плохо укладывается.

Гаишник ихний один раз в Тивате остановил. Хотел выписать штраф за то, что я забыл ближний свет включить. Вначале хотел 30е, потом 15е, потом передумал, сказал "Free". Они у них, как наши, любят где-то прятаться в кустах у дороги.

А еще видели огромную птицу, коричневато-белой пестрой окраски. Думаем, что орел. Пролетала поперек дороги прям рядом с машиной.

Автор: скуби-ду 12 Jan 2008, 13:47

А вы что развалюху купили или ремонт реконструкцией называете?

Автор: boka 12 Jan 2008, 17:55

Мне кажется, что некоторые тут делают из мухи слона. Не вижу никаких особых проблем с владением дома. То же, как и дом в Подмосковье. Если закончили его строить/обустраивать - получаете только удовольствие. Да, нужно стричь газончик, или розы подрезать, посеять лютики, собрать виноград и киви, но это же море удовольствия! Зимой, если не живете в доме, тоже ничего особенного. Кто и куда его утащит? Ну если чего-то боитесь, дайте 50 евро соседу, чтобы сметал пыть с вашей калитки. В чем чело-то?

Автор: SergeiKa 12 Jan 2008, 18:08

Нет, не развалюху.
Но хочется лестницу внутри дома, ванную побольше и т.д.
Вот реконструкция и получится.

Автор: A+A 14 Jan 2008, 11:54

К теме "домик-квартира": приятная часть впечатлений тут: http://www.crnagora.ru/forum/index.php?&showtopic=2084&pid=15942&st=0&#entry15942 . Но есть и гемор, специфичный для домика : крыша у нас крыта оцинковкой, которая оказалась, судя по всему, не лучшего качества - обнаружено несколько участков коррозии . Весной надо будет решать, что оптимальнее - красить всю крышу каким-нить Хаммерайтом, если он там продается (или комбинацией сурик + краска), или убедить себя, что это всего-навсего пара-тройка некачественных листов, с заменой которых проблема рассосецца . В любом случае, придется посвятить этой малоприятной процедуре какое-то время весной-летом. Кроме того, я совсем не уверен, что хочу доверять эту работу местным "мастерам" ... мне кажется, что с их кривыми руками мне будет гарантирована последующая перекраска всего дома, который они неминуемо заляпают кровельной краской

Автор: SergeiKa 14 Jan 2008, 12:46

А предположим, жили бы Вы в многоквартирном доме, да еще на последнем этаже.
А тут крыша вдруг начала протекать.
Разве не те же проблемы были?

Автор: A+A 14 Jan 2008, 13:58

Я бы даже по-другому сформулировал вопрос: а жили бы вы НЕ на последнем этаже, а к вам приходит лэндлорд и предлагает оплатить ремонт крыши, протекающей на совершенно посторонних людей

Автор: Cost&Co 14 Jan 2008, 16:28

Landlord ничего не "предлагает" а предъявляет счет к оплате, ссылаясь на протоколы проведенных где-то и когда-то обсуждений работ, тендеры, обоснования и тп. Это я знаю по своему лондонскому опыту. И это серьезный минус квартир в сравнении с собственным домом. "Без меня меня женили" на круглую сумму - вполне реально, как только речь заходит о ремонте или реконструкции мест общего пользования а иногда и дорог (как это было в Риге, где самоуправления начисляли расходы на ремонт подъездных путей владельцам приват. квартир несколько лет назад)

Автор: A+A 14 Jan 2008, 17:16

Ну, вот - ч.и.т.д. Такшта, мы с Сергейкой сами полезем ползать раком по нашим крышам - никому не позволим на нас нажиццо!

Автор: SergeiKa 14 Jan 2008, 17:43

Нет, блин, мы будем сидеть и ждать пока квартира водой не наполнится, как бассейн.

Автор: Cost&Co 14 Jan 2008, 19:10

что бы вы ни делали, вы сделаете это когда решите сами и на деньги которые сами решите потратить. С квартирой все не совсем так. Или совсем не так, когда соберется какая-нибудь комиссия или ассоциация резидентов или просто соседи и решат сколько с тебя. И что - судиться ?

Автор: Егор 14 Jan 2008, 20:06

+1

Автор: Nik 15 Jan 2008, 11:29

Здравствуйте, дамы и господа. С Новым Годом и Рождеством Христовым!
Захожу на форум, ищу СВОЮ ветку... Ба... Отобрали пальму топикстартера! Маршальский жезл и гетманьску булаву одновременно! Напротив названия темы, выстраданного мной и рождённого в муках стоит имя зачинателя и кого же вы думаете - того, с чьей коневодческой темы я сбёг сломя голову.
Обиделся я на snoop'а. Больше не буду тем зачинять.
А тема то удалась. Хотя много уже по второму кругу обсуждают, но вопрос будоражит. И думаю не зря я домик в названии темы с заглавной написал, а квартиру так.. с малюсенькой. Большинство за Домик, а кто за квартиру - Егор, seagul?.. Не... они тоже за домики. Но один оправдывается за слабость, которую проявил в нужный момент, а другой - вложенные "бабки" хочет отбить. Не так ли.

Автор: Егор 15 Jan 2008, 11:47

Здравствуйте! Давно вас не было. Спасибо что нас посетили.... Маленькая поправочка - давно отбил, причем без ремонтов и текущих крыш в МКД (надо ж такой дом представить ), без мечты о починке кранов и лампочек , в отличие от ремонтников которые действительно похоже пытаются хоть как-то залатать свои вложения. Ну всем же известно скупой платит дважды. Покупать дом, который требует ремонта, два года (как это похоже вышло у тима, который покупал похоже для себя) ремонтировать, а потом продать, это глупо даже для меня недалекого. Если б покупал то только не требующий ремонта. А для проживания самому мне удобнее квартира - проще, дешевле, отсутствие проблем, протекающих крыш. И главное отсутствие этих протекающих крыш, потому что надо смотреть что покупаешь. У владельцев квартир почему-то даже сомнений не возникает что вдруг в квартире бассейн появится от протечек, а не дай бог еще землетрясение..... Вот собственно и весь ответ - владельцев квартир гораздо больше чем домов, и им просто незачем на форуме отстаивать свой выбор - их сомнения не гложат, в отличие от владельцев домов, которые пытаются самих себя убедить в правильности выбора и влюбить наконец себя в свою мечту.... Хотя какая это мечта если уже сейчас смиряешься что нет подьездной дороги например... Уже какая-то недомечта, но ничего, влюблюсь и в нее. Конечно, человек ко всему привыкает, но тогда это не мечта, а обыденность и стандартные фразы типа хоть и ремонтирую, зато свое и мне нравится ремонтировать, все это подтверждают.

Автор: seagul 15 Jan 2008, 12:00

Здравствуйте,Ник! Долго вас не было с нами и очень не хватало ваших вопросов,всегда заставляющих взяться за перо. Тема действительно удалась.Но! Никто и не сравнивает квартиру в хрущевке и домик на рублевке! Прозвучали достаточно обоснованные мнения,что (если не рассматривать материальные влзможности) все определяется жизненными планами и намерениями.Наведываться на недельку в течение года и на месяц летом-однозначно квартира.Если есть планы осесть на более длительнгый срок и тем более навсегда-конечно дом.С этим и я согласен.Пока меня устроит квартира в силу вышеперечисленных обстоятельств,а когда соберусь на покой,то куплю либо готовый, либо вас попрошу построить.И бояться роста цен и действовать по принципу "хватай мешки-вокзал отходит"-тоже не стоит.Как бы не дорожала недвижимость в Черногории,все равно человек, решивший перебраться туда из Москвы сможет поменять домик на рублевке на домик на берегу адриатики и не самом худшем месте.А те кто делает или пытается там делать бизнес,чтобы заработать на проживание,мне кажется ошибаются,так как делать бизнес надо в москве .а там просто жить С новым вас годом и рождеством!

Автор: Nik 15 Jan 2008, 12:11

Как это говорится, ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ. Меня ведь тоже качнуло в бизнес в ЧГ.Но.. и поразмыслить даже толком не удалось: в Москве строительный бум, знаете ли. Цепкие лапы инвеститоров, заказчиков и генподрядчиков не отпущають.
Но дом я Вам построю и себе тоже. СТО ПОСТО!

Автор: Pasha 15 Jan 2008, 15:15

В жизни так не бывает. По фигу твои мечты и желания. Главное чтобы гемора не было. Сергейка мечтал о доме на берегу моря и его получил. Зачем покупать квартиру если она не входит в твои жизненные понимания. У всех они разные. Одни ставят парник даже имея возможность легко купить огурцы на рынке. Другие никогда не променяют возможность самому садить цветы , а не с помощью садовника. Кто-то хочит быть деловым до нехватки времени , хоть и денег уже хватит на одну жизнь уж точно . Разное кредо . Разное понимание сущности. А если купить такой же дом , но уже весь отделанный за такие же деньги не возможно. И покупая в два раза дешевле , а потом его улучшая . Чем это плохо , если после реконструкции ты много экономишь. Да многие так поступают. И тоже самое с квартирами , покупают и не смотря на хороший ремонт , все сносят на фиг и строят как себе приятнее. И не зря же квартиры продают без внутренних стен. Наверное специально ищут идиотов которые гемор любят. И вопрос получается не что лучше , а что для кого лучше.

Автор: A+A 15 Jan 2008, 15:37

Мне, кстати, Сергейка очень симпатичен своим энтузиазмом Немного недоумения вызывает, правда, сначала покупка дома "под ремонт", и только последующее выяснение, кто, когда и за сколько этот ремонт сможет осуществить , но позиция "война план покажет" безусловно имеет право на существование.
Я, к примеру, по жизни конформист, мне легче "забить" на что-то, подкорректировать свои планы, чем гемороиться с их буквальным воплощением. И "дальнюю дачу" мы покупали по принципу "вьехать в отдельный дом и жить-не париться пяток лет ни о чем". Правда, жизнь внесла свои коррективы, явив желтые потеки на крыше , но, по большому счету, года три-четыре с ними можно ничего не делать, т.к. это начальная стадия, да и покраска в моей местности обойдется недорого, еслишто
Кроме того, на данный момент в мои планы не входит коротать свои преклонные годы в "полудикой" стране с сомнительным здравоохранением и напрочь отсутствующей инфраструктурой Так что вбухивать какие-либо средства помимо maintanance я не планирую.
Так, что соглашусь с Pasha: "И вопрос получается не что лучше , а что для кого лучше." и добавлю: "... в данный конкретный период"

Автор: budvaizer 15 Jan 2008, 16:13

Можно конечно Черногорию называть и полудикой,это не было бы странно если бы источник проживал где -нибудь в Швейцарии и не последние несколько лет ,а хотя бы несколько поколений.Ну а когда с матушки родины такой снобизм прет...Вы граждане сами то давно прокладками пользоваться научились и газету ПРАВДА в подтирочных целях использовать прекратили

Автор: A+A 15 Jan 2008, 16:41

Верите ли - до сих пор не научился А вместо ПРАВДЫ вожу теперь Vijesti - изживаю снобизм Кроме того, отсутствие определенного рода структур, товаров, услуг на территории части субъектов РФ никоим образом, как мне кажется, не делает Черногорию более продвинутой и приспособленной для "цивилизованной" жизни этом плане. Так что ваш сарказм не вполне понятен С точки зрения развития инфракструктуры, развития рынка потребительских услуг, развития системы социальной и медицинской помощи Черногория даже близко не стоИт с тем уровнем, что может предложить мне родная Москав, не говоря о "где-нибудь в Швейцарии", где я тоже проживал Так, что ваш упрек принять не могу, считая его элементарным "переводом стрелок" в отсутствие подходящих аргументов.
Впрочем, эта дискуссия не имеет отношения к теме, в которой ведется ...

Автор: budvaizer 15 Jan 2008, 17:15

Действительно,чего тут дискутировать.Полудикая Черногория вряд ли когда нибудь догонит родную Москву по ассортименту московских магазинов набитыми импортными товарами купленными на деньги за проданную нефть и газ.Ну а России то же не просто будет научиться у полудиких черногорцев хотя бы культуре потребления тех же спиртных напитков.На это уходят столетия и ни за какие нефтебаксы это не купишь.

Автор: Cost&Co 15 Jan 2008, 19:50

Ну вот собственно и все - дальше можно не спорить, а за уточнениями о выводах обращатья к Егору в личку. Он и диагноз лично каждому предпочтителю домов уточнит - у кого из нас параноя, у кого шиза, а у кого просто комплекс неполноценности... Конфиденциально жить научит, публично ему деликатность не позволит

напоследок, вжав голову в плечи, позволю себе неуверренно усомниться в том что "владельцев квартир гораздо больше чем домов".
В Японии есть гостинницы с номерами типа "камера хранения". Мечта! никаких хлопот , да жаль не продается такое счастье в ЧГ

Автор: Егор 15 Jan 2008, 20:43

... Или к философу, который стоит на трибуне и наблюдает, но при этом как Диоген из "камеры хранения" давно уже вынес диагноз и про понты, и про лицемерие, и про комплексы... Вы правильно "тонко" подметили - деликатности мне не занимать, ведь это же и есть "понт" по вашему, а не "тонкие намеки" про форд и эту самую деликатность, не так ли?

И напоследок, гордо подняв понтящуюся голову спекулянта, хотелось бы уверенно усомниться, что владельцев домов гораздо больше чем квартир, и порадоваться, что в отличие от Японии в ЧГ есть достойные бараки, называемые иногда в обиходе домами, которые легко покупаются в отличие от названных японских квартир в черногории связи с их отсутствием.

Автор: Андрей74 15 Jan 2008, 21:40

С точки зрения развития инфракструктуры, развития рынка потребительских услуг, развития системы социальной и медицинской помощи Черногория даже близко не стоИт с тем уровнем, что может предложить мне родная Москва, не говоря о "где-нибудь в Швейцарии", где я тоже проживал


В этом то и отличается Ваш подход от жизненного опыта budvizera. Москва -не РФ, а уровень жизни и инраструктуры в РФ крайне низкий. А чтобы это понять-нужно пожить (или хотя бы побывать)на Дальнем Востоке, в Сибире, Забайкалье и т.д. по списку. С временем понимаешь, что ЧГ прекрасна своей небольшой территорией, а инфраструтура-дело для таких молодых государств (в современной истории) наживное.

Автор: A+A 15 Jan 2008, 22:04

Не надо меня пугать Забайкалье : ) Остров Ратманова не хотите? Зачем же мне - москвичу отправляться в Забайкалье или Сибирь? А почему не в Оймякон или Верхоянск, к примеру?
Не пытайтесь защищать от меня "несчастную Черногорию" - я на нее не нападаю, а просто констатирую реальное состояние дел в экономике и сфере услуг. Чем для меня прекрасно Mne я четко знаю, поэтому и купил там викендицу. А вот истовость и некоторый фанатизм новоявленных русских "черногорцев" меня изумляет иногда ... а моих соседей-черногорцев так просто забавляет

Автор: Андрей74 15 Jan 2008, 22:21

Зачем пугать-в Даурии чудесная природа. А краше Камчатки вообще ничего не видел.
Думаю, в целом, это не фанатизм, а чувство внутренней свободы и счастья от того,что удалось вырваться от российской действительности.

Автор: Егор 15 Jan 2008, 22:49

Главное в ЧГ в отличие от российской действительности это безопасность и спокойствие за свою жизнь и жизнь близких. Поэтому и едут. А в Москве, на Камчатке, да и в тундре с тайгой по башке на территории РФ получить или быть ограбленным, изнасилованным, униженным крайне велика. И дело не инфраструктуре, а в нашем желании избавиться от этого подсознательного страха за своих. И это действительно очень важный психологический фактор... Вспомните, что первое вы говорили после первого визита в ЧГ своим друзьям? Думаю, что в 70%случаев - "Представляешь,там преступности фактически нет...." , а потом уж про природу (у нас дом то и в не менее красивом месте можно купить) и про инфраструктуру.

Автор: Андрей74 16 Jan 2008, 00:13

Отличие от российской действительности в огромной совокупности факторов, безопасность в том числе.

Автор: Егор 16 Jan 2008, 00:52

Без сомнения, но безопасность и душевный покой в этой связи, считаю определяющим и главным.

Автор: A+A 16 Jan 2008, 09:22

+1000 Я прежде всего выбирал Черногорию в целом (и Цетинье в частности) , как страну второго проживания для себя и семьи, потому что это место, где жители не запирают дома и машины, где нет уличной преступности, где все соседи знают друг-друга в лицо и существуют "понятия" (от слова "понимать") в хорошем (не-современно-российском) смысле этого слова: понятия о моральных ценностях, понятия о соблюдении законов и поддержании порядка и т.п.
Но все-таки это НЕ отменяет экономическую отсталость, отсутствие инфраструктуры и развитой сферы услуг

Автор: Егор 16 Jan 2008, 09:50

Не отменяет. Но вы знаете, экономическая отсталость и отсутствие инфраструктуры имеет свой шарм и ничего плохого я в этом для нас, нерезидентов, не вижу - возможно это тоже один из стимулов при покупке - желание избавиться от активно развивающегося в Москве конформизма, шопоголии, зависимости от уже переизбытка услуг - карточек, расподаж, дисконтов, метро, коммуникаций, информации в конце концов. Но для кого эта инфраструктура является определяющим - там и не покупает. Те едут отдыхать или покупают в других местах. Где оллинклюзив или сервис качественнее. Поэтому в части проживания и услуг, купившие в ЧГ люди не особо притязательные и избалованные. Меня например вообще это мало волнует - я могу обслужить себя сам, особых услуг мне не нужно, в питании не притязателен... Меня вполне устраивает необходимость сьездить куда в ЧГ за особо понравившимся каймаком, сходить за грибами или на рыбалку, чем если все это доставят мне домой в виде питания. Мало мебели? Кровать из ДСП? Да какая разница? Ну задержали на 2 месяца доставку да и черт с ним...... Зачем мне это экономическое развитие и сфера услуг? Думаю основной массе купивших это свойственно в той же степени, иначе их там бы не было.

Автор: budvaizer 16 Jan 2008, 10:19

Абсолютно согласен с Егором.Как говорил Вокутакин -Железную дорогу построишь, песец не будет,за что пошлину начальник брать будешь?Черногория и хороша тем что это пока еще оазис девственной природы и по своему уникальных людей.Я лично очень не уютно себя чувствую в более цивилизованной Хорватии и при пересечении границы назад в Черногорию ,полное ощущение что вернулся домой.

Автор: AdriaDоm 16 Jan 2008, 10:50

Черногория - ЭТО НОВОЕ СООБЩЕСТВО И НОВЫЙ СТИЛЬ ЖИЗНИ

Автор: A+A 16 Jan 2008, 11:11

Егор, вы прям-таки проиллюстрировали старый анек про отличие эммиграции от туризма Я в своем исходом посте писал практически о том же, только другими словами Mne - идеальное "викендное" место, равных которому, пожалуй, придется поискать, но я не вижу его для себя в качестве места ППЖ, поэтому на данном этапе не планирую городить там Таждмахалы, а ограничусь мэйнтенансом скромной кучи Вот и все, о чем я хотел сказать. Так что все "поцтреотические" (с) строки написаны совершенно зря теми, кто их написал

Автор: lioshka 16 Jan 2008, 12:41

На мой взгляд, совокупность факторов, о которых здесь говорят, включает и "экономическую отсталость" и "инфраструктурную недоразвитость".
По поводу безопасности и спокойствия - на 100 процентов согласна. Если говорить о популярном "дауншифтинге", то что мешает человеку продать квартиру в Москве и поселиться не в Черногории, а, скажем, на Валдае или на берегу Волги? Денег на остаток жизни хватит - только вот никто не гарантирует, что как-нибудь вечерком в дом не начнут ломиться пьяные парни из соседней деревни, которым стало скучно... Или что этот дом не ограбят в первый же отъезд.
Спокойствие за себя и за своих близких - это очень важный фактор.

А экономическая и инфраструктурная неразвитость... Так мы же все помним, как быстро все может меняться. Что было в той же Москве в середине 90-х и что сейчас... Черногория - страна маленькая, разберутся они: и водоснабжение улучшат и электроснабжение и интернет высокоскоростной везде будет... Вспомните, еще буквально недавно в России мы сидели и по полчаса дозванивались до провайдера интернет по диал-апу. И удивлялись, что в Европе в телефонных будках лежат телефонные справочники и никто их не уносит домой. Просто быстро все забывается.

Так что, на мой взгляд, именно этим Черногория и привлекает помимо прекрасной природы - своим потенциалом. Они под боком у Евросоюза, мечтают туда войти, получают кредиты - так что как миленькие будут пытаться соблюдать экологические нормы, развивать инфраструктуру и т.п. "Полако", но верно.

Автор: A+A 16 Jan 2008, 13:06

На самом деле речь шла совершенно не о уровне экономического развития Mne Это "ура-патриоты" оседлали своего любимого конька "защиты поруганной Черногории" и понеслись ... в другую сторону Состояние дел в Черногории я упомянул только потму, что хотел сказать, что лично я не планирую переселяться туда "на постоянку".
А писал я на самом деле о том, что степень вложений в свою недвижимость каждый определяет имено исходя из своих планов и перспектив
Сергейке, к примеру, хочется соорудить Тадж-Махал из своих снов и он старательно продвигается в этом направлении, за что ему только хвала и честь. Будущие хозяева дома, который построил Тим пошли по пути меньшего сопротивления и будут иметь готовый объект созданный с учетом их пожеланий чужими руками, если я все верно понял. А мы просто высмотрели себе домик максимально соответствовавший тому образу, который мы себе заранее нарисовали, с учетом того, что он был практически новостройкой, был на 99% оборудован и меблирован и имел "чистые" документы. Но мы четко понимали, что покупаем викендицу с некой инвестиционной составляющей (которая, однако, не является определяющей, ибо иначе мы бы купили отсыревающую студию в неком приморском городе без летнего электричества и воды, с погледом на экологически чистую трансадриатическую автостраду из одного окна и на балкон соседнего дома на расстоянии 50 см. - из другого и с полным домом соседей, с которыми и так каждый день видимся в Москве ) Поэтому на что-то закрыли глаза, в чем-то смягчили свои требования в чем-то ... в общем polako-polako, лучше и не сказать

Автор: lioshka 16 Jan 2008, 14:23

Если по теме - то мне однозначно лучше домик у моря или не у моря, не столь важно, главное в хорошем месте. Не потому, что "дом лучше квартиры", а потому что хочется дом. Квартира и так есть.
Если бы в том же подмосковье можно было бы спокойно оставлять дом на зиму, ставить туда всю необходимую мебель и технику и не бояться - может быть удовлетворились бы и дачей у воды в России. Но как-то не "катит"... Тут иногда ругают черногорские пляжи - мол грязные, а подмосковные пляжи вы видели? с обязательной компанией пьяной матерящейся молодежи, со свалками бутылок...

Я не планирую постоянного проживания, но если иметь дачу - то "дачный дом" а не "дачную квартиру", вот и все.

Автор: seagul 21 Jan 2008, 11:57

Вынужден встать на защиту всех,кто предпочел квартиру домику у моря. Скорее те,кто покупал квартиру руководствовались именно удобством эксплуатации в условиях удаленности и периодичности пребывания на летней даче,а не нехваткой средств.Хотя и вопрос разумной экономии тоже характеризует владельцев квартир с положительной,а не отрицательной стороны.Особенно это станет актуально,когда рынок недвижимости стабилизируется и перейдет в спокойную фазу и исчезнут сумасшедшие покупатели,готовые платить за развалюхи бешенные деньги и тогда скорее всего квартиры окажутся более ликвидным товаром. И те,кто приобретал квартиры в инвестиционных целях,легче смогут реализовать их,чем те,кто покупал дома.Конечно,вопос ликвидности не касается тех,кто реализовывал свою мечту- мечта бесценна,но деньги считают и мечтатели.

Автор: егорыч 22 Jan 2008, 00:21

Мне кажется, что время выгодных вложений в квартиры в Черногории прошло. На сегодняшний день за те же или даже меньшие деньги вы можете приобрести недвижимость например на Канарах. Где сезон длится круглый год и есть возможность получать постоянный доход от сдачи своей собственности в аренду. Это утверждение конечно не относится к профессиональным спекулянтам. У них всегда свои резоны и они не прозевают момент, чтобы сбросить свою недвижимость. Сейчас себестоимость строительства в Черногории не превышает 1000 евро за метр вместе со всеми разрешениями и платежами. Все что выше этой суммы составляет спекулятивная надбавка. Именно она наиболее подвержана колебаниям в зависимости от спроса. Другое дело дом. Если он хорошо расположен его цена при прочих равных условиях будет только расти. В Черногории еще достаточно объектов недвижимости цена которых не превышает названную выше сумму. Другое дело, что риелторы, в зависимости от своих интересов, порасказывают кучу страшилок про неурбанизированные районы или близкую Албанию. Ну и так далее. Мне кажется, что сейчас приобретение объектов недвижимости в Черногории имеет смысл рассматривать или как дальнюю дачу или как запасной аэродром на случай катаклизмов в России. А бизнесом лучше заниматься на родине. По крайней мере сейчас.

Автор: seagul 22 Jan 2008, 11:47

Наверное стоит согласится.Действительно ,стоимость качественных квартир просто задрана до небес и спекулятивная составляющая слишком велика.В случае отката она безусловно улетучится-вспомните 1998 год в Москве,вернее цены на недвижимость осень1999 года. И дом ,построенный качественно и в хорошем месте не так пострадает в цене.Но с этим то никто и не спорил.А тема возникла как вопрос-ответ-совет собирающимся что-то покупать. И здесь резоны совершенно другие.Я представляю как бы я сейсас сидел в москве и переживал,что там творится у меня на участке и т.д. А так уехал и забыл,перед приездом позвоню в управляющую компанию чтобы проветрили и убрали и все.Для определенной категории людей это решающее,а не инвестиционная составляющая(я уже и забыл что-там платил,и не думаю сколько это будет стоить через энное количество лет)Кто же получает кайф от хлопот по дому и участку(довольно многочисленная и уважаемая мною аудитория) тоже не очень думают об инвестиционной составляющей,так для них не возможно представить как это продать любимую барбекьюшницу и розовые кусты ряжом с нею. А про Канары вы совершенно верно написали-такой вариан в Черногории всилу короткого сезона совершенно не проходит,для сдачи в аренду можно рассмотреть и вариант Финляндии-тоже почти круглогодичный отдых

Автор: Pasha 22 Jan 2008, 17:15

Чтобы защищать , надо хотя бы чтобы кто-нибудь нападал. Не видел здесь чтобы кто-нибудь нападал на владельцев квартир. Скорее уж владельцам домов приходится . Вот сейчас я прислушался к себе . Нет ни фига , никаких волнений . Я даже и не думал об этом пока вы не написали. Кто же любит хлопаты. Но они всегда разные бывают. Вскапывать землю я не люблю , это уж точно . Косить траву тоже не люблю , хотя это можно сделать на клочке участка то. Есть для этого люди и не отрывая тебя от лежания на пляже все сделают. Зачем все время про это говорить. Все можно решить не своими руками , особлено если свои заточены под ..... . Кому нужны советы что лучше покупать квартиру или дом. Да тот кто хочет дом , его и купит. Вон мои друзья живут за городом и позавчера когда в Москве был снегопад раз пять выходили чистить от снега.А я в это время лежал на диванчике. И что ? Думаете что они хоть на чуть пожалели что там живут. Да конечно нет. Что они не знали на что идут. А я вот пока не готов к этому. Не представляю себе пока житья за городом . И ворос о хлопатах по его содержанию тут не причем. С удовольствием бы чистил дорожки , чинил забор или еще чего. Меня волнует другой гемор. Как ездить на работу. Как дети в школу ходить будут и.т.д. Вот это я считаю за хлопоты.

Автор: boka 22 Jan 2008, 17:39

Очень трезвое и разумное суждение. +5!!!

Автор: егорыч 22 Jan 2008, 21:14

Думаю, что даже реализуя мечту, стоит подумать как потом от нее родимой избавится И потом мне как-то сложно представить мечту в виде квартиры. Наверно менталитетет такой. Дом все-таки несколько другое. Роднее как-то. Может быть это потому, что за жизнь поменял кучу квартир и как-то ни к одной не прирастал душой. На мой вкус лучше просто ездить по миру на проценты от стоимости квартиры, а не заморачиваться с ее покупкой. Насчет Финляндии согласен. Приличная квартира в новом доме на первой линии от озера с великолепным видом, тянет никак не больше 2000 евриков за метр.

Автор: И-рина 22 Jan 2008, 23:43

А Филяндия причем?У озера Байкал наверное даром дают.Мы же вроде о ЧГ беседуем.Кс. в ЧГ дом хорошей планировки или отсутствует или стоит бешенных денег.Так что если дом-только строить. А это напряженно. А вот хорошую квартиру вполне можно купить.

Автор: Jurgens 23 Jan 2008, 01:49

Спор какой-то затянувшийся а никто не написал про один очень интересный аспект покупки и содержания квартир в Черногории. Дело в том, что в Черногории практически не налажена работа жкх, именно в части обслуживания многоквартирных домов. Дело в том, что по закону обслуживанием домов должны заниматься домсоветы (что-то вроде наших тсж), которые должны собирать деньги и тратить их на содержание общих площадей многоквартирных домов. На деле в большинстве случаев эти домсоветы или не созданы или не работают из-за отсутствия денег - жильцы просто не сдают деньги. Результаты видны по многим домам построенным в начале этого строительного бума - 3-4 года назад.. Строятся они как правило из самых дешевых материалов, соответственно необходимость инвестиций со стороны жильцов возникает довольно скоро, а эти жильцы помимо того что не очень горят желанием сдавать деньги, так и просто их не найдешь большинство - ведь большинство за весь год проводит в черногории максимум пару месяцев... Вот так такой аспект..
А так в декабре 2006го я сменил съемную квартиру в Черногории на съемный дом и сейчас не за какие коврижки возвращаться в квартиру не хотел бы, несмотря на то, что дом где живу тоже далек от моего идеала. Причина одна - в Черногорию я приехал из-за ее природы (очень люблю и море и горы одновременно) а в доме просто больше кайфа от этой природы. Хотя содержать его конечно хлопотней. Компромиссное решение - грамотно построенный дом на 2-3 квартиры с отдельными входами, когда соседей не очень заметно.

Автор: И-рина 23 Jan 2008, 11:13

На тему малоквартирных домов-точно!Мне предлагали этаж на 3-х этажной вилле.Пожалуй из квартир-самый лучший вариант. Но не срослось- достаточно крутая гора и почти нет дороги.В магазин пришлось бы ездить на такси.И тем более возвращаться обратно.Но тем не менее,это таки квартира а не дом. В доме предполагается какой-то собственный участок и забор обязательно. Т.е. уединение не только в квартире ,а и на свежем воздухе. А у подобной недвижимости нет собственного участка.Так что много квартир-мало квартир в доме-разницы нет.

Автор: Vitaly_CZ 8 Feb 2008, 16:24

вопрос задам в оживленой теме, http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=42.195703,18.936519&spn=0.002563,0.004935&t=h&z=18&om=0 по закону черногории острова покупать можно или нет Ж), вот тут видно и параходик рядом с островом

и второй вопрос
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=42.244746,18.905164&spn=0.005123,0.009871&t=h&z=17&om=0

вот это строящийся поселок или же расстраивающийся какое имя носит и есть ли информация о примерной стоимости земли там.


вот еще отель http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=42.249737,18.91033&spn=0.002561,0.004935&t=h&z=18&om=0

как я понимаю все это на склонах и там должен быть вид отличный горы рядом,

кто нить владеет информацие относительно данного района???

Автор: AdriaDоm 8 Feb 2008, 17:55

Необходимо в аминистрации Петровца навести справки, но по известной информации эти острова не продаются


Остров МАМУЛА
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&om=0&ll=42.398774,18.573418&spn=0.025607,0.05785&z=14

http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=1427&st=15

Сейчас, по информационным источникам, готовятся документы для продажи острова Форт Мамула на входе в залив.

Savjet za privatizaciju zadužio je tendersku komisiju da pripremi prodaju nekadašnje vojne imovine. Radi se ostrvu Mamula na ulazu u Bokokotorski zaliv, podgorickoj kasarni Masline i skladištu Rakite u Herceg Novom. Komisija bi u tom poslu, kako je saopšteno sa jucerašnje sjednice, trebalo da saradjuje sa opštinama Podgorica i Herceg Novi.

Автор: Влад08 16 Feb 2008, 21:45

Продолжая начатую тему, хотелось бы высказать своё мнение:
1) Домик у моря - это конечно хорошо, но далеко не все могут это себе позволить.
2) Домик не у моря, лично я бы предпочёл, где-то не высоко в горах, на побережье, с хорошим видом, но для этого нужен автомобиль.
3) Что касается квартир на побережье, они имеют больше недостатков, чем дома (шумоизоляция отсутствует, в летний период - отсутствует вода, проблема с парковкой). А если квартира на первой линии - цена космос, а комфорт ..., как повезёт. Лучше дом.
Если рассчитывать на среднего покупателя и комфорт, то домик в горах, не далеко от моря (до 1 км), самый оптимальный вариант. А если повезёт, и Вы купите дом, не далеко от природного источника, то вода будет круглый год и бесплатно. Но, а если нет, то не составит большого труда, построить резервуар (если он отсутствует), и покупать воду раз в месяц - это не дорого.
Стоимость домика в горах, о которых я писал, будет в два-три раза дешевле, чем дом на берегу или же квартира на первой линии, а условия жизни ни чем не будут уступать!!!

Автор: Мом 17 Feb 2008, 14:54

Я, наприммер придерживаюсь среднего варианта, 0,7-1,5 километра до моря у гор, так чтобы минут 15 до моря пешочком пройтись (утречком сбегать искупаться), там туристов мало, дотаточно тихо и спокойно, музыка не орёт, воздух никто не портит, как правило всё зелено и красиво. Это по месторасположению, но я южный человек - мне море как воздух нужно

Не в тему, конечно, но фраза отражает мою мечту о съемном домике на лето. Помогите найти, а!!! К русским черногорцам обращаюсь, т.к. в инетовских анналах не находится

Автор: Максимус 17 Feb 2008, 16:36

Привет форумчане! Хотелось бы выслушать Ваше мнения и советы, где лучше купить домик на побережье, с хорошим видом, 700 - 1500 м. от моря (подальше от шума и туристов) и цены, чтобы были не кусачими! И ещё, не маловажно, чтобы была не плохо развита инфраструктура. Заранее благодарен!!!

Автор: SergeiKa 17 Feb 2008, 18:45

Насчет домика рядом с морем 0,7-1,5км.:
1. Обычно это в горку, а летом в жару 0,7-1,5км. в горку - это можно сразу снова купаться идти.
2. Не плохо развитая инфраструктура в большом поселке, соответственно шум, гам, машины, туристы и прочие прелести.

Автор: A+A 17 Feb 2008, 18:59

Это точно не в Mne Такого сочетания там нет нигде

Автор: Максимус 17 Feb 2008, 20:37

Ходить в горку, тем более 0,7-1,5 км, ещё и в жару, я не собираюсь. Для этого есть автомобиль.
По-поводу туристов и шума, так они летом есть везде. Просто в одних местах есть, где спрятаться от шума, а в других, таких как Будва, это практически не реально.
Лично мне приглянулось Сутоморе, Бар, Добрые воды. Что Вы думаете об этих местах?

Автор: SergeiKa 17 Feb 2008, 21:23

Да обычные для ЧГ места.
Инфраструктура развита не сильно, магистральной воды нет. Берег в основном скалистый с небольшими каменистыми бухточками, чаще всего достаточно замусореными.
На машине подъехать не всегда удастся.

Автор: lioshka 17 Feb 2008, 22:02

О местах я думаю очень хорошо - сами там обосновались. Но большой вопрос что вы подразумеваете под инфраструктурой... Она и вообще-то в Черногории очень относительная, а в тех местах - особенно.

Автор: Егор 17 Feb 2008, 22:42

Пока будет е покупать туристы уже будут везде где относительно близко море. Где дальше - туристов будет много года через два, если все пойдет такими же темпами.

Автор: Влад08 18 Feb 2008, 02:04

Как по мне, я бы предпочёл Сутоморе, т.к. есть перспектива развития. Слышал, что будет строится, в районе Заградже, большой комплекс. Над Сутоморе будет проходить магистраль, генеральный план уже утверждён. Не далеко от Сутоморе (в Баре), находится порт, что хорошо для владельцев и любителей морских суден. В Сутоморе хороший пляж. По этому я и обосновался здесь. До этого я жил в Будве, но там очень шумно и проблемы с водой.
Что касается Бара и Добрых вод, не жил, не знаю. Знаю только, что в Баре не удобный пляж, нет такого вида на море, как в Сутоморе. В Добрых водах инфраструктура на низком уровне.

Автор: И-рина 18 Feb 2008, 23:46

В Баре пляж очень относительный.Рядом морина,порт ,нефтеналивные терминалы... В общем-грязно.Лучше всего ,конечно,пляжи в Ульцине.Но там албанцы.Так что остается только Сутоморе.Пляж там,честно говоря,достаточно среднего уровня,но можно сесть на машину и запросто доехать до Ульцыня-не так и далеко.Рядом Бар с настоящими круглогодичными магазинами и рестаранами.Будва тоже в пределах досягаемости.И Подгорица с аэропортом минут 30-40 по хорошей дороге.Только Сутоморе к тихому месту можно отнести если только не в сезон.Летом там туристов немерянно.В основном сербы.

Автор: lioshka 19 Feb 2008, 08:14

Ну почему же только Сутоморе? Там есть пляж Чань (жемчужна обала), есть "Красный пляж", есть очень симпатичные пляжи в Добра Вода и в Утехе, есть несколько совсем небольших пляжиков в отдельных бухтах. Вода чистейшая (ну, в районе порта купаться правда не пробовали).

Если ездить на пляж на машине, как предполагается, выбор достаточно большой и пляж по вкусу всегда найдется. Для разнообразия можно ездить на песчаные пляжи за Ульцинем - не знаю насчет албанцев, летом там в основном туристы

На мой взгляд уж точно не хуже, чем в сильно засиженной Будве. Конечно, с "Пляжем Королевы" ничто не сравнится, но там недвижимость купить проблематично, да и платить за вход сколько там просят накладно. Плюс он часто закрыт.

Так что предубеждение это насчет района Бара - все там нормально и с пляжами и с горами, и, к сожалению, с туристами - может и меньше, чем в других местах, но летом тоже хватает.
Зато Бар не вымирает на зиму, в отличие от других прибрежных городов.

Автор: И-рина 19 Feb 2008, 10:20

Разговор о покупке недвижимости а не о том на каком пляже лучше.Да и вообще-в ЧГ так все рядом что особой разницы где жить будешь нет.

Автор: lioshka 19 Feb 2008, 10:50

Ну да, это точно.
А вот что под инфраструктурой понимается, все же хорошо бы уточнить. Если боулинг-клубы, гольф-поля, шоппинг-центры и элитные школы с университетами, то любой из населенных пунктов в пролете

Автор: И-рина 19 Feb 2008, 11:16

Нет-я думаю понимают банальное-есть вода летом,нет воды...

Автор: A+A 19 Feb 2008, 12:42

Браво, Ирина В точку! Попытки обманывать себя и вопреки очевидному утверждать, что какой-то город в этой стране более "приспособлен" для проживания русскиз дачников или сезонников меня очень веселят. ИМХО, конечно. Ну, а что касаемо круглогодичного проживания, то для для жителей более-менее крупных городов России и сателлитов НИ ОДИН Черногорский город не пригоден И не важно, что у вас там - дом или гарсорньера

Автор: snoop 19 Feb 2008, 16:39

Господа участники! Обсуждение инфраструктуры перенесено в тему http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=1946. В этой ветке прошу вернуться к исходной проблеме (побережье vs горы).

Автор: AdriaDоm 27 Feb 2008, 23:27

мне лично нравятся восходы, которые из окна квартиры не увидишь!
Посмотрите моё фото - это просто КАЙФ!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Егор 28 Feb 2008, 09:39

А мне нравятся закаты, которые из окна квартиры увидишь!
Посмотрите эти фото - двойной КАЙФ!




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: SergeiKa 28 Feb 2008, 23:11

А дом, все-таки лучше. Вот:


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Егор 29 Feb 2008, 08:47

Неплохо, но квартира гораздо лучше! Четверной кайф!!!! Вот -




Эскизы прикрепленных изображений


Прикрепленные изображения

Автор: SergeiKa 29 Feb 2008, 21:30

Т А К Н Е Ч Е С Т Н О !!!
Я выкладываю фотки своего дома и вида из окон своего дома, а Вы любые фото по Черногории.
Я так не играю

Автор: И-рина 1 Mar 2008, 22:18

Самое смешное что вид из окна или терасы прикалывает максимум неделю. Потом он переходит в разряд привычных и на него просто перестаешь обращать внимание(конечно если это не вид на помойку).
И все же квартира в эксплуатации удобнее чем дом.Она всегда готова к использованию и в ней всегда присутствуют вода и электричество.Но это вариант для одновременного кратковременного заезда не более двух человек. А когда приезжают человек 5 и на длительное время-почему бы и не потратить дней 6-7 на обустройство.
Вот лично я привыкла жить в квартире и не задумываться откуда берутся всякие комун.удобства.Поэтому эксплуатация дома представляет для меня самую настоящую задачу.Да и ,честно говоря,мне всегда было жутко ночевать в доме.

Автор: SergeiKa 1 Mar 2008, 23:29

А в доме, по-Вашему, дождевую воду собирают и в шерстяных носках по эбонитовому полу бегают для выработки электроэнергии?

Автор: Serges 2 Mar 2008, 00:02

Особенно интересно насчет пола сказано, но наверное не все правильно смогут понять "эбонитовому"
Но давайте все таки не кривить душой, и сравнивать квартиру с домиком это наверное просто кащунство, в конечном итоге мы бежим из каменных джунглей к какой то природе, а квартира наверное интересна провинциалам, которые в Черногории ищут цивилизации - но это их право.

Автор: charm 2 Mar 2008, 02:39

Простите, Serges, из какой Вы провинции?

Автор: basill 2 Mar 2008, 03:03

Вид с квартирного балкона. И до промената 3 мин. И вода есть всегда. Мекс и Робна куча-с торца дома.Квартира-лучше. Без головной боли. хотя мечта о "персональной пальме"-не покидает. В итоге-все выбрали то, на что хватило денег и здоровья. Тема про то, что лучше- риторическая: кто сильнее слон или кит....


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Serges 2 Mar 2008, 14:09

Сильный ответ, но немного не в тему.
Поиск ошибок в орфографии и правописании не тема данного форума.

Автор: И-рина 2 Mar 2008, 18:12

Serges,вы не правы.Я всю жизнь прожила в Москве и ПОЭТОМУ привыкла к цивилизации.Я не умею жить в собственном доме.Может я и не права и в нем жизнь ничем не отличается от жизни в многоквартирном здании.Но,кс. мой опыт кратковременного проживания в загородном доме под Москвой говорит об обратном.А искать цивилизацию в ЧГ-насмешили!!!!

Автор: SergeiKa 2 Mar 2008, 19:15

Можно мне?
Согласен, что цивилизации в ЧГ мало, но неужели кто-то едет туда за цивилизацией?
Наоборот, за природой!

Автор: И-рина 2 Mar 2008, 20:03

Не за природой а за экологией.

Автор: Алекс 2 Mar 2008, 23:25

А также - насколько хватило денег и здоровья....

Объясняет многое по теме форума и кажется спор тут будет вестись только в контексте данных ответом.

Автор: И-рина 3 Mar 2008, 10:26

А вас не смущает тот факт что цена кв.метра квартиры ровно в 2 раза дороже цены кв. метра дома?Среднестатистически конечно. Лично у меня в квартире 80 метров-не такая уж и экономия.Удобно мне так-и все тут.
Если квартира небольшая-может и кто-то экономит.А почему бы и нет?Личное дело каждого человека тратить свои деньги так как он считает нужным.Хочу заметить что олигархи на этом форуме "не ходят",которым может и все равно-500 тысяч сюда-туда.А может и им не все равно.Не знаю.
Кс. квартиры стоимостью около 400тыс-далеко не редкость.А за эти деньги можно вполне неплохой домик прикупить.Так что дело точно не в экономии

Автор: vivid1 3 Mar 2008, 13:49

Есть положительные и отрицательные стороны как в доме, так и в картире. И не всегда вопрос денег играет решаюшую роль. Это вопрос приоритета и стиля жизни каждого. Есть приличные дома, а есть развлюхи. Это же относится и к квартирам. Большинству, приезжающим на короткое время, поддерживать дом в надлежащем состоянии сложнее, чем квартиру. Это ведь касается не одного сезона. Мы наблюдаем сейчас наши соседние дома. Насколько ухожен сад, цветники у тех, кто живет здесь. И есть несколько домов, владельцы которых живут в Швейцарии, Германии... У них какие-то лишаи на деревьях, киви, апельсины валяются, летом инжир. И много других проблем. Явно, 4-6 недель пребывания в ЧГ не хватает для этого. Мы обсуждали эту проблему с одним из соседей. Он сказал, что в предыдущие годы платил черногорцам за уход. Они все равно запускали все, и только перед приездом хозяина что-то делали. И это неээфективно. Соседа не было 11 месяцев - представляете, что стало внутри дома, крыша которого протекла в результате урагана. Он привез сербов для ремонта. Они работали 3 недели и почти весь свой отпуск у него ушел не на отдых, т к он "торчал" вместе с рабочими.
Вот это надо иметь ввиду и быть готовым к подобным проблемам, когда решаешь, что купить: дом или квартиру.

А также - насколько хватило денег и здоровья....
Объясняет многое по теме форума и кажется спор тут будет вестись только в контексте данных ответом

А что, квартры уже подешевели?

Автор: Егор 3 Mar 2008, 14:32

Пошли на третий круг.....

Автор: seagul 3 Mar 2008, 20:13

Действительно,можно еще раз обсудить(и даайте обсудим) бесконечную историю о том,что лучше и найдем десятки аргументов в пользу той или иной версии,но каждый все равно выбрал вариант ,который по тем или иным причинам устраивает именно его!!! А вот .что касается подешевели квартиры или нет,сделал одно наблюдение.Просмотрел тут на досуге соседний форум montenegro-notes и пришел к выводу,что он фактически умер и переродился в обычную доску объявлений по продаже недвижимости.Так вот,и год назад и полгода появлялись объявления желающих что-то купить,а сейчас все сплошь объявления о продаже.Интересная тенденция,но нас .простых дачников,не касающаяся.

Автор: lyra 3 Mar 2008, 23:19

А видимо, еще не сезон, приедут на майские праздники. Да и высокие цены охладили инвестиционный пыл многих.

Автор: AdriaDоm 4 Mar 2008, 01:13

Удалено администратором

Господа! Последний раз прошу - сраться объясняться в любви на специальном форуме "Ни о чём". Не засоряйте темы!

Автор: Егор 4 Mar 2008, 08:53

Он умер уже как год и не показателен, и ни во что не переродился - обьявления о продаже и покупке размещают все те же риэлторы типа Остапа. Весь тот форум загажен спамом. Есть еще живые форумы по ЧГ и соотношения обьявления по продаже -покупке по моим наблюдениям изменились мало.