Босняки, сербы, черногорцы, хорваты, один народ или несколько? и как их различать? Опции

[Dauphin]

Появился тонкий почти политический вопрос-как различить(внешне,по говору,какие-то характерные признаки) югославов?Нужно,чтобы не попасть впросак в каких-то ситуациях.Язык практически один и тот же,внешность вроде тоже...

[snoop]

Поморы и казаки не образовывали свои государства, ведь так?

[Jaroslav]

Поморы и казаки не образовывали свои государства, ведь так?

Согласен.
Я имел в виду самоидентификацию внутри этноса. Пример, если спросить помора или казака: "ты кто?" он скажет: "помор" или "казак", но если спросить его: "ты русский?", ответит "да". Говоря так, т.е. ставя на первое место не национальность, а если хотите региональность и уклад, он подчеркивает свое положение и субкультуру внутри этноса, потому что это ему в первую очередь дорого. Он сразу обозначает, место, где он родился, чем занимается, каковы его ценности и взгляды на жизнь.
Есть тонкая грань: "я черногорец, серб" и "я черногорец, не серб". Ведь именно последнее отрицание и огорчает. Согласитесь, что Петар Негош, безусловный авторитет в среде черногорцев, был сторонником первого, а не второго. А государственность Черногории совершенно неоспоримая вещь. Помните, как в сентябре 2007 кто-то из политиков Сербии назвал Черногорию "квазидержавой"? Это уже крайность, так сказать, с другой стороны.
Кстати, о государственности на Руси. Олег Вещий, Игорь, Святослав, Владимир привели два центра Новгород-Ладога и Киев к единству, но уже Юрий Долгорукий и, особенно его сын Андрей Боголюбский через каких-то 150-170 лет стали обустраивать Северо-Восточную Русь, не принимаемую ни Киевом, пусть и в руинах, ни Новгородом. Дальше, больше - Московия, наследовавшая Андреевой Руси, существовала параллельно с Новгородской Республикой, а позже еще и появилось Великое Княжество Литовское. Вот уже и несколько государств, и все русские. Современные лингвисты, между прочим, отмечают, что в те времена начал формироваться т.н. западно-русский язык, хотя дальше диалектной формы дело не пошло.

p.s. Спасибо, snoop, что Вы меня привели к «единству», я имею в виду мои логины.

[Егор]

Согласен.
Я имел в виду самоидентификацию внутри этноса. Пример, если спросить помора или казака: "ты кто?" он скажет: "помор" или "казак", но если спросить его: "ты русский?", ответит "да". Говоря так, т.е. ставя на первое место не национальность, а если хотите региональность и уклад, он подчеркивает свое положение и субкультуру внутри этноса, потому что это ему в первую очередь дорого. Он сразу обозначает, место, где он родился, чем занимается, каковы его ценности и взгляды на жизнь.

Не факт. Нельзя все так четко разграничить. Например, уссурийские казаки - их намешано из всех казаков, и уверяю вас, на вопрос "Вы русский?" многие ответят - "Нет, украинец",
"Первоначально на берег Уссури были принудительно переселены казаки-забайкальцы. Среди них был распространен северорусский сибирский тип культуры с замет-ным влиянием традиций бурят и коренных тунгусоязычных народов, что отразилось на их физическом облике. В этническом отношении они представляли собой особую группу русских, образованную от смешанных браков русского старожильческого на-селения Забайкалья с эвенками и бурятами, так называемые "гураны".
Переселение 1895 г. положило начало формированию другого мощного этнокуль-турного пласта, характеризующегося специфическими сословными традициями. Это были казаки с Дона, Урала, казаки-оренбуржцы, кубанцы, терцы. Между ними суще-ствовали различия в материальной и духовной культуре, в семейном и бытовом укла-дах. Но в основном, "новоселы" были носителями преимущественно южнорусской и украинской традиций. "

да и поморы на вопрос "Вы русский?" часто ответят "Нет, помор", они таковыми считают......
"- Долгое время государство в одностороннем порядке стало считать поморов
просто русскими (хотя сами поморы всегда считали себя самостоятельным
коренным народом и с XII века сохранили свое этническое самоназвание)."
http://www.seu.ru/members/ucs/eco-hr/2005/1923.htm

А не думаю, что такие сравнения могут что-то пояснить - слишком разная история каждого народа, каждой национальности, каждого этноса. И в принципе любой более менее сформировавшийся этнос имеет право на государственность. А почему нет? Какая-то национальность ведет историю своей государственности от царя гороха, какая-то сейчас хочет создать свое гос-во. Чем одни хуже других или лучше? Да ничем..... Тем что одни в тундре жили, а не в Междуречье, и в связи с разными условиями проживания и жизнедеятельности прошли путь к государственному самоопределению гораздо медленнее? Ну и что? Лишить их государственности в пользу другого, главенствующего этноса? Несправедливо? - Да, но другого выхода нет. Именно в попытках формирования государств на современном этапе именно по этническому и тесно связанному с этим религиозному принципу и кроется опасность. Если исходить из этого - полмира можно нарезать как лоскутное одеяло. Другое дело, что при достаточном развитии демократии, растущий этнос начинает все более захватывать экономическую и политическую власть в государстве и отделение фактически теряет смысл. Четко надо придерживаться исторически-правового принципа, и главная проблема состоит в понимании точки исторического отсчета возникновения правовой основы формирования того или иного государства. Для Косова, например, таких основ не вижу.

[Jaroslav]

Егор, изначально пост задумывался, как солидарное мнение, высказанное другими словами. Любой обобщающий пассаж можно оспорить, как это Вы делаете с уссурийскими казаками. Давайте продолжим, например, выделем из среды белорусов - полессцев и т.д. К чему мы придем? Параду эрудиций, не более.
Разговор идет о балканских народах, сколь я понимаю, а я, как и Вы считаю, что черногорцы это сербы.

[Егор]

Любой обобщающий пассаж можно оспорить, как это Вы делаете с уссурийскими казаками. Давайте продолжим, например, выделем из среды белорусов - полессцев и т.д. К чему мы придем? Параду эрудиций, не более.

+1 Нет выхода из дискуссии по этносу и нациям, а если, например, залезть к тюркам, казахам, кыргызам, казахам, кайсакам разным, то сам черт ногу сломит когда когда чего кто создал и где когда жил - сколько исследователей столько и мнений, которое "подтягивается", как в случае с Косово, в зависимости от необходимости.

[Jaroslav]

Согласен полностью.

[Jaroslav]

Я вот тут подумал, хотя эта тема уже вроде бы как заброшена, но, тем не менее, возвращаясь к вопросу, которым задается основатель дискуссии. А что если его адресовать Кустурице Эмиру, который теперь Неманья.
Понимаете о чем я?

[Егор]

Я вот тут подумал, хотя эта тема уже вроде бы как заброшена, но, тем не менее, возвращаясь к вопросу, которым задается основатель дискуссии. А что если его адресовать Кустурице Эмиру, который теперь Неманья.
Понимаете о чем я?

А что Кустурица? Он уже все сказал:

"В Каннах Кустурицу называют то сербом, то боснийцем (на самом деле он - боснийский серб). Сам Кустурица национальностей не признает, считая себя последним из югославов. Он наивно продолжает выступать за объединение стран своей распавшейся родины. Там его не понимают.

Но Кустурица не сдается. Как в его фильмах выдумка берет верх над скучной реальностью, так и в жизни: режиссер решил собственными руками построить свой утерянный рай.

- Почему Балканы всегда были «горячей» военной зоной Европы?

- Посмотрите на карту - у моей страны такое географическое положение, что ветры Большой Истории не могут ее обойти. Через нее проходили Великие Шелковый и Хлопковый пути с Запада на Восток, мы были восточной окраиной Римской империи. Во время второй мировой стояли на пути немцев к нефти. Это все равно что построить дом на оживленной проезжей части. Все, кто едет мимо, стараются его разрушить. И наши предки строили дома так, чтобы их можно было быстренько разобрать и перенести в безопасное место, в горы.

Вот сейчас в Сербии я строю свою деревню, как раз в местах, где снимал свой фильм...

- Как это - «строю свою деревню»?

- Меня не пускают в Сараево! Не разрешают умереть в городе, где я родился! Впрочем, с людьми, которые там теперь, у меня ничего общего... Я обитаю где-то между Парижем, Сербией и Нью-Йорком. Но не хочу умереть где-нибудь в самолете между небом и землей. Потому и строю свою деревню. Название ей придумал, правда, на немецкий лад - Кустендорф. Буду жить и принимать у себя тех, кто захочет научиться снимать кино, варить варенье, лепить из глины горшки, писать музыку, рисовать картины. Люди должны жить среди людей. А сейчас все по отдельности..."

"Последний парижанин югославского происхождения, американец в первом поколении на немецкий лад" короче. Кстати, про нефть и про путь к ней он что-то не то сморозил. Югославия как таковая не представляла особого интереса для фашистской Германии, больше для усташей и итальянцев, но не как "дорога к нефти".

http://www.kp.ru/daily/23281.5/29054/print/

[Jaroslav]

Стас ТЫРКИН — 24.05.2004 ?