Бизнес в черногории Опции

Подписываюсь под вопросом Сергея.

[тим]

Про регистрацию фирмы подробнее сказать не могу, вопрос скорее к зарабатывающим, вряд ли кто то из наших пытался сделать это самостоятельно. Насколько дольше можно гостить сказать не могу - не знаю. Про разрешение на работу путем отличным от моего как и о реальности найти работу - не знаю. Про заработки на приезжающих - никто ничего нового не придумал. Незнание языка, законов, устоявшихся правил и т.д. все обходится в евро. Ходил в различные агенства и адвокатские конторы (на месте), задавал нескромные вопросы - принимал решения, огорчался, радовался. Но все это после, после принятия Решения о том, что я смогу здесь жить, что мне нравятся эти люди и их манера вести дела, их стиль жизни мне близок или приемлим (не знаю как правильней сказать). Про природу, климат, море, продукты -все сказано в рекламных проспектах и я с ними согласен на все сто. Вот, все что знал и думал по озвученным вопросам изложил. Отлучусь на пару недель. Всем пока, кроме Ларисы - в субботу увидимся во "Внуково" или в "Домодедово".
p.s. Очень хочется обсудить с российскими черногорцами тему референдума, оставлю цитату для начала: "Если ЕС удастся навязать свою формулу, Черногория грозит превратиться в новое Косово. Это вряд ли обрадует Россию, инвестировавшую в Черногорию немалые средства". ЕC против независимости Черногории, новое правительство - за. Нет ли у кого мыслей по развитию данной ситуации.

Приветствую всех. Тим, Вы так и не ответили, почему «с 15 мая по 15 сентября строительные работы не ведутся», нельзя ли из этого получить выгоду?

Рынок труда защищен "разрешением на работу" и низким уровнем оплаты труда. Как вам оплата в 20 евро за 12-14 часов физической работы.

«низкий уровень оплаты труда» в 500-600 €, действительно низок для граждан в своей стране в зоне ЕЭС, даже «нелегалы» зарабатывают в два раза больше (не всегда и не везде), но в России такую зарплату надо ещё хорошо поискать.

Черногорцы не работают, они руководят и это правильно

А кто же работает? Кем черногорцы руководят? А что же сильно напоминает московские бригады? Какая

Проблема не в рабочих, а в организации работ

?

Не надо пытаться это изменить, просто надо учитывать этот фактор

Вот и правильно. В своё время «наши» в Штатах не ставя перед собой цель что-то изменить, стали разбавлять бензин на АЗС соляркой, хорошо – не ослиной мочой, ослов, наверное, не было. Не менять надо, я думаю, а постараться обернуть в свою пользу, получить

из здесь все живут лениво

какую либо выгоду.
Игорь, обратите внимание на фразу Тима: «Влияние англичан не велико, покупают старые дома за 20-30000». Вездесущие англичане, не имея кучи проблем, стоящих перед россиянами, не боятся отсутствия Черногории в ЕЭС и находят-таки дома, хоть и старые – за 20-30000!!!
Лариса!!! Ваше Сергею

«Будем дружить домами»

прошу распространить и на меня (моё имя – Игорь). Предлагаю даже создать русский анклав, по аналогии с чайна-тауном, построить русскую деревню! Пусть знают наших, а то вот Тим говорит, что нам не рады. Только, чур, подмосковные башенки не ставить. Дурной вкус.

Тиму - цены все таки растут и значительно. К примеру год назад на пресловутом Св.Стефане самые дорогие аппартаменты в новостройке стоили не более 2500 за м2, сейчас аналогичное жилье продается (не только предлагается, но и именно продается) за 4000. В Будве то что год назад продавалось по 800 уже продается по 1000. Рост цен касается в первую очередь качественного жилья - нового или в идеальном состоянии - то есть то, что в первую очередь интересует иностранцев. На все остальное цены действительно растут не так быстро. Кстати наши пытающиеся перепродать свои дома цены ломят зачастую покруче местных..

(Добавление)
ИгорьНику - для местных зарплата 500-600 евро - это большая удача. Учитель в школе зарабатывает порядка 250, профессор в местном университете - почти столько же. 300-400 считается неплохой зарплатой. Там же безработица жуткая. Это на побережье еще на туристах зарабатывают, а вглубь страны - труба. Мэр Цетинье как-то пошутил, что в его городе работает только морг...

В догонок к идеи Тима обсудить предстоящий референдум предлагаю уделить особенное внимание "албанскому вопросу". Интересно мнение соотечественников уже плотноосевших там. Вот мои впечатления за 4 года поездок в Черногорию и Сербию:
1. У черногорцев взаимоотношения с албанцами намного лучше чем у сербов. Особенно это видно по Косово - если вдруг сербы едут в Косово (это уже большая редкость) - сразу по пересечению границы (ее охраняет международная полиция) они или вообще свинчивают свои номера или поверх крепят иностранный г/н (как правило немецкий - почему не знаю). полиции на это плевать, а шансы быть забросанным камнями и быть избитым сильно снижаются. Черногорцы же в случае надобности легко едут со своими номерами (они отличаются от сербских парой букв) и никто их не трогает.
2. У многих черногорцев по отношению к возможным столкновениям с албанцами шапкозакидательское настроение.
3. Правительство Черногории похоже пытается подстелить соломки путем завлечения в южные албанизированные районы страны иностранных инвесторов, чтобы в случаи бучи втянуть на своей стороне и иностранные правительства. В районе Ульциня много земли принадлежит словенцам, немцам и кажется норвежцам. А в прошлом году крупным ульциньским землевладельцем стал московский строительный концерн Баркли - он купил большой отель и много земли. Насколько слышал, о покупке концерн договаривался с правительством. Земля у самого моря обошлась буквально в копейки.
4. Печальные события в Косово и Македонии планировались за океаном и развивались при мощной поддержке иностранных спецслужб а затем и при прямом вмешательстве нато. В Черногории иностранного вмешательства вроде бы не наблюдается, но все равно есть опасения что маховик раскрученный в косово может запустить (или уже запустил) неприятные процессы в черногории.
5. Косовско-Албанский сепаратизм на самом деле носит не религиозный характер а националистический (возможно для других кто этим интересовался это не новость, а для меня было неожиданностью). Сильнее сербов в Косово албанцы вырезали местных цыган-мусульман, и кроме того среди албанцев много католиков и они охотно участвовали в резне неалбанского населения.
На фото - бывший цыганский район в Косовской Митровице (сейчас это албанскаяя часть)

Косовска Митровица

[logrus]

Жудкая картинка! НО ситуация в Черногории с Сербией совсем другая. Государства уже сильно разделены, ненависти особой нет. Сербия будет активно противиться, но никакого вооруженного конфликта не будет. А ЕЭС сейчас главное ее экономика, газ, нефть и предотвращение войны в Иране. И что-б больше никто в ЕЭС активно не лез.
НО все равно думаю, что к 2012-15 году Черногория будет в настоящей европе.

logrus Вы меня неправильно поняли. Сербы с черногорцами конечно мирно разойдутся. Я про албанские анклавы в Черногории..

[logrus]

Ну с одной стороны конечно наверно неправильно была позиция руководства Черногории во время войны. Этакая Швейцария. Мы никкому не присоединяемся. Мы принимаем всех беженцев. Всем рады и т.д. и т.п. Но мне показалась, что и у самих жителей Черногории такие-же настроения были. Им в общем по большому счету наплевать кто там рядом с ними живет. Главное, что-б их не трогали. И вы сами написали, что с албанцами нормальные отношения. И государство понимает эту проблемму и не допустит каких-то эксцессов. Деньгами купят в конце концов. Деньгами инвесторов. И я не думаю, что тут вмешаются деньги Нато. Не до того им сейчас. У них Иран на подходе, а не все еще ясно с Ираком и Афганистаном. Да и европу сейчас и так лихорадит... Проще париж всколыхнуть опять-же. Нет никому дела до Черногории я думаю.

http://slav-dusha.narod.ru/n5-jukanovic.htm - недавнее интервью Джукановича

[logrus]

А кстати по этому поводу давно хотел спросить. Что это за газетка? Кто ее и на какие деньги выпускает? Как-то в поисках информации о Черногории натолкнулся на их сайт. Почитал материалы... Какая-то черносотенная газетка. И какая-то очень нацианалистическая. Типо - Славянам - УРА! Все остальные козллы и хотят нас угробить. Давайте же угробим их первыми....... Даже в интервью это видно по некоторым вопросам в конце......

Ну я черносотенного ничего пока там не усмотрел а издает этот журнал югославская фирма, работающая в Воронеже

[logrus]

Ну конечно не совсем черносотенная. Но с каким-то оттенком...

http://www.srpska.ru - ну тогда это Вас совсем растроит

[Walker]

По теме референдума:

(1) Албания.
Сама Албания - не есть сверхпроблема Черногории. Равно, как и проблема Косово. Хотя идею границ "Великой Албании" никто не отменял, а в том же Ульцине количество албанского населения ощутимо, если не превосходит, то не уступает черногоскому. Косово и Албания для Балкан, пока разные вещи.
Косовары, даже по понятиям местных, это уже не совсем албанцы. Это более богатые, более образованные, более "отмороженные" граждане. Их пригрели, еще как просто албанцев, в достаточно либеральные времена Тито, с одной стороны, и непробиваемого занавеса Ходжи, с другой. Что характерно, в отличие от остальной Албании, где вопреки расхожему суждению о том, что она стопроцентно мусульманская (это не так, и распределение населения по вероисповеданию там сильно походит на Боснию), косовары - это своего рода "идеологи". Они развились финансово и (что самое плохо) политически, и стать "обезжиренными" им совсем не кстати.
На мой взгляд, Косово - это "#^@" г-на Милошевича, который вместо политического или финансового "совращения" Албании изнутри (например, православного юга, граничащего с Грецией), решил сразу наскочить на Косово. Причем сделал это как-то бесцельно и неметодично. Мотивы были понятны, отдать Косово чужим, все равно, что отдать Куликово поле монголам, но вот как он этого собирался объективно достигнуть - загадка. Кончилось это все обычным бандитизмом, резней, геноцидом, а никак не военными действиями. Правительство Сербии не смогло контролировать ни бригады Аркана, ни тем более обеспечить нормального присутствия своих войск. Здесь правда надо сказать очень большое "спасибо" и "самому первому" министру иностранных дел России, да и второму, пожалуй тоже. Штатам и Европе было выгодно сыграть в систему сдержек и противовесов, которая закончилась сначала поддержкой косоваров, а когда "миротворцев" эти самые косовары тоже стали потихоньку вырезать, то стали думать, что вообще с этим делать.
Европе, предположим это было на какое-то время экономически выгодно, чтобы немного отдохнуть (а вскоре и свести практически на нет) кипучую деятельность по контрабанде в Италию, которой как раз и "забавлялись" прибрежные балканские страны. Правда потом, этой миссией воспользовались албанцы, но у них все было более мелко и не так интенсивно, как у занимавшихся этим издавна соседей (есть даже забавная цитата на эту тему в фильме Кустурицы "Жизнь, как чудо").
Что будет дальше со страной под названием Албания, мне лично неясно. Скорее всего повторение Молдавии или что-то подобное, помноженное на массовую иммиграцию. Работой албанцы, кстати не гнушаются. Хотя поговаривают, что Албания пытается открывать двери для инвесторов, приватизации. Опять же, как оценивать риски инвестиций в страну, которая всегда была на замке ? Лучшим выходом было бы приосединение к Италии, историческую мотивацию под это можно подвести .
Для меня уже стало сенсацией, что итальянцы открыли для албанцев границу (прямой паром Дюрес-Бари теперь ходит). Может это хитрый способ борьбы с Каморрой ?

Во время, кстати, военных действий, черногорцы ходили потихоньку не стрелять боснийцев (мусульман) или албанцев (мусульман), а резать хорватов (колаборационистов всего дерьма, которое только было в 20-м веке, включая фашизм).
Еще, летом в Черногории гулял слух о скорой приватизации Ада-Бояны, с целью создания там нормальной туристической инфраструктуры. Есть такой остров на границе с Албанией. Место очень хорошее, но жутко раздолбанное. И вот русским инвесторам там прочили будущее, даже несмотря на то, что, например, немцы собирались предложить лучшие условия. Говорят, в интересах защиты границ.

(2) Расклад сил на референдуме. Последствия
Самое смешное будет, если все это закончится опять напополам, как уже было ранее. Раскад сил такой, что "за" отделение, естественно более молодое поколение. "Против" более старшее, и те, кого я бы назвал интеллегенцией Черногории. Национального разделения при решении данного вопроса я не встречал. В устах тех, кто против звучат порой абсурдные вещи, сводящиеся чуть ли не к созданию союзного государства России, Белоруссии, Украины (!!!) Сербии и Черногории (не хотят почему-то православную же Македонию). Не реально, хотя может и заманчиво. С другой стороны, кто сказал, что ЕС горит видеть независимую Черногорию частью объединенной Европы ? Расширяющееся присутствие там России для многих евродеятелей - уже кость в горле. И не факт, что хитрый (в очень хорошем и уважительном смысле) Джуканович не выкинет еще какого-нибудь "фортеля" по отношению к ЕС.
Статус балканской Швейцарии для Черногории - очень неплохой вариант. Примерно, как для российской Калмыкии - статус внутренней оффшорной зоны. Посудите сами, то производство, которое есть в Черногории, в том раздолбанном состоянии (КАП - это лишнее подтверждение. В спорном Приднестровье есть заводы, которые гораздо интереснее), явно не спасет экономику государства. С учетом того, что металлургия приватизирована вся, уголь (там один, и тоже не самый интересный, разрез) тоже весь. Развивать экономику только за счет туризма ? Извините, но это утопия даже для такой небольшой страны.
И сейчас Черногория стоит на реальном перепутье: как выгоднее себя преподнести, чтобы получить гарантированную и защищенную (от времени и внутренних источников) экономическую индульгенцию. Приток инвестиций (куда угодно и желательно безвозмездных) в туризм ли, в проивзодство ли, просто в инфраструктуру - такая штука, которая при правильном подходе позволяет государству "рубить" очень неплохие деньги, и на себя, и что-то давать своим гражданам. Это кстати для Черногории тоже исторический факт.
И это, наверное правильно. Если получится угодить и России, и Европе (а исторически это означает, что жить на дотациях и тех и других), что кстати очень возможно, то думаю, Мило Джукановича черногорцы причислят к самым великим людям их страны. К тому же у политического руководства Черногории пока не замечено экономических контактов с совсем уж чуждыми нам по духу нациями. Договариваться предпочитают с Россией и Грецией (нефтянка, строительство, производство, меньше - туризм), Кипром (туризм, удоботворимые банковские и инвестиционные программы, техника реализации этих программ), Израиль, Чехия, и немного прочих (туризм). Только русских в туризм запускать смыла нет вообще (посмотрите на Сочи и прочие курорты Краснодарского края и добавьте вобщем-то тоже присущее нашей нации желание, отбить деньги по-возможности быстро, что, мягко говоря, не очень характерно для отельного и туристического бизнеса). Много купленных соотечественниками отелей простояли бестолку длительное время из-за возможных спекулятивных целей, а потом из-за не совсем адекватной оценки финансовых возможностей отдыхающих. Правда есть и удачные примеры. В любом случае, дифференциировать туристическую деятельность - в интересах Черногории.
Не думаю, что черногорцы будут серьезно конфликтовать между собой из-за результатов референдума. Недовольные будут. Это естественно. Может даже будут разбитые носы, загадочные "заказухи" (как было с главным редактором "Дана" - оппозиционной газеты), но до свары дело дойти не должно. Может и традиционная ленивость менталитета им в этом поможет.

[logrus]

Огромное спасибо за анализ. Ближе к дате референдума - прошу - продолжите, плиз.