Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум о Черногории _ Недвижимость _ Вновь сплетни об "ограничивающем" законе

Автор: A+A 2 Aug 2007, 21:26

Сегодня общался с полузнакомым сербом (не Црногорцем), который, уверенно заявлял, что уже принят в Чнг закон об отмене продажи земли странцам в собственость. Дескать, будет только дозволяться аренда на 49 (?) лет.

Автор: Nik 2 Aug 2007, 22:25

QUOTE(A+A @ 2 Aug 2007, 22:26) *
...уже принят в Чнг закон об отмене продажи земли странцам в собственость. Дескать, будет только дозволяться аренда на 49 (?) лет.
Не проще посмотреть принятые законы или хотя бы проекты, чем постить сплетни? cool.gif
QUOTE(A+A @ 2 Aug 2007, 22:26) *
...общался с полузнакомым сербом (не Црногорцем), который, уверенно заявлял
Ваш полузнакомый не первый и, я думаю, не последний, который уверенно заявлял. Тем более он запоздал с заявлением, другие заявители уже год как заявляют. biggrin.gif

Автор: A+A 3 Aug 2007, 06:53

Цитата(Nik @ 2 Aug 2007, 23:25) *

Не проще посмотреть принятые законы или хотя бы проекты, чем постить сплетни? cool.gif
Ваш полузнакомый не первый и, я думаю, не последний, который уверенно заявлял. Тем более он запоздал с заявлением, другие заявители уже год как заявляют. biggrin.gif

Сеньор, какой-то вы странный ... (с) Дуэнья smile.gif... неужели, если бы я владел черногорским в той степени, что мог бы самостоятельно порыть законодательные акты в интернете, я бы стал спрашивать тут, рискуя нарваться на ... гм ... разного рода комментарии? wink.gif
Ответ-то на вопрос есть по-существу?

Автор: Егор 3 Aug 2007, 09:25

Я тоже слышал. Причем что закон принят чуть ли не 01.08.07. Пытаюсь уточнить у чиновников в Подгорице.

Автор: Nik 3 Aug 2007, 19:27

QUOTE(A+A @ 3 Aug 2007, 07:53) *

Сеньор, какой-то вы странный ... (с) Дуэнья smile.gif... неужели, если бы я владел черногорским в той степени, что мог бы самостоятельно порыть законодательные акты в интернете, я бы стал спрашивать тут, рискуя нарваться на ... гм ... разного рода комментарии? wink.gif
Ответ-то на вопрос есть по-существу?

Ох, уж этот зловредный А+А! Опять обзывается - каким-то сеньором, да ещё и странным. unsure.gif Ну, откуда прикажете мне знать, что Вам не знаком черногорский в той степени? Мы ведь знаем Вас как грамотного и образованного человека, судя по тому высокому штилю, коим Вы изъясняетесь. Тем паче, и степени то особой не надо. ("степени" - не в смысле докторской, и уж совсем не в смысле "тямы", а степени знания tongue.gif )
Вот хотел уж признаться как на духу, что не встречал вышеозначенный закон ни в принятых, ни в проектах. Но после таких обидных обзываний решил этого не делать Вам назло. cool.gif

Автор: A+A 3 Aug 2007, 21:10

Цитата(Nik @ 3 Aug 2007, 20:27) *

Ох, уж этот зловредный А+А! Опять обзывается - каким-то сеньором, да ещё и странным. unsure.gif Ну, откуда прикажете мне знать, что Вам не знаком черногорский в той степени? Мы ведь знаем Вас как грамотного и образованного человека, судя по тому высокому штилю, коим Вы изъясняетесь. Тем паче, и степени то особой не надо. ("степени" - не в смысле докторской, и уж совсем не в смысле "тямы", а степени знания tongue.gif )
Вот хотел уж признаться как на духу, что не встречал вышеозначенный закон ни в принятых, ни в проектах. Но после таких обидных обзываний решил этого не делать Вам назло. cool.gif

Хвала на помоч smile.gif да, так уж получилось, что черногорский учу только сейчас по двум учебникам: српскому и хрватскому одновременно tongue.gif Кста, у нас в Цетинье язык многие называют "черногорским"!
Интересно, откуда тогда дуют ветры: как я понимаю эта тема всплывает в разговорах постоянно? А, ведь, не бывает дыма без огня biggrin.gif

Автор: iggi 3 Aug 2007, 23:45

Ja slishal chto otkopali kakoi-to zakon vremen Jugoslavii iz 70-ih godov wacko.gif v po kotoromu zemlju intostancam prodavat nelzja. Eto v sebja vkluchaet i zemlju kotoraja okolo ili pod domom. Tak chto teper kadastr otkazivaetsja registririvat sdelki o prodaze domov s zemlej. Mozno kupit dom, a zemlju arendovat na 99 let

Автор: Kate 4 Aug 2007, 00:49

QUOTE(iggi @ 4 Aug 2007, 00:45) *

Ja slishal chto otkopali kakoi-to zakon vremen Jugoslavii iz 70-ih godov wacko.gif v po kotoromu zemlju intostancam prodavat nelzja. Eto v sebja vkluchaet i zemlju kotoraja okolo ili pod domom. Tak chto teper kadastr otkazivaetsja registririvat sdelki o prodaze domov s zemlej. Mozno kupit dom, a zemlju arendovat na 99 let

Землю под домом нельзя?? Т.е., дом можно купить в воздухе, если отказываешься купить землю? Оч. смешно... По-моему, это против всяких правил...
Прошел странный слух, что некий общеизвестный клан (в Подгорице) решил "акцентировать внимание" на продаже своих квартир в новых построенных им домах по приморью. Из этого делался вывод, что те "дописи", что пришли в районные кадастры по запрещению покупки земли странцам - явление временное, нужно подождать, пока этот некий клан не получит деньги с продажи новостроек. Ну, возможно это просто глупые сплетни.

Автор: Sergei-Ka 4 Aug 2007, 08:23

Ну что там на самом деле в законе написано?

Народ волнуется: думать ли дальше о покупке домика в Черногории или все, лавочка закрылась, черногорцы денег получили, теперь задумались, как бы не продать родину совсем?
Интересно, если хозяин продает дом с землей, я у него куплю дом, а земля так его и останется и я ему еще буду пожизненно за нее ренту платить?

Неужели нет где-то конкретного текста нового закона или там все в тихую принимается?

Автор: iggi 4 Aug 2007, 14:23

Цитата(Sergei-Ka @ 4 Aug 2007, 09:23) *

Ну что там на самом деле в законе написано?

Народ волнуется: думать ли дальше о покупке домика в Черногории или все, лавочка закрылась, черногорцы денег получили, теперь задумались, как бы не продать родину совсем?
Интересно, если хозяин продает дом с землей, я у него куплю дом, а земля так его и останется и я ему еще буду пожизненно за нее ренту платить?

Неужели нет где-то конкретного текста нового закона или там все в тихую принимается?


V tom to i delo, chto zakon ne novij. Nachali primenjat zakon 1973 ili 1972 titovskoj jugoslavii. V principe etot zakon vsegda bil, ego prosto ignorirovali/po drugomu intepretirovali. Seichas voobshe situacija takaja, chto v principe ljubuju sdelku o prodaze zemli chastnomu licu inostrancu v poslednie godi mogut priznat nedeistvitelnoj, t.e., zdes potecialnaja juridicheskaja bomba zalozhena. Slozno skazat kak povedet sebja sud esli prodavci reshat podat iski o annuljacii sdelok sovershennih v nachale 2000. Zakon to i togda bil! Chernogorci eto ponimajut i k novomu godu obeshajut Novij(a ne horosho zabitij starij) zakon, gde eto vse budet regulirovatsja. kak imenno ja ne znaju.

Автор: SergeiKa 4 Aug 2007, 18:36

Цитата(iggi @ 4 Aug 2007, 15:23) *

V tom to i delo, chto zakon ne novij. Nachali primenjat zakon 1973 ili 1972 titovskoj jugoslavii. V principe etot zakon vsegda bil, ego prosto ignorirovali/po drugomu intepretirovali. Seichas voobshe situacija takaja, chto v principe ljubuju sdelku o prodaze zemli chastnomu licu inostrancu v poslednie godi mogut priznat nedeistvitelnoj, t.e., zdes potecialnaja juridicheskaja bomba zalozhena. Slozno skazat kak povedet sebja sud esli prodavci reshat podat iski o annuljacii sdelok sovershennih v nachale 2000. Zakon to i togda bil! Chernogorci eto ponimajut i k novomu godu obeshajut Novij(a ne horosho zabitij starij) zakon, gde eto vse budet regulirovatsja. kak imenno ja ne znaju.


Я так и не понял: это о участках земли (так вроде только юр.лицам продают, если ты иностранец)?
Или это относится и к домам с участком под ним и немного вокруг них, до 500 кв.м. тоже?

Автор: iggi 4 Aug 2007, 19:13

Цитата(SergeiKa @ 4 Aug 2007, 19:36) *

Я так и не понял: это о участках земли (так вроде только юр.лицам продают, если ты иностранец)?
Или это относится и к домам с участком под ним и немного вокруг них, до 500 кв.м. тоже?


V tom to i delo chto teper eto otnositsja k uchastkam pod i okolo doma. Neponjatno kak teper s domami, mozno li ih pokupat i kak eto vse oformljaetsja. Seichas na etot vopros ne odin jurist tochno ne otvetit. Daze v kadastre navernjaka ne skazut. Oni sami tochno ne znajut.

Ne znaju chja eto bila iniciativa, dostat etot zakon, no on vnes konkretnuju nerazberihu v rinok nedvizimosti.

Автор: saaaab 4 Aug 2007, 21:28

Помнится, как то обсуждалась тема продажи земли. И некоторые гуру сообщили - типа в каждой обштине свой закон о продаже земли, не на побережье типа можно покупать землю иностранца сколько хочешь. Теперь вроде как получается, что закон-то все таки один на всю Черногорию?
Как никогда хотелось бы получить комментарий AdriaDom-a.
Что касается сути сплетен, то будем дом покупать на себя, а землю на свою фирму. В чем проблема то?

Автор: saaaab 4 Aug 2007, 21:45

Цитата(iggi @ 4 Aug 2007, 15:23) *

V tom to i delo, chto zakon ne novij. Nachali primenjat zakon 1973 ili 1972 titovskoj jugoslavii. V principe etot zakon vsegda bil, ego prosto ignorirovali/po drugomu intepretirovali. Seichas voobshe situacija takaja, chto v principe ljubuju sdelku o prodaze zemli chastnomu licu inostrancu v poslednie godi mogut priznat nedeistvitelnoj, t.e., zdes potecialnaja juridicheskaja bomba zalozhena. Slozno skazat kak povedet sebja sud esli prodavci reshat podat iski o annuljacii sdelok sovershennih v nachale 2000. Zakon to i togda bil! Chernogorci eto ponimajut i k novomu godu obeshajut Novij(a ne horosho zabitij starij) zakon, gde eto vse budet regulirovatsja. kak imenno ja ne znaju.

Давайте вместе подумаем логически. Сербы для Черногории сейчас такие же, как я понимаю, иностранцы, как и мы. У них, что, тоже землю отсуживать будут? И что черногорцы будут с ней делать?Продавать друг другу? С юридической точки зрения тоже вроде не должно быть проблем -все сделки регистрировались в государственном органе, а не на рынке. И всем понятно, что принимать законы, которые работали бы задним числом, никто не будет. Преемственность закона 73 года на территории Черногории в 2007 году тоже трудно доказать. Представьте, на Украине (Латвии, Таджикистане и т.д.) в 2007 году действуют Законы СССР 72 года? Должен быть в 2007 году принят Закон Черногорский о то, что Закон Югославский такой-то 72 года имеет преемственность на территории Черногории. Автоматически такие (впрочем, любые) законы не переносятся. Но опять же, этот Закон может действовать только с момента его принятия, т.е.не ранее 2007 года.

Автор: iggi 4 Aug 2007, 22:08

Цитата(saaaab @ 4 Aug 2007, 22:45) *

Давайте вместе подумаем логически. Сербы для Черногории сейчас такие же, как я понимаю, иностранцы, как и мы. У них, что, тоже землю отсуживать будут? И что черногорцы будут с ней делать?Продавать друг другу? С юридической точки зрения тоже вроде не должно быть проблем -все сделки регистрировались в государственном органе, а не на рынке. И всем понятно, что принимать законы, которые работали бы задним числом, никто не будет. Преемственность закона 73 года на территории Черногории в 2007 году тоже трудно доказать. Представьте, на Украине (Латвии, Таджикистане и т.д.) в 2007 году действуют Законы СССР 72 года? Должен быть в 2007 году принят Закон Черногорский о то, что Закон Югославский такой-то 72 года имеет преемственность на территории Черногории. Автоматически такие (впрочем, любые) законы не переносятся. Но опять же, этот Закон может действовать только с момента его принятия, т.е.не ранее 2007 года.



Po povodu serbov, na teh kto pokupal do 05.2006 tochno ne otnositsja. Zakon ze 1973 seichas primenjaetsja i kadastr ne registriruet sdelki gde predmetom uchastvuet zemlja u doma. Tak chto po povodu priemstvennosti oni osobo ne zadumovalis, kogda stalo komu-to vigodno, stali primenjat.smile.gif Kak oni eto obosnovali ja ne znaju. Po povodu proshlih sdelok slava bogu eto poka bolshe teorija. No esli oni voobshe etot zakon dostali i nachali primenjat mozno skazat pochti s neba, to neizvestno kak povedet sebja sud, esli pojavjatsja iski o annuljacii. Nastojashij zw bardak nachinaetsja seichas. Budem nadejatsja, chto k koncu goda vse utresetsja.smile.gif

Автор: Nik 4 Aug 2007, 22:08

Господа, прежде чем, обсуждать ни чем не подтверждённые слухи, было бы не плохо ответить на вопрос: «На основании каких законов происходит, и происходил до недавнего времени, оборот недвижимости в Черногории?» Если таких законов не существовало вовсе, то непонятно как таковой (оборот недвижимости) имел место быть. Если такие законы есть, то с какой целью «otkopali kakoi-to zakon vremen Jugoslavii iz 70-ih godov». А если «etot zakon vsegda bil» и не было принятых новых более лояльных к иностранцам, то кто это такие безрассудные смельчаки в основных судах, в адвокатурах, в налоговых службах и Кадастре, которые «ego prosto ignorirovali/po drugomu intepretirovali». Как такое может быть в цивилизованном государстве, не представляется возможным. Какие такие «Chernogorci eto ponimajut i k novomu godu obeshajut Novij(a ne horosho zabitij starij) zakon, gde eto vse budet regulirovatsja». Очень хорошо что черногорцы понимают, но не понятно кто именно и как обещает. Обычно об обещаниях такого рода мы узнаём из проектов обсуждаемыми в (скупштине) парламенте, таких проектов пока нет. Так кто же обещает?
Действительно «Slozno skazat kak povedet sebja sud esli prodavci reshat podat iski o annuljacii sdelok sovershennih v nachale 2000». Сложно даже представить, что судебный орган вдруг массово отменит им же принятые решения, ну прям как известный персонаж, который высек сам себя. А если все (!) сделки отменит вышестоящий орган, то и здесь не совсем всё понятно: как вернуть «статус кво»? То есть стулья взад, а деньги на место. А деньги – они же, как вини-пуховский мёд: когда он есть, его уже сразу нет.
Задам всем носителям и достоверной информации, и слухов (даже самых нелепых):
1.Есть ли у вас текст действующего закона об обороте недвижимости, в частности для иностранцев? Как и каким законом определяются полномочия государственных и местных законодательных и исполнительных органов о введении ограничений на оборот недвижимости, в том числе земли.
2.Есть ли у вас действующий закон об обороте земли, водных пространств и леса? Подразделяется ли земля на категории по назначению, и какими законами это регулируется? Какие ограничения накладываются на оборот земли по назначению, в общем, и в частности для иностранцев?
3.Есть ли у вас или текст пресловутого «раскопанного» закона «1973 ili 1972 titovskoj jugoslavii», или ссылка на то место где его надо искать? О чём он? Как хотя бы называется?

QUOTE
«…откуда тогда дуют ветры…»?
Я бы задал вопрос по-другому: Qui prodest? Кроме того, что лежит на виду, то есть прямой заинтересованности в распространении таких слухов продавцов, как обычно, неликвида, есть очень серьёзная заинтересованность властей как местных, так и центральных. Дело в том, что для развития территории необходим передел собственности, так как рядовой мелкий собственник не в состоянии инвестировать и застраивать принадлежащую ему землю, согласно ГУПов и ДУПов. К тому же кадастровые парцеллы никогда не совпадают с ДУПом и ГУПом. Может быть, поэтому горячие черногорские парни хотели бы ограничить продажу земли иностранцам (что иной раз и делается, на мой взгляд, вопреки законам). Со своими гражданами решать такого рода вопросы (выкуп, отселение, национализация и др.) в любой стране гораздо проще. Как мне кажется, такого рода слухи возникают не совсем и беспочвенно, но на весь оборот земли экстраполируются частности и детали некоторых конкретных случаев (опять «конкретика», чёрт её дери smile.gif ), что неверно из-за особенностей категории земли и законодательных разрешений или ограничений в конкретном месте.
QUOTE
«Землю под домом нельзя?? Т.е., дом можно купить в воздухе, если отказываешься купить землю? Оч. смешно...»
Ну, не совсем смешно, если учитывать, что Ваша квартира в московском доме, хоть и является Вашей собственностью, но дом стоит на земле Вам не принадлежащей. В Черногории – по другому: земля под домом в коллективной собственности владельцев квартир, но и этажная собственность (места общего пользования), согласно одноимённому закону принадлежит Вам. В России такое пока декларируется.

Автор: iggi 4 Aug 2007, 22:22

26.06 v sluzevnom vestnike CG bila dana interpretacija etogo zakona. S etogo momenta sdelki perestali regestrirovat. Kak eto povlijaet na sdelki zakljuchennie do etogo, slozno skazat. Nadejus nikak.

Автор: Sergei-Ka 5 Aug 2007, 09:46

QUOTE(iggi @ 4 Aug 2007, 23:22) *

26.06 v sluzevnom vestnike CG bila dana interpretacija etogo zakona. S etogo momenta sdelki perestali regestrirovat. Kak eto povlijaet na sdelki zakljuchennie do etogo, slozno skazat. Nadejus nikak.



Непонятно, зачем они пилят сук на котором сидят?
Всё хотим купить дом (неполучается по разным причинам) ездили в июне, сетра ездила в конце июля - всё продавалось.

Если значит, местный мне хочет продать дом с участком, то он мне только сам дом может продать, а кому тогда переходит право собственности на землю, если не мне как покупателю, то остается у продавца или переходит к государству?. И с кем по цене аренды этой земли договариваться? А если не договоримся - дом рушить? И сколько тогда недвижимость должна стоить без земли?

Автор: Nik 5 Aug 2007, 10:07

QUOTE(iggi @ 4 Aug 2007, 23:22) *

26.06 v sluzevnom vestnike CG bila dana interpretacija etogo zakona. S etogo momenta sdelki perestali regestrirovat. Kak eto povlijaet na sdelki zakljuchennie do etogo, slozno skazat. Nadejus nikak.
А Вы видели эту самую интерпретацию этого самого закона?
Судя по Вашим словам на Черногорию опустился мрак средневековья. Смешно даже подумать, что так и есть.
Давайте разберёмся:
а) Почему перестали регистрировать сделки в Кадастре? (Вы знаете такие случаи?). Кадастр регистрирующий орган, то есть он не вправе отказывать вносить изменение прав собственности, которое устанавливаются Договором, а точнее его некоторой частью (Klausula intabulandi) и регистрируются другим органом - Основным Судом при регистрации Договора купли-продажи. Это определяется современным законодательством, а не законом с которого пыль веков не сдули.
б) Если отказывает в регистрации сделки Основной Суд (У Вас есть примеры?), то должно следовать обоснование отказа, также согласно современного законодательства.
в) Если приводится обоснование невозможности заключения сделки согласно закона покрытого пылью, как чёрт из таберки выскакивающего в самые нужные кому-то моменты, то почему не предлагаются варианты той самой аренды на 99 (49) лет. Думаю многие покупатели с радостью согласились бы: во-первых такая длительная аренда согласно общепринятым международным норм ничем не уступает прямой купле-продаже и даже иной раз выгоднее, а во-вторых за такое-то количество лет "или шах умрёт, или ишак сдохнет".
г) Все эти нововведения относятся к продажам земли иностранцу? То есть нерезиденту? До всей бодяги, объявленной Вами и некоторыми другими слухотворцами (извините за словообразование tongue.gif ), земля в виде приусадебного участка до пятисот квадратных метров под домом и у дома продавалась иностранцу-нерезиденту вместе с домом беспрепятственно. На продажу больших участков накладовались ограничения (в Приморских обштинах), эти ограничения, на мой взгляд оправданы, но незаконны.
д) Как же с собственностью земли под многоквартирным домом, ведь по действующему законодательству вместе с квартирой мы становимся владельцами земли под домом, в котором эта квартира находится? Или есть случаи, когда отказывали в регистьрации сделок по квартирам, или заставляли (предлагали) землю под многоквартирным домом в арендное пользование кому то из покупателей. Вот смеху то: Иван Иванович купил на два года раньше - он один из коллективных собственников, а Пётр Петрович купил сегодня - он один из коллективных (?) или единоличных (какова доля, кто её устанавливает?) арендаторов и это всё на одной налогооблагаемой единице!!! И что немаловажно: САМОУПРАВЛЯЮЩЕЙСЯ единицы!!! Как собственностью то будут управлять: права-то и соответственно обязанности разные?
е) Как же влияет забытый людьми и Богом закон на приобретение земли иностранцами-резидентами, то есть ИНВЕСТОРАМИ, которым современное законодательство не только не разрешает, но и призывает к этому? Правительство периодически объявляет тендеры на продажу объектов недвижимости и они успешно (как когда) реализуются.
Уважаемый, iggi. При всём желании некоторых апологетов средневекового мракобесия в юриспруденции, выдернуть какой либо закон из небытия, для того что бы он обслуживал их интересы, даже на их взгляд не меркантильные, а преследующие государственные цели, это мало вероятно из-за того что законотворческая база не застывшая масса к которой можно приспособить что угодно. Законы настолько завязаны между собой, что ввести какой либо акт не соответствующий духу и букве времени просто не реально! (Повторю: в цивилизованной стране). Да и нельзя относиться к законодателям как к идиотам. Они же прекрасно понимают, в отличие от нас с вами, насколько сложно увязать какие-то из ряда вон выходящие законодательные акты с налоговым законодательством, с законами о приватизации, об иностранных инвестициях и тому подобное. Пока не будут даны ответы на перечисленные в этом посту вопросы, а, главное, в предыдущем моём посту, не на страницах форума, а в умах прошлых, настоящих и, особо важно, потенциальных покупателей недвижимости в Черногории, все наши обсуждения этой темы будут сплошным трёпом!
P.S. А поводу юристов
QUOTE
Seichas na etot vopros ne odin jurist tochno ne otvetit.
я бы советовал быть осторожнее. Среди так называемых "адвокатов" много обыкновенных стряпчих, не владеющих знаниями юридической базы в теме, что и понятно: законотворческая эйфория скупштины на подъёме и они просто не успевают изучить всё, что принимается, редактируется и проектируется. Много упрёков к этим "юристам" в плане непредставления ими элементарной профессиональной этики, нежелания нести хоть какую либо ответственность, но это тема для другого разговора.

Автор: iggi 5 Aug 2007, 12:27

Ja ne mogu otvetit na vse voprosi kotorie bili podnjati. Esli bi ja mog na nih otvetit, to ja bi mog otkrit svoju jutidicheskuju kantoru smile.gif

Chto ja znaju na dannij moment:

a-b ) Esli chastnoe lico, inostranec, zakljuchaet dogovor na pokupki zemli, to Osnovnoj sud ego ne regestriruet. Takie sluschai bili. Ja ne videl reshenija o otkazah registracii, poetomu ne mogu citirovatkonkretnie normi na kotorie osovivaetsja otkaz. V toze vremja bil sluchaj kogda osnovnoj sud zaregetriroval, a juristi zemelnoj knigi otkazalis regestrirovat. K schastju eto toze bilo ne so mno lichno i ja ne videl dokumentov ob otkaze.


v) Po povodu arendi zemli pod domom. Takie varianti uze pojavilis. Tolko deshevle ot etogo ne stanovitsja, potomu chto cena zemli vkljuchaetsja v cenu doma. Krome togo ne vse mestnie, osobenno te kotorie aktivno ne uchastvujut na rinke nedvizimosti, v kurse izmenenij.

e) k investoram eto otnoshenija ne imeet tak kak eto otnositsja tolko k chastnim licam


Po povodu drugih voprosov odin primer:

Odin grazdanin Serbii pokupal sebe dom v opstine Budva, i tam ego razvernuli na osonvanii etogo zakona (serbi seichas toze inostranci). V toze vremja v opstine Bar sdelka v kotoroj pokupatelem doma s zemlej bil serb, proshla. T.e., po suti odinakovaja situacija, no raznij rezultat. (eto bilo okolo 3 nedel nazad) Etot primer pokazivaet situaciju v obshem v CG - bardak. I v bardake eshe ne takie udivitelnie veshi sluchajutsja smile.gif

Автор: Nik 5 Aug 2007, 12:31

QUOTE
черногорский учу только сейчас по двум учебникам: српскому и хрватскому одновременно Кста, у нас в Цетинье язык многие называют "черногорским"!

Из интервью председателя скупштины Кривокапича (Krivokapića) газете «Вести» (Vijesti) озаглавленном «Naziv jezika po imenu države» от 03.08.2007 12:05:25h
Вопрос: Zbog čega je došlo do zaokreta u vladajućoj koaliciji kada je riječ o nazivu službenog jezika? Do prije dva - tri mjeseca Marović je govorio o srpsko-crnogorskom, Vujanović ga indirektno podržao, čak ste i Vi, nešto ranije, predlagali originalno rješenje "južnoslovenski"...
Ответ: - Kako su svi utvrdili svoje jezičke standarde za taj nekad zajednički jezik onda i Crnoj Gori ne ostaje ništa drugo nego da ima svoj jezički standard i svoj naziv za jezik. Kako ime države nije sporno, prihvaćen je najlogičniji predlog socijaldemokrata da jezik nosi ime države Crne Gore.
Может скоро дождёмся языков швейцарского, бразильского, австралийского, новозеландского ну, и так далее. biggrin.gif
Но я, собственно, не о том. Вот большой абзац из этого интервью. Интересующимся о возможности купли продажи земли я специально выделил красным шрифтом и жирным текстом.
Для А+А: тренируйтесь, прочтёте подтверждение моим словам.
NE SMIJEMO POSTATI ZEMLJA ZATVORENIH ŠKURA

Вопрос: Da li Vas brine što sve veći broj stranaca postaje vlasnik crnogorske obale i zemljišta uopšte i što se devastira prostor? Šta SDP planira da nešto učini po tom pitanju?
Ответ: - Poslije našeg zahtjeva, Ministarstvo ekonomskog razvoja aktiviralo je program Vlade iz 2006. godine na koji je, bojim se bilo zaboravilo. U Budvi i drugdje na primorju je krenulo rušenje bespravno podignutih objekata.
Вопрос: Zašto nijeste pokrenuli pitanje odgovornosti onih koji nijesu aktivirali taj plan na vrijeme?
Ответ: - Bitno je da se prave rezultati. Nijesmo htjeli trošiti vrijeme na ono što u Crnoj Gori obično zaustavi proces, a to je diskusija ad persona.
Ne plaši nas kada strani investitori kupuju da bi gradili kapacitete koji donose novi profit Crnoj Gori, grinfild investicije - turističke kapacitete ...
Naš strah je da ne postanemo zemlja zatvorenih škura od 1. oktobra do 1. maja, zemlja koja treba da ima infrastrukturu koju plaćaju samo građani koji ostaju, a pravi se za kapacitete milionske države.
Prostorni plan mora dati osnove za dodatne analize o svojinskom gazdovanju prostorom. Već ima područja gdje je demografskim inžinjeringom promijenjena socio - kulturološka struktura tih lokalnih zajednica. Sadašnje rješenje imajući iskustva drugih malih zemalja treba dograditi i onemogućiti da izgubimo dominantno vlasništvo državljana Crne Gore u najinteresantnijim zonama. Na raspolaganju nam stoje razni modeli i taj vrlo složen ali strateški bitan paket do kraja godine moramo razriješiti koristeći iskustva Danske, Grčke, Finske, Hrvatske, Malte, itd.. Novi zakon o svojinskim odnosima ima snagu malog ustava.
Вопрос: Šta će biti sa zemljištem čiji su vlasnici postali, suprotno zakonu, strana fizička lica na osnovu upisa u područnim katastarskim jedinicama?Ответ: - To su ništavni upisi, ne može se mimo zakona steći pravo svojine na zemljištu.
Вопрос: Da li poništavanje tih odluka nanosi štetu Crnoj Gori, ako su stranci u katastru, državnom organju, bez problema upisali vlasništvo nad zemljom? Da li će za to snositi posljedice odgovorni u katastru?
Ответ: - Svakako moraju odgovarati ljudi koji su obavljali uknjižbu mimo zakona.





Автор: Sergei-Ka 5 Aug 2007, 12:36

А можно на русском,хотя бы кратко. Что в итоге?

Автор: Nik 5 Aug 2007, 12:42

QUOTE(iggi @ 5 Aug 2007, 13:27) *

...v obshem v CG - bardak. I v bardake eshe ne takie udivitelnie veshi sluchajutsja smile.gif

Смею подчеркнуть, что этот "бардак" действительно присутствует, но в правоприменительной практике местных властей! Этому есть объяснение, на которое я указывал ранее. А юристов и правоОХРАНИТЕЛЬНЫХ органов на страже духа и буквы закона действительно не замечено.


QUOTE(Sergei-Ka @ 5 Aug 2007, 13:36) *

А можно на русском,хотя бы кратко. Что в итоге?

Ну, уж сами, сами (будьте любезны). mad.gif

Автор: Wexford 5 Aug 2007, 12:44

По-моему говорится, что могут пересматривать "незаконные" сделки по обороту земли и недвижимости иностранцам. И то,что нельхзя мимо закона владеть землей/недвижимостью, и вписывать "сранца" как валдельца в кадастр., т.е. регистрировать сделки.

что есть "ŠKURA" ?

Автор: iggi 5 Aug 2007, 13:08

http://www.montenegro-notes.ru/ext/phpBB2/viewtopic.php?t=3225 chei-to lichnij opit

Автор: Nik 5 Aug 2007, 14:02

QUOTE(iggi @ 5 Aug 2007, 13:27) *
Po povodu arendi zemli pod domom. Takie varianti uze pojavilis. Tolko deshevle ot etogo ne stanovitsja, potomu chto cena zemli vkljuchaetsja v cenu doma.
Никто не может сказать, что при покупке дома рассматривал две цены - одну на дом, другую на землю под ним и у него. Цена была всегда суммарной на дом и землю. Но в случае с арендой цена земли ДОЛЖНА исключаться из стоимости всего объекта. Арендная плата исключает налог на недвижимость и налог на оборот недвижимости и расчитывается путём деления стоимости арендуемого на продолжительность аренды со всякого рода коэффициентами (инфляция, удорожание и т.д. и т.п.
Вцелом государство, и оно само как таковое и его граждане-продавцы, от введения аренды теряют больше, чем выигрывают.
Здравомыслие властей подтверждается не только всякими интервью официальных лиц, но и политикой государства. До сих пор не принимается "Zakon o povraćaju oduzetih imovinksih prava i obeštećenju" хотя предложен давно и рассмотрен 14.marta 2007. predlagač Vlada RCG. Законодатели понимают, что признание незаконными конфискаций и национализаций прошлых лет и необходимость возвращать всё конфискованное бывшим владельцам, может взорвать до сих пор спокойную ситуацию, как политическую, так и социальную. Вот это предмет для тревоги настоящим и будущим владельцам недвижимости в Черногории. О бывших владельцах ведь и нынешний кадастр ничего может не знать. А всякие игры местных властей - "разрешу, не разрешу" продавать землицу до поры до времени. Хорошего прокурора на них нет. cool.gif

Автор: SergeiKa 5 Aug 2007, 14:36

Да где уж тут здравомыслие-то?
Непонятно, чего они своим новым законом (или толкованием старых законов) добиваются:

1. То ли чтоб всеиностранцы квартиры покупали, а не дома?
2. То ли чтоб цены на недвижимость упали и иностранцы все продали подешевке, а потом им же опять подороже продать и так по кругу?
3. То ли всех своих продавцов пытаются обеспечить пожизненной рентой с земли. А что, купил так иностранец у него дом с землей, денег сразу дал, и еще потом всю жизнь отстегивай за аренду. (Блин, почему я не черногорец? biggrin.gif ).
4. То ли чтоб все собственники-иностранцы были юридицеские лица? Ведь можно купить дом и участок (или участок без дома) на юр.лицо. Только, вероятно, муторно это: налоги там всякие, бухгалтерию вести, а если фирма разорится или закроется, то что тогда...

Автор: saaaab 5 Aug 2007, 16:51

Хотелось бы еще раз обратиться к риэлторам, которые на этом форуме часто рассказывают, что именно они, риэлторы, владеют всеми, в т.ч.юридическими вопросами по недвижимости, а связываться с таксистами-барменами - опасно, т.к. те не обеспечивают, в т.ч.Юридическое сопровождение сделок.
Так может быть сейчас самое время продемонстрировать свой профессионализм? Объяснить всем участникам форума, какая все же ситуация? Или все-таки уровень одинаков - что у таксистов, что у юридически подкованых риэлтеров? Сейчас самое время набрать себе реальное (конкретное) число баллов.
Ждем-с комментрариев настоящих профессионалов.

Автор: iggi 5 Aug 2007, 17:45

Цитата(saaaab @ 5 Aug 2007, 17:51) *

Хотелось бы еще раз обратиться к риэлторам, которые на этом форуме часто рассказывают, что именно они, риэлторы, владеют всеми, в т.ч.юридическими вопросами по недвижимости, а связываться с таксистами-барменами - опасно, т.к. те не обеспечивают, в т.ч.Юридическое сопровождение сделок.
Так может быть сейчас самое время продемонстрировать свой профессионализм? Объяснить всем участникам форума, какая все же ситуация? Или все-таки уровень одинаков - что у таксистов, что у юридически подкованых риэлтеров? Сейчас самое время набрать себе реальное (конкретное) число баллов.
Ждем-с комментрариев настоящих профессионалов.


K profesionalam ja sebja ne otnoshu, no tak kak poslednie paru nedel ob etoj teme mnogo ramishljal, to podeljus vivodami.


1. Samoe ponjatnoe i bezopasnoe eto kupit zemlju pod domom na firmu. Zdes pojavlaetsja drugoj vopros, a chto budet esli firma kotoroj prinadlezit zemlja budet likividirovana. Logicheski vse imushestvo posle udovoletvorenija kreditorov perehodit na imja vladelca firmi, t.e. inostranca. Insteresno chto juridicheskie institucii budut delat v takom sluchae, mozet i udastsja zaregistrirovat. kak budet ja dumaju poka nikto ne mozet otvetit. tak poka eshe ne delali. Esli kto reshitsja, soobshite o rezultate smile.gif

2. Arenda s pravom predachi prava arendi tretjemu licu i s zapisju dogovora o arende v zemelnuju knigu kak otjagoshenie.
Esli horosho produmat dogovor, vpisat uslovie o tom chto v sluchae izmenenija zakonodatelstva arendator imeet pravo v odnostoronnem porjadke perevesti zemlju na svoje imja, chto arendator platit nalogi, a plata za arendu javlaetsja edinovremennoj v moment zakluchenija sdelki i td. tp. Net problem dom potom prodat,
minus slozhnie jur. konstrukcii poluchajutsja.

3. Otjagoshenie v vide fiducii na zemle. V sluchae ne vipolnenija objazatelstv (v dannom sluchae fiktivnih) objekt fiducii, zemlja perehodit k tomu v chju polzu fiducija. Teoreticheski esli fiduciju v polzu inostranca zaregestrirujut, to esli uslovija fiducii ne vipolneni, kadastr objazan perevesti zeemlju na ego imja . Na praktike poka ne provereno, no vigljadit kak samaja realnaja shema kak oboiti etot zakon.

4. Prosto otjagoshenie v polzu vladelca doma zapreshajushee bez ego soglasija zemlju otchuzdat.


Vse eti varianti poka ne provereni, bil u 3!!! raznih juristov, odin v Budve, odin v Kotore i odin v Podgorice. Vnjatnih otvetov na etu temu tak i ne poluchil, tak chto esli vdrug est kogo porekomendovat, soobshite!

Автор: Nik 5 Aug 2007, 20:02

Уважаемый iggi. Не могли бы Вы пользоваться виртуальной клавиатурой с русской раскладкой. Я в своё время пользовался почтовой программой рамблер, где присутствует русская клвиатура. Но есть намного проще: http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/screen_r.htm и http://www.vancouver.ru/klava/.
Может быть, всё-таки надо найти корень зла, то есть посмотреть тот документ и те его интерпретации, о которых Вы говорите, перед тем как строить какие либо схемы. Я думаю, это наша национальная черта: придумывать себе огромные проблемы, а потом героически их преодолевать. Ваши адвокаты предлагали Вам к обсуждению те самые разъяснения в Службеном Листе (?): "26.06 v sluzevnom vestnike CG bila dana interpretacija etogo zakona"
Мне лично всё это представляется какой-то ахинеей: иностранцу-физлицу - аренда, а иностранцу - юр.лицу - продажа. Бред какой-то! Как потом выяснится: - ребёнка то и не было. rolleyes.gif Обратитесь ещё к одному адвокату: Leposavić Zoran тел. 085 313 806 дом.; 085 311 556 оффис; 069 500 336 моб. в Баре (по-русски не общается)
А в Которе Вы не к Самарджичу обращались? Рекомендую. Только вот визитка его куда-то задевалась. Но Вы если просто поспрашиваете, то его найдёте.
Удачи!

Автор: Егор 6 Aug 2007, 09:30

QUOTE(Nik @ 4 Aug 2007, 23:08) *

Ну, не совсем смешно, если учитывать, что Ваша квартира в московском доме, хоть и является Вашей собственностью, но дом стоит на земле Вам не принадлежащей.


Эта земля является общедолевой собственностью жильцов дома. ТСЖ оформляет собственность на эту землю. Все достаточно просто и многие ТСЖ эту землю уже оформили. Все собственно написано в ЖК РФ.

Автор: A+A 6 Aug 2007, 10:51

Вот, не ожидал, что простой вопрос, на который ответы ожидались односложные: "Да. существует - закон брой такой-то" или "Нет, не существует", вызовет такое энергичное обсуждение, порой опасно приближающееся к переходу на личности wink.gif
Суммирую обсуждение: как я понимаю, буквоед Ник tongue.gif ответил исчерпывающе "... не встречал вышеозначенный закон ни в принятых, ни в проектах... " , что же касается практических "перегибов на местах", то это частности, не относящиеся к сути основного вопроса.
В предлагавшихся к осмыслению цитатах из интервью Кривокапича говорится про uknjižbu mimo zakona, но не уточняется, какого именно конкретного законодательного акта. Не, понятное дело, что когда за взятку кому-нить недобрососветсные чиновники укнижат гору Ловчен - это будет нарушение закона, но вот тема с землей в пятьсот кв.м. под строением раскрыта не была sad.gif
Вполне возможно потому, что этой темы вовсе не существует ... но с другой стороны вряд ли она просто так возникает в разговорах с такой периодичностью ... ноги откуда-то должны расти ...
У меня Рьешенье, к примеру, майское - там ничего про аренду на 49(99) лет не нашел smile.gif

ЗЫ Ник, согласно результатам последнего опроса общественного мнения даже в Цетинье (!!), 60 процентов опрошенных из числа граждан Mne называют язык, на котором они говорят "сербским", и лишь 40 - "черногорским"... ohmy.gif

Автор: Timorfey 6 Aug 2007, 12:48

http://informonte.com/articles/56.html - По-моему все предельно ясно laugh.gif

Автор: Александар 6 Aug 2007, 12:56

QUOTE(Nik @ 5 Aug 2007, 21:02) *

Уважаемый iggi. Не могли бы Вы пользоваться виртуальной клавиатурой с русской раскладкой. Я в своё время пользовался почтовой программой рамблер, где присутствует русская клвиатура. Но есть намного проще: http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/screen_r.htm и http://www.vancouver.ru/klava/.

еще есть www.translit.ru

Автор: A+A 6 Aug 2007, 13:43

Цитата(Timorfey @ 6 Aug 2007, 13:48) *

http://informonte.com/articles/56.html - По-моему все предельно ясно laugh.gif

Наконец-то черным по белому ...

Автор: Walker 6 Aug 2007, 16:16

ph34r.gif
Ага, "интерес иностранных физических лиц к покупке недвижимости в Черногории не уменьшился". Ну-ну. Интересно, а что должно стать результатом ревизии в отношении уже зарегистрированных участков под домами: национализация, реституция и восстановление в правах прежних собственников (до фига из которых уже тоже стали иностранцами) ??? Вообще с таким "котелком" понятие дом уже трактуется явно не как "недвижимое имущество", и с точки зрения классических основ римского права, и определений принятых в цивилистике европейских государств. И фирма черногорская - это явно не выход, ибо если брать столь веселое правоприменение, то юридическое лицо будет учреждено иностранцами (в Швейцарии - это, например, тоже запретная модель при покупке недвижимости), и деятельности (кроме уплаты налогов на землю и копеек за наемных местных) вести не будет никак.
Исход итальянцев был уже, исход сербов тоже, исхода русских им явно не хватало что-ли ?

Автор: A+A 6 Aug 2007, 18:51

Действительно интересно, а как предполагается отменить сделки, уже зарегистрированные судом и внесенные в кадастр? Объявить все договоры null & void в связи с тем, что строение+участок фигурировали в качестве предмета сделки как единое целое? Они готовы инициировать цепочку взаимных исков, которая охватит всю страну? А какое количество продавцов и регистраторов надо будет объявить преступниками, если будет ссылка на новое прочтение уже существующего закона?
Даа, действительно начинаю верить в истину их поговорки: "нас с русскими ХХХ миллионов" - так косорезить раньше умели только у нас laugh.gif

Автор: Егор 6 Aug 2007, 20:27

Да нормально все будет. Не парьтесь раньше времени. Что то толку рассусоливать сейчас - пока непонятно. Поживем - увидим.

Автор: Nik 6 Aug 2007, 20:46

QUOTE(Егор @ 6 Aug 2007, 10:30) *

Эта земля является общедолевой собственностью жильцов дома. ТСЖ оформляет собственность на эту землю. Все достаточно просто и многие ТСЖ эту землю уже оформили. Все собственно написано в ЖК РФ.

Ну, а это ещё смешнее. Вы, наверное, что слышали о огромном количестве ТСЖ по всей России? И как Вы себе представляете ТСЖ в доме, где половина жильцов собственники, а половина - наниматели? Да уж ладно...
Господа, я ведь недаром упомянул Закон "o povraćaju oduzetih imovinksih prava i obeštećenju". Согласен с Walker'ом в том, что очень много бывших владельцев, о которых идёт речь в законе - давно иностранцы, а многие из них и родились вне исторической родины. Как будет Черногорская Фемида им раздавать имущество, отнимая, вполне возможно, у добропорядочных граждан? И, особо важно (!!!), как будет происходить перенос прав собственности и регистрация в Кадастре, если его работникам это запрещено? (А сколько будет сломано копий по поводу притязаний бывших собственников и доказательств их прав в стране никак не замеченной в коррупции. Бойтесь, россияне!)
QUOTE(A+A @ 6 Aug 2007, 19:51)
так косорезить раньше умели только у нас

В интересах революционной целесообразности!!!
Из-за того что таааак накосорезили, мне не верится в эту бредятину. И даже никакой ясности не внесла заметка http://informonte.com/articles/56.html В ней говорится об очень горячих черногских большевиках! Никогда не думал, что в центре Европы, в наше время можно так легко наплевать на элементарные нормы международного права. Но, главное, удивляет отсутствие какой либо логики и прагматизма. Не знаю, что в этом решение Суда больше - дешёвого популизма на потребу "озабоченной черногорской общественности": родину распродают. Или какого-то политического расчёта в развитии региона Приморья. НО ПРИЧЁМ ТУТ ПЯТЬ СОТОК ПОД ДОМОМ?
QUOTE(A+A @ 6 Aug 2007, 19:51)
ЗЫ Ник, согласно результатам последнего опроса общественного мнения даже в Цетинье (!!), 60 процентов опрошенных из числа граждан Mne называют язык, на котором они говорят "серским", и лишь 40 - "черногорским"...

А я и не говорил, что все жители Цетинье "квасные патриоты" (это Вы тут обзываететесь налево-направо). Таковым себя показал председник. А журналисты озаглавили интервью примечательно, но политкорректно, в отличие от меня: "скоро дождёмся языков швейцарского, бразильского, австралийского, новозеландского ну, и так далее"

Автор: Егор 7 Aug 2007, 09:05

Ну, а это ещё смешнее. Вы, наверное, что слышали о огромном количестве ТСЖ по всей России? И как Вы себе представляете ТСЖ в доме, где половина жильцов собственники, а половина - наниматели? Да уж ладно...


Да нет, не ладно.... Если не владеете вопросом, то не надо его и поднимать. Никто не спорит про ваше знания по Черногории, но здесь.....
А для того чтоб представить ТСЖ где половина наниматели достаточно изучить законодательство РФ, опыт Москвы, Ленинграда и Нижнего Новгорода. Если в доме наниматели, то в голосовании на общем собрании участвует управа, т.к. собственность все равно есть - муниципальная. Более того, ваше предположение о "если" далеко от реальности - таких домов где муниципальной собственности половина уже не существует, а к моменту окончания бесплатной приватизации фактически не будет вовсе. Для создания ТСЖ достаточно более 50%. "Если" представить дом, в котором 51% собственность города, то город сам создаст ТСЖ и назначит свою УК. Кроме того, собрание собственников может и не создавать ТСЖ, но тем не менее земля под домом буждет общедолевой собственностью дома, так же как в ЖСК выплаченный пай означает собственность на квартиру хоть и без оформления свидетельства о регистрации права собственности, которое понадобится только при отчуждении. Все смотрим в ЖК РФ.
ТСЖ пока немного по России. Но часто они уже давно созданы застройщиками домов и управами. Дело не в этом. Вы уходите от вашего утверждения, что "дом стоит на земле вам не принадлежащей". Нет, именно принадлежащей собственникам помещений в общедолевой собственности. Это закон на сегодня, а то что люди пока не активно создают ТСЖ это вопрос второй. При желании оформить собственность на землю возможность есть, в отличии от Черногории в свете этих новых веяний. Продвинутые дома давно все оформили и используют свою территорию для получения дополнительного дохода, так же как крыши и подвалы. От вас все зависит.
Поэтому совсем смешно, когда люди в России думают что их многоквартирный дом стоит на чьей-то чужой земле..... А уж про ИЖС и дачки и так все понятно....

Автор: A+A 7 Aug 2007, 10:08

Цитата(Nik @ 6 Aug 2007, 21:46) *

А я и не говорил, что все жители Цетинье "квасные патриоты" (это Вы тут обзываететесь налево-направо). Таковым себя показал председник.

Хоть это и ОФФ в данном топике, но отвечу:
- "квасными патриотами"я называл "новых переселенцев" из числа не-черногорцев, ибо сами граждане страны имеют право на проявление патриотизма в любых формах (не противоренчащих их законодательству)
- "что же касается попыток бывшей "митрополии" навязывать, в т.ч. путем создания общественного мнения и формирования "пятой колонны", некую вторичность всего Черногорского, не важно, о чем идет речь, о языке, самоназвании, церкви и т.п., то история уже давно всех научила, что это бесполезно. И как бы не злорадствовали писаки, спонсируемые из некоей столицы соседнего другого государства, ход истории не остановить" - вот так объясняли мне расклады мои хорошие друзья в Цетинье smile.gif
Модератор это перенесет, скорее всего smile.gif
ЗЫ По заметке: а у Жириновского случайно Черногорских корней нет, а то уж очень знакомо заявление Орландича звучит smile.gif

Автор: SergeiKa 7 Aug 2007, 16:51

Да, большую гадость сделали....
Вот я квартиру не хочу, хочу дом, но оформления дома на себя, а земли на фирму, чтоб потом боролись с фиктивными фирмами - то же как-то ненадежно. Связываться с местными на аренду земли (зная, как у них цена при продаже меняется) - вообще, по-моему, неразумно.
Доверие иностранцев к Черногорской недвижимости пошатнулось сильно.
Шо делать???

Автор: charm 7 Aug 2007, 16:58

Цитата(SergeiKa @ 7 Aug 2007, 17:51) *

Да, большую гадость сделали....
Вот я квартиру не хочу, хочу дом, но оформления дома на себя, а земли на фирму, чтоб потом боролись с фиктивными фирмами - то же как-то ненадежно. Связываться с местными на аренду земли (зная, как у них цена при продаже меняется) - вообще, по-моему, неразумно.
Доверие иностранцев к Черногорской недвижимости пошатнулось сильно.
Шо делать???


Подождите. Ведь логично, что дома должны стать дешевле -- земля не входит в стоимость. Если аренда на 99 лет (у государства)... Кто знает что будет через 99...

Автор: Walker 7 Aug 2007, 18:11

Цитата(charm @ 7 Aug 2007, 16:58) *

Если аренда на 99 лет (у государства)...

А с чего вдруг у государства ???
Кстати, все никак не дохожу до внимательного изучения гражданского права РЧ: приобретательная и исковая давности в местной цивилистике присутствуют ???

Автор: Nik 8 Aug 2007, 17:53

QUOTE(Егор @ 7 Aug 2007, 10:05) *
Да нет, не ладно.... Если не владеете вопросом, то не надо его и поднимать.
Ох, уж эта невнимательность.… Из чего Вы сделали вывод, что я, якобы, не владею вопросом? Я ведь хоть нигде и не утверждал о своём знании ЖК, но и не давал повода усомниться в обратном. Я лишь задал вопрос: «Вы, наверное, что слышали об огромном количестве ТСЖ по всей России?» На что Вы ответили: «ТСЖ пока немного по России», и «люди пока не активно создают ТСЖ». Далее я спросил: «И как Вы себе представляете ТСЖ в доме, где половина жильцов собственники, а половина - наниматели?»На что Вы отвечаете, не как Вы представляете, а как представляет ЖК, то есть те реформаторы, который это ЖК протолкнули.
И говорите, что я, якобы, делаю какие-то предположения «если». Я ведь не предполагаю, а утверждаю: СОБСТВЕННИКОВ ЗЕМЛИ ПОД ДОМОМ В РОССИИ МИЗЕРНОЕ КОЛИЧЕСТВО!
Виноваты ли в этом собственники жилья в домах на этой земле?
Вот Вы мне ответьте: «На хрена попу гармонь?» Для чего государство загоняет собственников квартир в какие-то ТСЖ и тому подобные структуры, чтобы отдать этим структурам положенное СОБСТВЕННИКАМ ПО ПРАВУ? Ну, переложите такой маразм при приватизации квартир, когда всем собственникам, включая грудных младенцев, предписывается создавать юридическое лицо.
С другой стороны, я не давал оценку тому, в чьей собственности находится земля под многоквартирными домами. Хорошо это или плохо: владеют ли собственники квартир землёй под домом, покажет время и наше родное государство. Уже идёт чехарда с налогом на недвижимость, даже тогда, пока ещё не завершился этап бесплатной приватизации, о которой Вы упоминаете. А какой налог на недвижимость и в частности на городскую землю будет после завершения приватизации, когда «таких домов, где муниципальной собственности… фактически не будет вовсе», когда всех собственников загонят в ТСЖ и им подобные, одному Аллаху известно и нашим реформаторам. Естественно, собирать налоги не с физических лиц, а с юридических, как Вы догадываетесь намного проще. Управлять и властвовать над ними легче. Навязывать старые ЖЭКи с новыми вывесками Управляющих Компаний тоже легче, особенно там, где решающим голосом будет пользоваться муниципалитет (а где он им пользоваться не будет, при невозможности рядовых собственников на общественных началах вникать в сложности выбора обслуживающих фирм, взаимодействия с ними, конечно, при наличии самого такого выбора?). Да и потом. Мы с вами знаем печальный опыт колхозов у нас и кибуцев в Израиле, когда мнение индивидуума подменяется мнением большинства в коллективе, не всегда правым, но логикой устроения так называемого «демократизма», предполагающей навязывания мнения большинства, как истины в последней инстанции. Здесь я вторгаюсь в тему, при более тщательном рассмотрении которой, администраторы точно всё почиркают, то есть с «водой выплеснут ребёнка».
Может и правы те люди, которые «пока не активно создают ТСЖ», и которых Вы втуне обвиняете в саботаже РЕФОРМ? Ведь если их собственность на землю пока только декларируется, то и налог на неё ими не платится. Да и отобрать землю из под их квартир пока никто не грозился, а если попробуют, то повоюем!
Так стоит ли серьёзно утверждать: «Поэтому совсем смешно, когда люди в России думают что их многоквартирный дом стоит на чьей-то чужой земле...» Ведь действительно – стоит на чужой земле (муниципальной, ведомственной – не важно). Если Вы в это ещё не поверили, спросите себя, меня, своих знакомых и просто людей на улице: на чьей земле стоит их дом, а если кто-то из перечисленных будет колотить себя пяткой в грудь и вопить, что ЖК ему отдал часть земли в собственность, то необходимо спросить каким отчуждающим документом эта самая часть земли оформлена в Регистрационной Палате и как она учтена в Земельном Кадастре и платит ли он соответствующие налоги. Вот тогда будет действительно СОВСЕМ СМЕШНО!
QUOTE(A+A @ 7 Aug 2007, 11:08)
"квасными патриотами" я называл "новых переселенцев" из числа не-черногорцев, ибо сами граждане страны имеют право на проявление патриотизма в любых формах (не противоречащих их законодательству)
Даааа? А нам всем раньше казалось, что «квасными патриотами» назывались именно «сами граждане страны», которые «имеют право на проявление патриотизма в любых формах (подчёркнуто мной, Nik) (не противоречащих их законодательству)», только в форме, на взгляд изобретателей этого термина, несколько извращённой и не согласующейся с только им понятной точкой зрения на проявления патриотизма. Ну что ж, с этого Вашего разъяснения буду применять и я этот термин только к «неофитам».
QUOTE(A+A @ 7 Aug 2007, 11:08)
что же касается попыток бывшей "митрополии" навязывать, в т.ч. путем создания общественного мнения и формирования "пятой колонны", некую вторичность всего Черногорского, не важно, о чем идет речь, о языке, самоназвании, церкви и т.п., то история уже давно всех научила, что это бесполезно.
Вот тут я и воспользуюсь Вашим разъяснением выше, но в меру своей деликатности и вежливости скажу: «от этого абзаца пахнуло чем-то кислым»
Эх, не стал бы я на Вашем месте валить всё в кучу: «не важно, о чем идет речь, о языке, самоназвании, церкви и т.п.» Для примера приведу: самоидентификация и национальная гордость швейцарцев не пострадала от принятия ими трёх государственных языков: французского, немецкого и итальянского, не придумывая новый – швейцарский. То же можно сказать и о бразильцах, хотя бразильский португальский, как и американский ох как далеки от исконных языков. Да и у нас не предполагается вместо «великого и могучего» ввести государственным языком некий «россиянский».
Не знаете ли Вы, что на территории Черногории проживают люди, которые называют себя или так их называют соседи: бокеле, црногорци, срби, србиянци, муслимы, бошняки, хрвати и др. и говорят они несколько по-разному: некоторые - сат, другие – час, одни – краст, другие – дуб, к примеру, и идентифицируют себя по-разному? Неблагодарное это дело популизмом заниматься: всем ведь не угодишь. Но, в конце концов, сами черногорцы пусть в этом и разбираются (без всяких «пятых колонн»).
QUOTE(A+A @ 7 Aug 2007, 11:08)
И как бы не злорадствовали писаки, спонсируемые из некоей столицы соседнего другого государства, ход истории не остановить" - вот так объясняли мне расклады мои хорошие друзья в Цетинье
Обязуюсь принять к сведению, что есть «злорадствующие» (по какому только поводу?) «писаки, спонсируемые из некоей столицы соседнего другого государства» (не из газеты «Вести» (Vijesti) ли?).

QUOTE(Walker @ 7 Aug 2007, 19:11)
А с чего вдруг у государства???

В применении к нам, обывателям, о государственной собственности речь вообще не должна идти. Земля под домами их собственников. Что и создаёт массу юридических проблем. Но главное то в другом: кто сможет заставить частника, при продаже принадлежащего ему имущества, часть выручки растянуть на пресловутые 99 лет?
QUOTE(Walker @ 7 Aug 2007, 19:11)
Кстати, все никак не дохожу до внимательного изучения гражданского права РЧ: приобретательная и исковая давности в местной цивилистике присутствуют ???
Исковая давность в имущественных спорах конечна, но как она определена в законодательстве Черногории не понятно. Ну что ж теперь придётся поковыряться. Хотя если будет ТАКАЯ ЧЕХАРДА В ЗАКОНОПРИМЕНИТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКЕ, то чего нужно ожидать завтра: ведь есть законы не только титовской Югославии, но и королевской, и короля Николы, и владык черногорских…

Автор: Walker 8 Aug 2007, 19:47

Цитата(Nik @ 8 Aug 2007, 17:53) *

В применении к нам, обывателям, о государственной собственности речь вообще не должна идти. Земля под домами их собственников. Что и создаёт массу юридических проблем. Но главное то в другом: кто сможет заставить частника, при продаже принадлежащего ему имущества, часть выручки растянуть на пресловутые 99 лет?Исковая давность в имущественных спорах конечна, но как она определена в законодательстве Черногории не понятно. Ну что ж теперь придётся поковыряться. Хотя если будет ТАКАЯ ЧЕХАРДА В ЗАКОНОПРИМЕНИТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКЕ, то чего нужно ожидать завтра: ведь есть законы не только титовской Югославии, но и королевской, и короля Николы, и владык черногорских…

Исковая давность, к сожалению, конечно же не конечна в данном случае, ибо вряд ли кто-то ведает какой правосубъектный состав будет заинтересован в оспаривании передачи конкретного земельного участка иностранцу (старый собственник, прокурор, кадастр, супруга старого собственника, наследники старого собственника, самый старый собственник и т.д.), и когда каждый из участников данного правосубъектного состава соблаговолит узнать о его нарушенном праве (а доказать, что это было сделано "буквально час назад перед подачей иска" - не сверхсложно) и обратиться в суд с иском о восстановлении его в правах. С учетом этого, приобретательная давность была бы предпочтительнее, т.к. подразумевает, что по истечении срока такой давности, лицо становится добросовестным приобретателем имущества для всех возможных интересантов.
Про правоприменение - забавно. Интересно, а если напомнить бокельцам о том, что и Наполеон в их местах стоял, может начнут применять наполеоновский Гражданский Кодекс. Все-таки одно из главных достижений писанного права. smile.gif

Автор: Nik 8 Aug 2007, 20:36

Да, с приобретательной давностью всё намного лучше, если только ГК Черногории это разрешает иностранцам. И если Вы приобрели незаконно (в свете новых перемен), но добропорядочно и открыто пользовались этим имуществом. Только в случае с возвратом конфискаций приобретательная давность не применима.

Автор: Егор 8 Aug 2007, 21:15

QUOTE(Nik @ 4 Aug 2007, 23:08) *

b] Ну, не совсем смешно, если учитывать, что Ваша квартира в московском доме, хоть и является Вашей собственностью, но дом стоит на земле Вам не принадлежащей.


Ник, вы очень грамотно пытаетесь уйти в сторону и попытаться, как я замечал неоднократно, прицепиться к деталям.... Ваше изначальное утверждение, которое вы позабыли, намеренно переключившись на некую мою невнимательность, указано выше. Именно оно и продемонстрировало ваше незнание ЖК. Именно из этого утвержения я сделал вывод о незнание законодательства и ЖК, а не из утвержения о количестве ТСЖ. Правда потом вы попытались замять этот вопрос, и оговорились на всякий случай, что все же некоторое мизерное количество собственников земли под многоквартирным домом все-таки существует.... Видимо вы считаете, что собственность только тогда собственность когда она оформлена. Если так - опять ошибка. И даже если предположить что собственник такой один на всю страну, то это говорит о наличии действующего законодательства о праве собственности собственников помещений на землю под многоквартирным домом..... Надеюсь это понятно?
И говорили мы не о том что кто-то хочет протолкнуть в Черногории или России, и какие будут налоги на землю и чем юрик хуже физика, а о действующем законодательстве страны , какое бы оно не было. В чьих интерресах принято, вопрос второй. Первый - действующий закон. В моем доме ТСЖ создано нами и на доме стоит товарный знак немецкой автомобильной компании (догадались какой дом?). Так вот нашему ТСЖ за этот знак компания платит в год столько, что за квартиру мы платим 20% от того что должны были бы. Так что мне ТСЖ не выгодно? Если б его не было, неизвестно кто эти бы деньги получал. И функции ТСЖ решаются вами , а не общими, обыгранными много раз в СМИ и инете и указанными вами в вашем посте, позициями защитников и противников ТСЖ.

Автор: Walker 8 Aug 2007, 21:21

Да, будем посмотреть, пожалуй. Адвокаты все равно рассказывают о допустимости продажи земли под домом иностранному лицу, речь идет о некоей "разумной" величине такой земли, а Решение суда касается только земли, как самостоятельного объекта права без строений на данном участке (что вобщем и ранее было известно). Блин, в праве Англии критерий разумности еще оцениваем, а тут huh.gif
Меня еще очень смущает, что товарищи в статье ссылаются на Решение суда. Я так полагаю, что оно было по какому-то определенному кейсу. И вот что-то я не слыхивал ранее, чтобы РЧ ввела у себя систему прецедентного права или суд вправе давать указания "вообще", неопределенному кругу лиц. Тогда возвращаемся в начало дискуссии: удостоверение договоров в их компетенции, чего раньше не правоприменялось.
Год с лишним юридической независимости все таки показал, что хотя бы основы гражданского законодательства каким-то чудесным образом нужно кодифицировать. Ладно иностранцы, как бы там свой "МММ" какой-нить не "поймали" ввиду регуляции, например, обязательств законом времен Тито. А по "закону гор", боюсь, может уже не получиться. cool.gif

Автор: Nik 8 Aug 2007, 22:52

QUOTE(Егор @ 8 Aug 2007, 22:15) *

Ник, вы очень грамотно пытаетесь уйти в сторону и попытаться, как я замечал неоднократно, прицепиться к деталям....
Ну, вот уже рецидивистом назвали.
QUOTE(Егор @ 8 Aug 2007, 22:15) *
Ваше изначальное утверждение, которое вы позабыли, намеренно переключившись на некую мою невнимательность, указано выше. Именно оно и продемонстрировало ваше незнание ЖК. Именно из этого утвержения я сделал вывод о незнание законодательства и ЖК, а не из утвержения о количестве ТСЖ. Правда потом вы попытались замять этот вопрос, и оговорились на всякий случай, что все же некоторое мизерное количество собственников земли под многоквартирным домом все-таки существует.... Видимо вы считаете, что собственность только тогда собственность когда она оформлена. Если так - опять ошибка.

Послушайте, Егор, ну что Вы за бред несёте? Извините за грубость, но вы меня уже утомили своими вымыслами. СОБСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ТОГДА ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОННОЙ, КОГДА У ЕЁ ВЛАДЕЛЬЦА ЕСТЬ ПРАВООБЛАДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ! ПРАВООБЛАДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ ВЫДАЮТСЯ НА ОСНОВЕ РЕГИСТРАЦИИ ДОКУМЕНТОВ ОТЧУЖДЕНИЯ ИЛИ СОЗДАНИЯ В РЕГИСТРИРУЮЩЕМ ОРГАНЕ, ЭТОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ВЛАДЕЛЕЦ МОЖЕТ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ: ПРОДАТЬ, ПОДАРИТЬ, ЗАВЕЩАТЬ, ПЕРЕДАТЬ В АРЕНДУ И ДРУГОЕ. ЧЕРТ ВОЗЬМИ Я ЖЕ УЖЕ ПИСАЛ ОБ ЭТОМ БУКВАЛЬНО НА ПРЕДЫДУЩЕЙ СТРАНИЦЕ,
QUOTE(Егор @ 8 Aug 2007, 22:15) *
И даже если предположить что собственник такой один на всю страну, то это говорит о наличии действующего законодательства о праве собственности собственников помещений на землю под многоквартирным домом..... Надеюсь это понятно?
Егор, ВАС ЖЕ КАК И МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮТ РЕАЛЬНЫЕ СОБСТВЕННИКИ ЗЕМЛИ, А НЕ ИХ ПРАВО НА ЭТУ СОБСТВЕННОСТЬ, Что с того, что мы с Вами имеем право иметь миллиарды долларов, а имеет их только Билл Гейтс. Не будете же Вы заявлять, что всё население планеты миллиардеры, так как есть земляне обладающие миллиардами? Надеюсь это понятно?
QUOTE(Егор @ 8 Aug 2007, 22:15) *
И говорили мы не о том что кто-то хочет протолкнуть в Черногории или России, и какие будут налоги на землю и чем юрик хуже физика, а о действующем законодательстве страны , какое бы оно не было. В чьих интерресах принято, вопрос второй. Первый - действующий закон. В моем доме ТСЖ создано нами и на доме стоит товарный знак немецкой автомобильной компании (догадались какой дом?). Так вот нашему ТСЖ за этот знак компания платит в год столько, что за квартиру мы платим 20% от того что должны были бы. Так что мне ТСЖ не выгодно? Если б его не было, неизвестно кто эти бы деньги получал. И функции ТСЖ решаются вами , а не общими, обыгранными много раз в СМИ и инете и указанными вами в вашем посте, позициями защитников и противников ТСЖ.
Я вообще офигеваю от манеры вести дискуссию. Вы прочтите внимательно абзац, Вами написанный. Если мы говорили не о том, то на хрена Вы о том вспоминаете? И если первый вопрос - это закон, а не то, что мы живём в квартирах на земле нам не принадлежащей, то какого хрена Вы этот закон не процитируете, а хвастаетесь в каком самом крутом доме в России Вы живёте. Цитируйте закон, который всех назначил собственниками. Вы затронули тему ТСЖ, я Вам дал на неё своё более-менее развёрнутое мнение, в котором как мог показал, что народ не дурак раз не прёт валом в них.
Итак подытожим: В РОССИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ КЛАССА СОБСТВЕННИКОВ ЗЕМЛИ ПОД МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ! ТО МИЗЕРНОЕ КОЛИЧЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ, КОТОРОЕ ПОЯВИЛОСЬ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ УЧИТЫВАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ ТАК, КАК ИХ КОЛИЧЕСТВО НИЖЕ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ПОГРЕШНОСТИ!

Автор: Егор 9 Aug 2007, 10:04

QUOTE(Nik @ 8 Aug 2007, 23:52) *

Ну, вот уже рецидивистом назвали.

Послушайте, Егор, ну что Вы за бред несёте? Извините за грубость, но вы меня уже утомили своими вымыслами. СОБСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ТОГДА ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОННОЙ, КОГДА У ЕЁ ВЛАДЕЛЬЦА ЕСТЬ ПРАВООБЛАДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ! ПРАВООБЛАДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ ВЫДАЮТСЯ НА ОСНОВЕ РЕГИСТРАЦИИ ДОКУМЕНТОВ ОТЧУЖДЕНИЯ ИЛИ СОЗДАНИЯ В РЕГИСТРИРУЮЩЕМ ОРГАНЕ, ЭТОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ВЛАДЕЛЕЦ МОЖЕТ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ: ПРОДАТЬ, ПОДАРИТЬ, ЗАВЕЩАТЬ, ПЕРЕДАТЬ В АРЕНДУ И ДРУГОЕ. ЧЕРТ ВОЗЬМИ Я ЖЕ УЖЕ ПИСАЛ ОБ ЭТОМ БУКВАЛЬНО НА ПРЕДЫДУЩЕЙ СТРАНИЦЕ,Егор, ВАС ЖЕ КАК И МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮТ РЕАЛЬНЫЕ СОБСТВЕННИКИ ЗЕМЛИ, А НЕ ИХ ПРАВО НА ЭТУ СОБСТВЕННОСТЬ, Что с того, что мы с Вами имеем право иметь миллиарды долларов, а имеет их только Билл Гейтс. Не будете же Вы заявлять, что всё население планеты миллиардеры, так как есть земляне обладающие миллиардами? Надеюсь это понятно?
Я вообще офигеваю от манеры вести дискуссию. Вы прочтите внимательно абзац, Вами написанный. Если мы говорили не о том, то на хрена Вы о том вспоминаете? И если первый вопрос - это закон, а не то, что мы живём в квартирах на земле нам не принадлежащей, то какого хрена Вы этот закон не процитируете, а хвастаетесь в каком самом крутом доме в России Вы живёте. Цитируйте закон, который всех назначил собственниками. Вы затронули тему ТСЖ, я Вам дал на неё своё более-менее развёрнутое мнение, в котором как мог показал, что народ не дурак раз не прёт валом в них.
Итак подытожим: В РОССИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ КЛАССА СОБСТВЕННИКОВ ЗЕМЛИ ПОД МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ! ТО МИЗЕРНОЕ КОЛИЧЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ, КОТОРОЕ ПОЯВИЛОСЬ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ УЧИТЫВАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ ТАК, КАК ИХ КОЛИЧЕСТВО НИЖЕ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ПОГРЕШНОСТИ!



Ник, полный бред пишите. Собственность является законной и без правоустанавливающих документов. Например, выплаченный пай в ЖСК означает, что квартира ваша собственность. Никаких документов у вас нет, кроме справки о выплаченном пае . И передать в аренду данное помещения вы можете как собственник. Другое дело, что для того чтобы например продать эту квартиру, собственник должен получить соответствующие документы в органах регистрации. Но это нужно не для фиксации его права собственности, а для установленной законом процедуры оформления сделки. Более того, при покупке квартиры например, происходит установленная законом регистрация договора купли-продажи, которая отражает переход права собственности, а названный вами правоустанавливающий документ (видимо свидетельство о регистрации права собственности) всего лишь бумажка, за которую вы платите и можете при желании НЕ ПОЛУЧАТЬ вовсе. Квартира все равно ваша собственность поскольку переход права согласно договора купли продажи зарегистрирован.
Это первое. Второе - первый раз слышу про деление на класс собственников земли под многоквартирными домами, но тем не менее все мы стали этими собственниками независимо от оформления согласно ЖК РФ:

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.


Поскольку это прописано в законе ваша собственность на участок, лифт и прочее не требует ни регистрации ни оформления.
А по земельному участку никакого оформления не нужно и просто потому, что доля собственности не может быть выделена в натуре, а следует судьбе собственности на помещение. Приобретая собственность на помещение вы автоматически становитесь сособственником земельного участка. Вот собственно и все. Поэтому покупая квартиру в России вы не задумываетесь чья земля под многоквартирным домом - она ваша согласно действующего законодательства.

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.


Так что не надо офигевать от дискуссии, а просто почитать законы, тогда и не будет казаться все темным лесом как Черногории. Как вы просили закон я вам процитировал. Советую внимательно изучить полностью.

Автор: Александар 9 Aug 2007, 13:12

QUOTE(Nik @ 8 Aug 2007, 23:52) *

СОБСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ТОГДА ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОННОЙ, КОГДА У ЕЁ ВЛАДЕЛЬЦА ЕСТЬ ПРАВООБЛАДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ! ПРАВООБЛАДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ ВЫДАЮТСЯ НА ОСНОВЕ РЕГИСТРАЦИИ ДОКУМЕНТОВ ОТЧУЖДЕНИЯ ИЛИ СОЗДАНИЯ В РЕГИСТРИРУЮЩЕМ ОРГАНЕ, ЭТОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ВЛАДЕЛЕЦ МОЖЕТ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ: ПРОДАТЬ, ПОДАРИТЬ, ЗАВЕЩАТЬ, ПЕРЕДАТЬ В АРЕНДУ И ДРУГОЕ.

скажите пожалуйста, какие правоустанавливающие документы у Вас имеются на компьютер, например? или этот предмет не является Вашей собственностью?


QUOTE(Nik @ 8 Aug 2007, 18:53) *

Вот тут я и воспользуюсь Вашим разъяснением выше, но в меру своей деликатности и вежливости скажу:

QUOTE(Nik @ 8 Aug 2007, 23:52) *

Послушайте, Егор, ну что Вы за бред несёте? Извините за грубость, но вы меня уже утомили своими вымыслами.

Я вообще офигеваю от манеры вести дискуссию.



Автор: Егор 9 Aug 2007, 14:31

Если в Черногории были б хоть похожие на нелучшие наши законы было бы все понятно. Купил квартиру - доля в участке твоя автоматически, купил жилой дом - отдельная регистрация права на дом и отдельная на землю как у нас. И тогда никто б не стал оформлять покупку дома, если б нельзя было б оформить покупку земли. Не может же дом в воздухе повиснуть... А в Черногории в свете этих последних новостей так и получилось. Там и раньше неразберихи больше чем достаточно - зачем обьясните запись в кадастре о том кто данный дом строил? Достаточно наверное номера некой бумаги из общины о выделении (продаже может быть) земли и разрешения на строительство. Зачем эта фамилия застройщика? Как в родовом племени что-ли - начальник рода и истории дома? Или он какие-то права имеет? В связи с неразберихой по нумерации домов или ее отсутствием дома тоже ищут и называют по застройщикам, многие таксисты только так дома и знают. "Дом который построил Джек".

Автор: Walker 9 Aug 2007, 15:11

А еще в Черногории земеля делится на "двориште", "просторы" ... И вот с учетом опубликованной информации, неплохо бы понять чего именно это касалось ?

Автор: A+A 9 Aug 2007, 16:39

Цитата(Walker @ 9 Aug 2007, 16:11) *

А еще в Черногории земеля делится на "двориште", "просторы" ... И вот с учетом опубликованной информации, неплохо бы понять чего именно это касалось ?

А кто-нибудь сам 82-й закон в оригинале читал? А пресловутое Решение Административного суда?
Впрочем, как я понимаю, Решение - это внутртенний директивный документ для черногорских чиновников, который сам по себе никак не может повлиять на вопросы собственно собственнои, простите за тавтологию smile.gif
Интересно, с какого момента по Черногорскому праву возникакет право собственности: заключение договора, заверение в суде, уписывание в кадастр ...?

Автор: Егор 9 Aug 2007, 22:01

QUOTE(A+A @ 9 Aug 2007, 17:39) *

А кто-нибудь сам 82-й закон в оригинале читал? А пресловутое Решение Административного суда?
Впрочем, как я понимаю, Решение - это внутртенний директивный документ для черногорских чиновников, который сам по себе никак не может повлиять на вопросы собственно собственнои, простите за тавтологию smile.gif
Интересно, с какого момента по Черногорскому праву возникакет право собственности: заключение договора, заверение в суде, уписывание в кадастр ...?


раньше считал что кадастр.... Теперь не знаю. Вообще конечно удивительно... Югославию в принципе в СЭВ не принимали и Тито до этого мутузили за отказ национализировать землю (даже если она была собственностью общины - все равно группы проживающей там людей) и образовать колхозы и совхозы. Частная собственность человека или группы была непрекосновенна. Каждого из нас при покупке в первую очередь предупреждали - бойтесь наследников из-за океана. Не так ли? А сейчас получилось что приобретение можно вдруг оспорить непонятным решением какого-то суда? И действительно, это что прецендентное право как в США (на уровне нашего районного суда) или это типа решение Верховного суда? То ли это против дальнейших покупок, то ли предыдущих, сделанными русскими, то ли вообще всех?

Автор: Walker 9 Aug 2007, 23:14

Цитата(A+A @ 9 Aug 2007, 16:39) *

Интересно, с какого момента по Черногорскому праву возникакет право собственности: заключение договора, заверение в суде, уписывание в кадастр ...?


... или уплаты пресловутых 2 % без которых не укниживают... ?

Автор: A+A 10 Aug 2007, 08:38

Цитата(Егор @ 9 Aug 2007, 23:01) *

То ли это против дальнейших покупок, то ли предыдущих, сделанными русскими, то ли вообще всех?

Расклад по владению землей и недвижимостьи иностранцами примерно таков: около 90% - сербы, около 10% - остальные smile.gif

Автор: Егор 10 Aug 2007, 08:48

Мне почему-то кажется, что сербы на парятся по поводу нововведений.... dry.gif

Автор: Nik 10 Aug 2007, 17:52

QUOTE(Александар @ 9 Aug 2007, 14:12) *

скажите пожалуйста, какие правоустанавливающие документы у Вас имеются на компьютер, например? или этот предмет не является Вашей собственностью?

Уважаемый Александар! Вы бы намного меньше времени потратили на внимательное прочтение, для того что бы понять, что речь идёт о НЕДВИЖИМОМ имуществе, чем на составление коллажа из выдернутых фраз, написанных в разных контекстах.
Хоть речь и идёт о правоустанавливающих документах на недвижимое имущество, открою Вам СТРАААШНУЮ ТАЙНУ. Юридическим основанием Ваших прав на компьютер является акт его (компьютера) приобретения! И документ (товарный чек, кассовый чек) выданный Вам в магазине является документом правообладания этим компьютером. А когда Вы за, якобы, ненадобностью выкинули этот документ, другие документы (гарантийный талон, паспорт и др.), наравне со свидетелями Вашего ДОБРОСОВЕСТНОГО И ОТКРЫТОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ этим имуществом, станут дополнительным доказательством Ваших прав в случае оспаривания их третьими лицами. Такие притязания третьих лиц случаются довольно часто (например, в случае посягательств на имущество или его кражи), это так к сведению.
Заметьте, я не офигеваю от вопиющей юридической безграмотности лиц заявляющих следующее: «Собственность является законной и без правоустанавливающих документов». Я понимаю, что человек может заблуждаться. Но утверждать перед этой фразой, что оппонент несёт бред – это уж слишком.
Вот Ваш вопрос бредовым я никак назвать не могу, потому что любой человек может не знать, ошибаться, заблуждаться и так далее. Но, когда человек, не зная чего-либо, твердит и твердит свои ошибочные заключения как в лихорадочном бреду, обвиняя при этом собеседника в незнании предмета, не приводя никаких аргументов в обосновании этого обвинения, то это иначе как бредом не назвать.
Далее. От такой манеры вести дискуссию (а не от самой дискуссии, как пишет многажды невнимательный Егор) действительно ОФИГЕЕШЬ. Прочтите, на этот раз внимательнее, и Вы, может быть, сами согласитесь с моим возмущением. Оппонента кидает из стороны в сторону. Он ни разу не ответил чётко и однозначно на поставленные вопросы. Настоятельно рекомендую: прочтите абзац, который меня возмутил. Ставится первым вопросом – закон (ниже процитированный по мой просьбе), а сразу после этого идут рассуждения о ТСЖ, какое оно хорошее у Егора. И вся ведь дискуссия в таком же стиле. Я говорю: «ПРАВООБЛАДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ ВЫДАЮТСЯ НА ОСНОВЕ РЕГИСТРАЦИИ ДОКУМЕНТОВ ОТЧУЖДЕНИЯ ИЛИ СОЗДАНИЯ В РЕГИСТРИРУЮЩЕМ ОРГАНЕ», мне отвечают, что право собственности может быть без правообладающих документов и приводят в пример что «выплаченный пай в ЖСК означает, что квартира ваша собственность. Никаких документов у вас нет, кроме справки о выплаченном пае», не понимая, что эта справка, является ДОКУМЕНТОМ ОТЧУЖДЕНИЯ (Такими документами могут быть: Договор купли-продажи, Купчая, Завещание, Дарственная и так далее. В Черногории это Договор купли-продажи и главная его составляющая часть – KLAUSULA INTAMBULANDI, то есть признание исполнения обязательств по Договору), который делает приобретателя собственником, но без вступления в ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ. После получения документа Вы становитесь обладателем собственности! Но чтобы ВСТУПИТЬ В ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НЕОБХОДИМО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ В РЕГИСТРИРУЮЩЕМ ОРГАНЕ, КАК ТОГО ТРЕБУЕТ ЗАКОН (Федеральный закон от 21.07.1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»), в Черногории – Zakon o Premijeru i Katastru.
Для особо невнимательных собеседников приведу другой пример:
Вы приобретаете автомобиль, совершая сделку купли- продажи, становитесь его собственником после выполнения своих обязательств по договору, но в права собственности на этот автомобиль (пользование им, его продажа, дарение, аренда и так далее) Вы вступаете после регистрации Вашего автомобиля и получения соответствующего документа, техпаспорта и госномеров.
Есть ещё документы приобретения собственности, называемые ДОКУМЕНТАМИ СОЗДАНИЯ (то есть создания, строительства, изготовления), но к нашей дискуссии они относятся в меньшей степени, и я их не рассматриваю.
Я говорю, заметьте, неоднократно, что ЗЕМЛЯ ПОД ПОДАВЛЯЮЩИМ БОЛЬШИНСТВОМ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ НАХОДИТСЯ В СОБСТВЕННОСТИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ И ВЕДОМСТВ, НО НИКАК НЕ В СОБСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ КВАРТИР ЭТИХ КВАРТИР. То есть владельцы квартир не только не вступили в законные права собственности на землю, нежилые помещения (подвалы, чердаки и другие помещения), но и НЕ ПОЛУЧИЛИ ОТЧУЖДАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ НА ЭТО ИМУЩЕСТВО ОТ ИХ НЫНЕШНИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ, что противоречит нынешнему ЖК, процитированному Егором.
В ответ на эти мои слова твердят и твердят, как в известной юмореске – Авас, Авас, есть ЖК, есть ЖК, есть ТСЖ, есть ТСЖ.
Настоятельно обращаю ваше внимание!
ЖК декларирует права собственников квартир, но в правоприменительной практике эти права не выполняются! То есть положенное по элементарным нормам права и законов ЖК, не передаётся БЕЗУСЛОВНО собственникам квартир! Государство предусматривает передавать права собственности от имущественных комитетов муниципальных образований и от ведомств только ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦАМ, создаваемым владельцами квартир в виде ТСЖ и др.
ОСОБО НЕВНИМАТЕЛЬНЫМ ПОВТОРЮ ОСОБО: ЕСЛИ МОЁ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ и нежилые помещения, КАК ОДНОГО ИЗ СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР ДЕКЛАРИРУЕТСЯ ОДНОЗНАЧНО И НЕДВУСМЫСЛЕННО В ЗАКОНЕ ЖК, ТО ПОЧЕМУ ОНО НЕ РЕАЛИЗОВАНО, БЕЗУСЛОВНО, без передачи этого имущества по АКТАМ ОТЧУЖДЕНИЯ?
Вот здесь, не получив ответа, мне и пришлось обсуждать тему ТСЖ. Я высказываю точку зрения, которой оценку я затрудняюсь дать, но которая существует. Состоит она в следующем: Отдайте мне положенное по праву, а потом я буду рассматривать предложения о создании юридического лица для управления моей недвижимостью! А если мне не понравится принцип принятия решения в предлагаемом мне ТСЖ («большинством голосов», то есть принцип «демократизма», без учёта моего единоличного мнения, идущего вразрез с мнением «большинства»), то я ИМЕЮ ПРАВО ОСТАТЬСЯ НАЕДИНЕ С СОБОЙ СО СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ, НЕ ВСТУПАЯ В СООБЩЕСТВА. И пусть меня уговаривают те, кто хочет на доле моего имущества установить рекламный щит, который даст материальную выгоду коллективу, но, может быть, будет мешать мне в жизни! Вот, что бы не было таких упрямых и несговорчивых собственников как я, государство и предусматривает иметь дело с юридическим лицом и НЕ ПЕРЕДАЁТ МНЕ ЗЕМЛЮ И НЕЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ, БЕЗУСЛОВНО, ПОЛОЖЕННЫЕ ПО ПРАВУ.
ИТАК. КЛАССА (этим термином я обозначаю группу людей объединённых какими-то общими свойствами, то есть КЛАССИФИЦИРУЮ, ничего необычного в этом нет, ведь мы же называем, к примеру, «средний класс» «классом») СОБСТВЕННИКОВ ЗЕМЛИ ПОД МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Возразите мне на это. Именно это моё утверждение было отправной точкой дискуссии.
QUOTE(Егор @ 9 Aug 2007, 15:31)

Если в Черногории были б хоть похожие на нелучшие наши законы было бы все понятно. Купил квартиру - доля в участке твоя автоматически, купил жилой дом - отдельная регистрация права на дом и отдельная на землю как у нас. И тогда никто б не стал оформлять покупку дома, если б нельзя было б оформить покупку земли. Не может же дом в воздухе повиснуть... А в Черногории в свете этих последних новостей так и получилось.

Уважаемый Егор! Как раз таки в Черногории ситуация с продажей земли под домами и не вызывала проблем до введения незаконного, на мой взгляд, ограничения в приморских обштинах на количество приусадебной земли, (пресловутые 500 квадратных метров) и до нынешнего вопиющего указания Административного Суда, который выполняет, надо думать, функции Конституционного суда, то есть стоит на страже выполнения законов. Но здесь надо бы точнее разобраться, как указывает Walker, к чему конкретно обращается эти указания, о какой земле идёт речь. Хоть Walker и не прав в том, как классифицируется земля законами Черногории, но смысл понятен. Если кого-то заинтересует вопрос классифицирование земли, могу предоставить.
Земля под домами, как частных, так и многоквартирных передавалась в собственность, безусловно, даже без упоминания о ней в Договоре, НО ПОДЛЕЖАЛА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ В ЗЕМЕЛЬНОМ КАДАСТРЕ! (случаи, когда такого не происходило, в связи с вопиющей юридической безграмотностью всех сторон сделок, как покупателей с продавцами, так и риэлтеров с адвокатами, упоминаются в статье http://informonte.com/articles/56.html). Даже если часть земли стала принадлежать «автоматически» (допустим такой, не совсем корректный, термин, главное ведь смысл не правдали?), то необходимо вступить в права владения ей.
Права собственности владельцев квартир на нежилые помещения и оборудование регулируются Законом об этажной своине.
Есть очень важный момент в управлении всем этим имуществом. Он до конца не понятен и требует некоторого осмысления и серьёзного дотошного разъяснения официальных лиц или подзаконными актами. Наши соотечественники, как уже подтвердилось, юридически безбашенные, покупают квартиры, ни мало не смущаясь тем, что никому не известно кто будет управлять их собственностью: обслуживать здание и оборудование. Если с инженерией более менее что-то понятно, то кто будет производить текущий или капитальный ремонт здания, к примеру?
Но всё-таки в отличие от Вас, я не решаюсь называть законы той или иной страны лучшими или не лучшими, то есть не даю оценку, потому что для этого надо в них разбираться и знать.
QUOTE(Егор @ 9 Aug 2007, 15:31)

для того чтобы например продать эту квартиру, собственник должен получить соответствующие документы в органах регистрации. Но это нужно не для фиксации его права собственности, а для установленной законом процедуры оформления сделки. Более того, при покупке квартиры например, происходит установленная законом регистрация договора купли-продажи, которая отражает переход права собственности, а названный вами правоустанавливающий документ (видимо свидетельство о регистрации права собственности) всего лишь бумажка, за которую вы платите и можете при желании НЕ ПОЛУЧАТЬ вовсе. Квартира все равно ваша собственность поскольку переход права согласно договора купли продажи зарегистрирован.

Вот этот абзац надо было бы назвать «словоблудием», так как Вы действительно заблудились в не очень то и сложных правовых отношениях. Но воздержусь.
Просто прокомментирую:
Для того что бы продать квартиру собственник должен, кроме желания продать, ещё и иметь право распоряжаться ею, как своей законной собственностью. Процедура оформления сделки предусматривает не регистрацию Договора, а его нотариальное заверение, то есть заверение подлинности. Кстати тоже происходит и в Черногории, но с отсутствием нотариусов, хоть закон о Нотариате и принят, их функции заверения исполняют судебные регистраторы в Основных Судах. После исполнения сторонами условий договора и получения то ли акта исполнения обязательств, то ли справки о выплаченном пае, то ли Klausuli Intambulandi, то ли просто подписания Договора с присутствующем пунктом об исполнении обязательств, собственность переходит из одних руки в другие. Далее собственность регистрируется в Регистрационной Палате для вступления владельца в права собственности, без такой регистрации он будет номинальным, а не законным владельцем. (Ну, разве это так сложно понять: в Регистрирующем органе, Палате ли, Кадастре ли, Ваша теперь уже собственность, после совершения сделки купли-продажи, без перерегистрации, записана на чужое имя, и Вы не в праве ей распоряжаться.).
Пожалуйста, вникните! Разберитесь. А извиняться не надо, стерплю. Поверьте, я бы так долго и многословно не дискутировал, и так дотошно не отвечал, мало ли кто заблуждается, если бы Ваши некоторые утверждения не были очень и очень вредны. Мы видим к чему приводит юридическая безграмотность в статье http://informonte.com/articles/56.html: "Возникали ситуации, когда иностранные физические лица заключали договора купли-продажи, по которым продавцы получили оговоренную сумму денег, как за объект, так и за землю, в кадастровой службе покупатель регистрировался как собственник объекта, а земля оставалась записанной на предыдущего владельца. Что может продавцам помешать продать ту же самую землю еще один или несколько раз, потому что в кадастровой службе они так и остаются записанными в качестве собственников?". Так будьте выше своих амбиций не вредите читателям.

Автор: Nik 10 Aug 2007, 18:15

Уважаемый А+А, уж про Вас не скажешь, что вы не внимательны, только вот немного ехидны и обзываетесь. Ответ на этот вопрос был мною дан не единожды на двух форумах, но и в нынешнем посту я ответил. Благодарности при личной встрече, отмерять по булькам.

Автор: A+A 10 Aug 2007, 18:30

Ник, вопрос от профана smile.gif На руках договор. заверенный в суде и Риешенье с синей печатью smile.gif Этого достаточно, или надо еще иметь Лист непокретности?
На основании решения Лист выдается автоматом, или как раз его и запретил выдавать административный суд?
PS Много не глумитесь - я специально для этого запостил дисклеймер о том, что я профан tongue.gif

Автор: Nik 10 Aug 2007, 18:59

QUOTE(A+A @ 10 Aug 2007, 19:30) *

Ник, вопрос от профана smile.gif На руках договор. заверенный в суде и Риешенье с синей печатью smile.gif Этого достаточно, или надо еще иметь Лист непокретности?
На основании решения Лист выдается автоматом, или как раз его и запретил выдавать административный суд?
PS Много не глумитесь - я специально для этого запостил дисклеймер о том, что я профан tongue.gif

Если вы отдали копию решения, заплатили за внесение изменения в Кадастре, Вам должны выдать номер Вашего дела под которым и будет производиться перерегистрация собственников в Кадастрах (в Вашем случае - в Кадастре недвижимости и в земельном Кадастре). ВОЗЬМИТЕ ЭТИ НОМЕРА ОБЯЗАТЕЛЬНО! ТО ЕСТЬ ПРОСЛЕДИТЕ, ЧТОБЫ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ БЫЛА ПРОИЗВЕДЕНА. За Листом Непокретности можете зайти когда будет произведена перерегистрация или когда понадобится для чего либо. Россиянам желательно иметь его на руках.
Административный суд запретил вносить изменения прав собственности в земельный Кадастр, а вот прав собственности на какую землю пока не разобрался - был занят разборками. tongue.gif
Я уже где-то недавно говорил: Кадастр - это просто реестр недвижимости, тооолстая книга с записями (для saaaaaaaaba? я шучу), то есть работники этого органа под названием Кадастр не вправе отказывать внести изменение правообладателя, главным документом по закону является документ отчуждения прав - Договор, если вынесено решение и уплачен налог на сделку, собственность обязана по закону о Premjeru i Katastru быть перерегистрирована и владелец вступит в свои законные права!

Автор: A+A 10 Aug 2007, 19:47

Мне оригинал Риешенья только что привез курьер ... Снуп laugh.gif . Датировано оно маем и у него есть брой. Я сейчас еду - какие мои действия? Что куда сдавать и где получать? Cкажем так, в моем городе у меня есть немного больше возможностей в случае геморофф, чем ... wink.gif

Автор: Nik 10 Aug 2007, 20:08

QUOTE(A+A @ 10 Aug 2007, 20:47) *

Мне оригинал Риешенья только что привез курьер ... Снуп laugh.gif . Датировано оно маем и у него есть брой. Я сейчас еду - какие мои действия? Что куда сдавать и где получать? Cкажем так, в моем городе у меня есть немного больше возможностей в случае геморофф, чем ... wink.gif

То есть налог Вы оплатили. В управе на Договор ставите печать налоговой управы. Если уже стоит, с решением и договором идёте в Управу за некретнине (в просторечье Кадастр) своей обштины, отдаёте копию решения и платите на почте по выданной в Кадастре квитанции административный сбор (оплата записи в Кадастр), после этого непременно возвращаетесь и подойдя к окну отдадите квитанцию об оплате. После того как заведут в компьютере дело о перерегистрации Вашей недвижимости, Вам выдадут брой (в просторечье номер) этого дела. По нему (этому брою) будете обращаться по телефону или лично и спрашивать о продвижении очереди на регистрацию. Все приморские Кадастры завалены такими делами и не подмажешь, в этой очереди и состаришься (для saaaaaba, я шучу). Но Вам это не грозит: в Вашей глуши, наверное и Кадастр ещё не построили, хотя бильярд был раньше чем... а где он был позже?

Автор: A+A 10 Aug 2007, 21:00

Хвла до нэбе... (хотя, в моих краях так не говоря)т smile.gif
Буду с 14 по 28 - кинь(те) в местный коммуникатор реквизиты wink.gif

Автор: Nik 10 Aug 2007, 21:16

QUOTE(A+A @ 10 Aug 2007, 22:00) *

Хвла до нэбе... (хотя, в моих краях так не говоря)т smile.gif
Буду с 14 по 28 - кинь(те) в местный коммуникатор реквизиты wink.gif

Нет, уважаемый, меня будет намного позже, но хвлой не отделаетесь: не на пляжу так в стольном граде и только бульками, только настоящие напитки нам в другой ветке пить не рекомендовали придётся удовлетвориться водочкой.

Автор: saaaab 10 Aug 2007, 21:45

Цитата(Nik @ 10 Aug 2007, 18:52) *

Вы приобретаете автомобиль, совершая сделку купли- продажи, становитесь его собственником после выполнения своих обязательств по договору, но в права собственности на этот автомобиль (пользование им, его продажа, дарение, аренда и так далее) Вы вступаете после регистрации Вашего автомобиля и получения соответствующего документа, техпаспорта и госномеров.


Уж боюсь ошибиться -бред это или шутка. Значков то для нас, узколобых не поставили.
Могу сказать на своем опыте - купил автомобиль (договор купли-продажи), не регестрировал его в ГАИ (ГИБДД), но продал (договор купли-продажи) без всяких вопросов.
Еще проще, для тех кто в фуражках - вы купили автомобиль в г.Владисвостоке, и ДЕЛАЕТЕ ДОВЕРЕННОСТЬ (для тех, кто в фуражках-ДОВЕРЯЕТЕ СВОЕ ИМУЩЕСТВО) дяде Васе, чтобы он перегнал Ваше имущество ( в данном случае - движимое) в г.Мухосранск.Т.е.осуществляете РАСПОРЯЖЕНИЕ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ. А ведь оно, имущество, никак не зарегестрировано в ГАИ.
Остальное словоблудие из этой же серии - набор разных фраз, логически слабо связанных друг с другом. Короче, бред он и есть бред. А может и шутки прапорщиков. Что в принципе очень близко.
Вряд ли кто может дочитать до конца такой набор фраз.
Вообще мне кажется, модераторам пора вмешаться и резать бред.

Автор: Nik 11 Aug 2007, 11:59

QUOTE(saaaab @ 10 Aug 2007, 22:45) *

Уж боюсь ошибиться -бред это или шутка. Значков то для нас, узколобых не поставили.
Могу сказать на своем опыте - купил автомобиль (договор купли-продажи), не регестрировал его в ГАИ (ГИБДД), но продал (договор купли-продажи) без всяких вопросов.
Еще проще, для тех кто в фуражках - вы купили автомобиль в г.Владисвостоке, и ДЕЛАЕТЕ ДОВЕРЕННОСТЬ (для тех, кто в фуражках-ДОВЕРЯЕТЕ СВОЕ ИМУЩЕСТВО) дяде Васе, чтобы он перегнал Ваше имущество ( в данном случае - движимое) в г.Мухосранск.Т.е.осуществляете РАСПОРЯЖЕНИЕ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ. А ведь оно, имущество, никак не зарегестрировано в ГАИ.
Остальное словоблудие из этой же серии - набор разных фраз, логически слабо связанных друг с другом. Короче, бред он и есть бред. А может и шутки прапорщиков. Что в принципе очень близко.
Вряд ли кто может дочитать до конца такой набор фраз.
Вообще мне кажется, модераторам пора вмешаться и резать бред.

Что бы не ошибиться надо хоть немного в теме быть. Достопочтенный saaaab, ну, кому как не Вам должно быть известно, что автооооомооооообиль никак нельзя отнести к недвижимому имуществу. А посему и правовые отношения с собственностью несколько иные. Я не собираюсь разбирать что можно или нельзя делать с незарегистрированным автомобилем. Смысл то этого примера совершенно в ином, и привёл я его потому что автомобиль, как транспортное средство повышенной опасности подлежит государственной регистрации по закону (только не говорите, что я несу бред, только из-за того что не все автомобиль подлежат регистрации , например детские или сувенирные). Точно так же как и недвижимость подлежит государственной регистрации, только согласно другого закона. В отличие от недвижимости, на нерадивых собственников незарегистрированных автомобилей есть управа в виде инспекции ГИБДД, которая не позволит управлять автомобилем без номеров, или без техпаспорта. С недвижимостью хуже. Можно попасть в расходы или судебные разбирательства несоозмеримые с случаями с автомобилями.
Ну, а тем кто видит в моих словах бессмысленный набор фраз, что ж... Удачи.
P.S. Послушайте, господин хороший, перестаньте в конце то концов брызгать слюной.

Автор: saaaab 11 Aug 2007, 23:09

Совершенно очевидно, что пример с автомобилем был не мой, а автора эссе про недвижимость. Возникает вопрос-зачем же тогда приводил некорректный пример?
Но смешнее другое. Абсолютно точно знаю (по своему опыту), что, купив по договору купли-продажи недвижимость (был опыт с дачным участком), я, еще не зарегестрировав ее, недвижимость, в БТИ, могу ее, недвижимость, продать. Так же как и движимый автомобиль(или недвижимый автомобиль-такое тоже бывает).
Кстати, разницы в том - движимое или недвижимое имущество, на самом деле нет. Это - ИМУЩЕСТВО, и, например, в Граждансом кодексе РФ, есть договор купли-продажи (или дарения и т.д.) Имущества, без разницы - движимого или недвижимого, катаемого или катящегося, выпиваемого или невыпиваемого.. Правовые отношения с имуществом АБСОЛЮТНО одинаковые для ВСЕГО ИМУЩЕСТВА. Азы то надо знать.Право собственности возникает в момент подписания договора купли-продажи (дарения и др.) и выполнения всех услоий по этому договору. Это же элементарно. Регистрация-это оформление отношений с государственными органами. Вы можете купить автомобиль , но не пользоваться им, он будет стоять на даче, в салоне сделаете крольчатник, и нигде регистрировать его НЕ НАДО.
Тоже самое с домом, купили дом, можете не регистрировать, НО, нужно, например, платить налог на недвижимость, если дом не зарегестрирован, заплатить налог не сможете, не заплатите налог, ну дальше лучше не писать. Поэтому, регистрация НЕ ОПРЕДЕЛЕТ и НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ право собственности, а оформляет Ваши отношения, как СОБСТВЕННИКА с государством по поводу Вашего имущества (характеристика вашего имущества -квадратные метры, лошадиные силы, их количество, и т.п.).
Таким образом совершенно очевидно, что никаких реальных знаний и в этой области, чемпион форума по количеству мегабайтов, не имеет.
Хотя, возможно, он так шутит, шалун.
Может все-таки надо больше читать, чем писать?
Мне абсолютно неинтересны посты эссеиста, но не люблю смотреть как некоторые словоблуды вводят в заблуждение людей.

Автор: Walker 11 Aug 2007, 23:58

Цитата(Nik @ 11 Aug 2007, 11:59) *

потому что автомобиль, как транспортное средство повышенной опасности подлежит государственной регистрации по закону (только не говорите, что я несу бред, только из-за того что не все автомобиль подлежат регистрации , например детские или сувенирные). Точно так же как и недвижимость подлежит государственной регистрации, только согласно другого закона.


Уточню: государственная регистрация права необходима только в отношении недвижимого имущества (собственность, владение, как вещное право, обременение). Это императив. Регистрация в ГИБДД в отношении автомобиля - это техническая процедура, связанная с тем, что авто действительно источник повышенной опасности. Распоряжаться незарегистрированным в ГИБДД автомобилем (продать его, подарить, отдать в залог, спать в нем, в конце концов) Вам никто не запретит (в отличии от незарегистрированной недвижки), а вот ездить по дорогам - сорри.
Разница в отношении видов имущества и последствий приобретения прав безусловно есть. См. статьи 130, 131 Гражданского Кодекса РФ. В оотношении недвижимого имущества, последствия использования Вами права (аренды ли, залога, собственности, доверительного управления...) возможны только после государственной регистрации такого права на недвижимое имущество .

Автор: Nik 12 Aug 2007, 10:35

QUOTE(Walker @ 12 Aug 2007, 00:58) *

Уточню: государственная регистрация права необходима только в отношении недвижимого имущества (собственность, владение, как вещное право, обременение). Это императив. Регистрация в ГИБДД в отношении автомобиля - это техническая процедура, связанная с тем, что авто действительно источник повышенной опасности. Распоряжаться незарегистрированным в ГИБДД автомобилем (продать его, подарить, отдать в залог, спать в нем, в конце концов) Вам никто не запретит (в отличии от незарегистрированной недвижки), а вот ездить по дорогам - сорри.
Разница в отношении видов имущества и последствий приобретения прав безусловно есть. См. статьи 130, 131 Гражданского Кодекса РФ. В оотношении недвижимого имущества, последствия использования Вами права (аренды ли, залога, собственности, доверительного управления...) возможны только после государственной регистрации такого права на недвижимое имущество .

Удивительно, что только после нескольких дней разжёвывания темы, только один читатель откликнулся. Благодарю.
Не надо бы разводить бодягу с автомобилями (не всё так однозначно и с их регистрацией как Вы, Walker, утверждаете) и к примеру с ними, суть того примера, повторю, в обязательной регистрации, выше приведённого примера я указывал Александару, что речь в обсуждении идёт о недвижимом имуществе.
Уважаемый, Walker, одно уточнение:
QUOTE
В оотношении недвижимого имущества, последствия использования Вами права (аренды ли, залога, собственности, доверительного управления...) возможны только после государственной регистрации такого права на недвижимое имущество .

Не последствия использования возможны после регистрации прав.
А само использование Ваших прав, возникших после приобретения этих прав, возможно только после государственной регистрации прав и технической регистрации недвижимости! То есть даже просто жить в этом имуществе Вы не вправе!
В Черногории государственная и техническая регистрации объеденены в одном органе - Кадастре. закон мной упомянут. В России же ОБЯЗАТЕЛЬНА КАК ТЕХНИЧЕСКАЯ РЕГИСТРАЦИЯ (УЧЁТ) В БТИ И ЗЕМКАДАСТРЕ, ТАК И ГОСУДАРСТВЕННАЯ В ФРС, закон также упомянут.

Эту фразу я написал несколько дней назад, возразите мне.
QUOTE
Но чтобы ВСТУПИТЬ В ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НЕОБХОДИМО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ В РЕГИСТРИРУЮЩЕМ ОРГАНЕ, КАК ТОГО ТРЕБУЕТ ЗАКОН (Федеральный закон от 21.07.1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»), в Черногории – Zakon o Premijeru i Katastru.

P.S. Уточню сам себя. Удивительно всё таки не то что откликов внимательных читателей и разбирающихся в вопросе нет. А то, что оппоненты колотящие себя пяткой в грудь - как они правы и обвиняющие меня в незнании азов, не удосужились задать себе вопрос - почему же так происходит: на форуме неоднократно говорилось, что для полиции, к примеру, Договор купли не является основанием для разрешения временного пребывания, они требуют Лист Непокретности, то есть свидетельство зарегистрированных законных прав на собственность. А вопиющие случаи с нерегистрациеё своей земли под домом в Земельном Кадастре почему таких горе-знатоков не наводят на размышления?

Автор: Vladimir 12 Aug 2007, 12:01

Блин (простите, сорвалось). Читал-читал, сам имею специализацию "Финансы и право". Ни хрена не складывается...
Сделка сегодня-завтра на дома и УЧАСТКИ. Понимаю, рациональнее подождать. Совета тут не спросишь. Прикипел, уж больно понравилось. Так что, правой рукой - левое ухо? Дом себе - земля ДОО (государству)?

Автор: Nik 12 Aug 2007, 12:09

QUOTE(Vladimir @ 12 Aug 2007, 13:01) *

Блин (простите, сорвалось). Читал-читал, сам имею специализацию "Финансы и право". Ни хрена не складывается...
Сделка сегодня-завтра на дома и УЧАСТКИ. Понимаю, рациональнее подождать. Совета тут не спросишь. Прикипел, уж больно понравилось. Так что, правой рукой - левое ухо? Дом себе - земля ДОО (государству)?

Ни в коем случае! Во-первых разобраться надо с этими указаниями Административного Суда. Во-вторых - купленное не воротят (Вам как юристу, это должно быть понятно), то есть не конфискуют. Заставят упорядочить и зарегистрировать как права, так и саму землю в земельном Кадастре. Это, конечно, моё личное мнение, но не верю я в идиотизм черногорских законодателей. И не я один, вон
Walker так же думает.
Я уже где-то писал, что земля в Черногории , согласно закона делится, как и в других государствах на градостроительную, сельскохозяйственную, леса, водные просторы и др. Вот и надо понять о какой точно идёт речь. Какую землю ограничивают к продаже иностранцам, а какую запрещают. Это международная практика! С переводом земли из одной категории в другую тоже очень большие сложности, ограничения и запреты. Но когда речь идёт о приусадебном участке это же определённая норма, которая однозначно должна трактоваться в пользу собственника дома этого участка!

Автор: Walker 12 Aug 2007, 12:48

Цитата(Nik @ 12 Aug 2007, 10:35) *

Не последствия использования возможны после регистрации прав.
А само использование Ваших прав, возникших после приобретения этих прав, возможно только после государственной регистрации прав и технической регистрации недвижимости! То есть даже просто жить в этом имуществе Вы не вправе!


По российским законам - ничего подобного. Передача недвижимости покупателю, в силу ст. 556 ГК РФ осуществляется на основании передаточного акта или иного документа о передаче, подписать который стороны вправе до государственной регистрации права (в данном случае, возникающего из договора купли-продажи). Сам документ о передаче государственной регистрации не подлежит. С момента подписания документа о передаче недвижимости, живите и пользуйтесь. Коммуналии на этом основании на Вас конечно не переведут, но это к порядку регистрации права на недвижку отношения не имеет.
Более того, в отношении вновь построенных многоквартирниках города Москвы, свидетельство о праве вообще выдается едва ли не через год-полтора после заселения в используемое недвижимое имущество (квартиры), а все это время осуществляется т.н. "техническая регистрация", то есть техническая инвентаризация имущества, формирование паспорта БТИ на объект.
В отношении автомобиля все очень однозначно, попробуйте зарегистрировать в ГИБДД, например право аренды или право залога на него dry.gif .

Автор: Nik 12 Aug 2007, 14:15

QUOTE(Walker @ 12 Aug 2007, 13:48) *

По российским законам - ничего подобного. Передача недвижимости покупателю, в силу ст. 556 ГК РФ осуществляется на основании передаточного акта или иного документа о передаче, подписать который стороны вправе до государственной регистрации права (в данном случае, возникающего из договора купли-продажи). Сам документ о передаче государственной регистрации не подлежит. С момента подписания документа о передаче недвижимости, живите и пользуйтесь. Коммуналии на этом основании на Вас конечно не переведут, но это к порядку регистрации права на недвижку отношения не имеет.
Уважаемый Walker. Для чего Вы меня цитируете, для того что бы ответить на другой вопрос? Мы уже неоднократно и однозначно выясняли и точно уже, наконец таки !!!, знаем, что собственность передаётся по отчуждающим документам! не стоило бы Вам об этом говорить. Но, повторю, до регистрации прав на эту собственность МЫ НЕ В ПРАВЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЕЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ НИ ЖИТЬ. НИ ПЛАТИТЬ ЗА УСЛУГИ, как Вы правильно заметили , МЫ НЕ МОЖЕМ, НИ БЫТЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. То есть мы не вступили в свои ЗАКОННЫЕ ПРАВА! Ине документ подлежит регистрации, а само право собственности, на основание документа отчуждения. НУ я уже сто раз об этом говорил, черт возьми. Даже название закона который я упоминал недвусмысленно об этом говорит.
А если Вы скажите почему мы всё таки живём и делаем всякие работы в незарегистрированной собственности, то сами можете и ответить - а всё ли у нас по закону.
QUOTE(Walker @ 12 Aug 2007, 13:48) *
В отношении автомобиля все очень однозначно, попробуйте зарегистрировать в ГИБДД, например право аренды или право залога на него dry.gif .
Обещал не вдаваться в обсуждение автотемы, предлагаю самому Вам разобраться. Задача: сможете ли Вы приобретённый Вами, но не зарегистрированный на Вас автомобиль сдать в аренду, или оформить на него Генеральную доверенность? Можете не отвечать, но если будете цитировать, то на цитату и отвечайте.

Автор: chernomorets 12 Aug 2007, 14:25

мда.
почитал - почитал...раньше думал, что мой недостаток знаний в области юриспруденции -
существенный пробел в образовании... smile.gif

а сейчас понял, что оказывается, что мой доморощенный и примитивный взгляд - в принципе верен....

использование Ваших прав, возникших после приобретения этих прав, возможно только после государственной регистрации прав и технической регистрации недвижимости!(с)

что бы это уяснить, мне кажется , не нужно иметь специальность "правовед", достаточно обладать элементарным здравым смыслом....

я так понимаю, что , например - договор купли продажи, или дарения - это бумажка показывает -
у кого я что то приобрел. может и за сколько...


а вот , что я купил - показывает бумажка - в просторечии называемая - техпаспорт. ну, или там
"лист непокретности"...площадь, границы - пристройки всевозможные...
и на основании именно этой бумажки начисляются всякие платежи - коммунальные или налоги...
так сказать эксплуатируется собственность...


например, купил человек квартиру. с большим балконом...или сам его достроил - не суть.

пока изменения не внесены в техпаспорт - не "укнижены" -
любой недоброжелатель может оспорить само существование этого балкона
дескать он соседу виноград затеняет. или , что ребенок о него покалечился...или что у него там завсегда дедушка сидел-отдыхал, на месте этого балкона...справки предоставить, фотографии...

в суд подаст, арест на квартиру наложат, до выяснения обстоятельств, и то, что квартира была честно куплена -
на что есть договор - в принципе никого не интересует...если нет балкона в техпаспорте...
поднимут шум - и ни продать, ни поменяться...

значит лох ты обманутый, купил незаконное строение (например)
то что ты деньги кому то в руки отдал - и у тебя на это есть бумажка, так и вставь ее в рамку....
подогнали бульдозер - и всо....

есть у тебя собственность - только она - незаконная.
как и ноутбук или мобильный телефон, без документов - всегда стоит дешевле....даже новый...
нет документов - чем докажешь, что он твой? перечислением царапин?

Автор: Nik 12 Aug 2007, 14:47

Ну, наконец таки, дождался помощи. А то все, и Вы в том числе, безмолвно наблюдаете как Прометея вороны, тьфу ты... орлы, истязают. Как говорит, в будущем, надеюсь, наш, а пока, мой виртуальный собутыльник: Хвла (хвала) до нэба.

Автор: A+A 12 Aug 2007, 15:53

Вот я посмотрю на сл. неделе, как оно выдет на практике - подача Риешенья в Катастр ...

Автор: Walker 12 Aug 2007, 16:50

Цитата(Nik @ 12 Aug 2007, 14:15) *

Задача: сможете ли Вы приобретённый Вами, но не зарегистрированный на Вас автомобиль сдать в аренду, или оформить на него Генеральную доверенность? Можете не отвечать, но если будете цитировать, то на цитату и отвечайте.

Доверенность - легко. Например, при приобретении нового автомобиля в автосалоне. Автомобиль в это время, как известно, не зарегистрирован в ГИБДД, и документом на импортное авто будет являться Паспорт транспортного средства, выдаваемый таможней и договор купли-продажи между покупателем и продавцом (автосалоном). После чего водителю (или любому другому лицу) выдается доверенность (и даже удостоверяеся нотариусом), в соответствии с которой он от имени собственника управляет ТС, ставит/снимает его на учет в ГИБДД, осуществляет любые действия, которые собственник посчитает нужным ему доверить (в "популярной юриспруденции" это и именуется "генеральной доверенностью"). Можете это сделать день в день, можете через год, можете вообще никогда не делать.
Аренду - легко. Только без номеров (постановки на учет) на нем нельзя ездить будет по дорогам общего пользования. А так - используйте авто, как посчитаете нужным: спите, готовьте пищу, содержите собаку, кошку, бегемота, просто любуйтесь. Право на автомобиль не регистрируется. Еще раз повторю - это законодательство РФ. Выше были ссылки на статьи Гражданского Кодекса РФ.
Не надо путать право и допущение вещи в эксплуатацию. Иначе следующим шагом последует ограничение правоспособности, и получится, что без лицензии на медицинскую деятельность нельзя будет купить лекарство в аптеке; без лицензии на осуществлении строительных работ - приклеить в квартире обои; а какой-нибудь опасный станок, без регистрации его в Гостехнадзоре - ввезти в РФ.

Автор: Walker 12 Aug 2007, 17:23

Цитата(chernomorets @ 12 Aug 2007, 14:25) *

пока изменения не внесены в техпаспорт - не "укнижены" -
любой недоброжелатель может оспорить само существование этого балкона
дескать он соседу виноград затеняет. или , что ребенок о него покалечился...или что у него там завсегда дедушка сидел-отдыхал, на месте этого балкона...справки предоставить, фотографии...

в суд подаст, арест на квартиру наложат, до выяснения обстоятельств, и то, что квартира была честно куплена -
на что есть договор - в принципе никого не интересует...если нет балкона в техпаспорте...
поднимут шум - и ни продать, ни поменяться...

значит лох ты обманутый, купил незаконное строение (например)
то что ты деньги кому то в руки отдал - и у тебя на это есть бумажка, так и вставь ее в рамку....
подогнали бульдозер - и всо....

есть у тебя собственность - только она - незаконная.
как и ноутбук или мобильный телефон, без документов - всегда стоит дешевле....даже новый...
нет документов - чем докажешь, что он твой? перечислением царапин?


Максимум, что Вас могут обязать сделать: заплатить штраф за несанкционированную достройку/перепланировку или потребовать за свой счет снести доделанный конструктивный элемент. Снос в Европе (и в России, кстати тоже) практикуется, если это нарушает существующий архитектурный облик дома/района/города (это относится в том числе и к памятникам архитектуры) или конструктивные изменения опасны для жизни третьих лиц. Ну и конечно, если Вы "заехали" на чужую землю (имеется ввиду вообще без установленного за Вами права, а не после зарегистрированных ранее правообладаний за парой-тройкой владельцев, и переданной впоследствии Вам, с государственной же регистрацией такого права). Даже страшный Митволь ходит не с киркой, а судебным решением и приставами (правда, никто не видел, чтобы в водоохранной зоне все-таки что-то "стоящее" снесли dry.gif ). Где сидел дедушка, и кто там обо что ударится - это в США, где можно отсудить пару сотен тысяч у.е. за пролитый кофе на себя, потому что ресторатор забыл написать аршинными буквами "КОФЕ ГОРЯЧИЙ".
К внось построенному дому можете вообще ничего не предпринимать и жить спокойно (и в собственном доме и в квартирной новостройке, выше я приводил пример именно московских новостроек). В отношении частных домов: даже на Рублевке где-то треть домов - незавершенка (нет техпаспорта и права - нет налогов). И продать Вы это тоже сможете, как право требования (если речь идет о недостроенной квартире), или как строительные материалы, или как незавершенное строительство (тоже требует регистрации права, поэтому - сложнее), но не как ДОМ (НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО). Все, кто приобретает квартиры на стадии строительства, в силу такой логики, как один - "лохи обманутые".
Более того, несанкционированная перепланировка никоим образом не влияет на продажу недвижимости, не ограничивает ее. Продавайте хоть всю изрезанную "красными линиями" в техпаспорте, это вопрос БТИ (штрафа, или "обратной" перепланировки), а не юстиции, которая осуществляет регистрацию права.

Нота бене небольшая:
НАЧИНАЛИ ГОВОРИТЬ О ЗЕМЛЕ ДЛЯ ИНОСТРАНЦЕВ.

Автор: Sergei-Ka 12 Aug 2007, 17:50

QUOTE(Vladimir @ 12 Aug 2007, 13:01) *

Блин (простите, сорвалось). Читал-читал, сам имею специализацию "Финансы и право". Ни хрена не складывается...
Сделка сегодня-завтра на дома и УЧАСТКИ. Понимаю, рациональнее подождать. Совета тут не спросишь. Прикипел, уж больно понравилось. Так что, правой рукой - левое ухо? Дом себе - земля ДОО (государству)?


Напишите, пожалуйста, как у Вас там все сложилось. Вы, как я понимаю, нерезидент (как и я). И меня проблема с оформлением земли хотя бы под домом (ладно уж участок не дадут) - тоже очень волнует.
А то теперь может надо не дома, а квартиры или аппартаменты смотреть?
Тем более, что земля на ДОО тоже сомнительно, в той же статье писали, что будут бороться с подобными фиктивными ДОО, которые никакой деятельности не осуществляют.

Автор: Nik 12 Aug 2007, 18:33

QUOTE(Walker @ 12 Aug 2007, 17:50) *
Право на автомобиль не регистрируется. Еще раз повторю - это законодательство РФ. Выше были ссылки на статьи Гражданского Кодекса РФ.
Разрешите и мне ещё раз повторить: пример с авто был указан как требующий ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИИ. Не недвижимое это имущесто, не недвижимое!!!!!!!!!!! НЕ РЕГИСТРИРУЕТСЯ ПРАВО НА АВТОМОБИЛЬ, НЕ РЕГИСТРИРУЕТСЯ!!!!!!!!! САМ АВТОМОБИЛЬ РЕГИСТРИРУЕТСЯ! ПРОЧТИТЕ ХОТЬ ПРАВИЛЬНО ТО, ЧТО ЦИТИРУЕТЕ!
С доверенностями не буду спорить, но только сейчас. Потом как нибудь.
QUOTE(Walker @ 12 Aug 2007, 17:50) *
Не надо путать право и допущение вещи в эксплуатацию. Иначе следующим шагом последует ограничение правоспособности, и получится, что без лицензии на медицинскую деятельность нельзя будет купить лекарство в аптеке; без лицензии на осуществлении строительных работ - приклеить в квартире обои; а какой-нибудь опасный станок, без регистрации его в Гостехнадзоре - ввезти в РФ.

Это что ещё за новые термины в вещном праве: "допущение вещи в эксплуатацию"?
"Собственник вещи владеет, пользуется и распоряжается ею по своему усмотрению в пределах, установленных законом". Это то понятно? А то обои, лекарства... Кто и что путает?

Автор: Nik 12 Aug 2007, 18:52

QUOTE(Walker @ 12 Aug 2007, 18:23) *
Максимум, что Вас могут обязать сделать: заплатить штраф за несанкционированную достройку/перепланировку или потребовать за свой счет снести доделанный конструктивный элемент. Снос в Европе (и в России, кстати тоже) практикуется, если это нарушает существующий архитектурный облик дома/района/города (это относится в том числе и к памятникам архитектуры) или конструктивные изменения опасны для жизни третьих лиц. Ну и конечно, если Вы "заехали" на чужую землю (имеется ввиду вообще без установленного за Вами права, а не после зарегистрированных ранее правообладаний за парой-тройкой владельцев, и переданной впоследствии Вам, с государственной же регистрацией такого права). К внось построенному дому можете вообще ничего не предпринимать и жить спокойно (и в собственном доме и в квартирной новостройке, выше я приводил пример именно московских новостроек). В отношении частных домов: даже на Рублевке где-то треть домов - незавершенка (нет техпаспорта и права - нет налогов). И продать Вы это тоже сможете, как право требования (если речь идет о недостроенной квартире), или как строительные материалы, или как незавершенное строительство (тоже требует регистрации права, поэтому - сложнее), но не как ДОМ (НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО).

Вы бы кроме Рублёвки, бомжей на свалке вспомнили... Это вы рекомендуете читателям, а не всемерное и полное исполнение требований законов, как бы запутаны они не казались обывателю?
QUOTE(Walker @ 12 Aug 2007, 18:23) *
Все, кто приобретает квартиры на стадии строительства, в силу такой логики, как один - "лохи обманутые".

Они не "приобретают" квартиры на стадии строительства, а соинвестируют. А это, как говорят, "две большие разницы". Если надо подробнее, милости прошу, спрашивайте. А то в тему надо возвращаться.
QUOTE(Walker @ 12 Aug 2007, 18:23) *
Более того, несанкционированная перепланировка никоим образом не влияет на продажу недвижимости, не ограничивает ее. Продавайте хоть всю изрезанную "красными линиями" в техпаспорте, это вопрос БТИ (штрафа, или "обратной" перепланировки), а не юстиции, которая осуществляет регистрацию права.

Никто и нигде не путал регистрацию прав на недвижимость с её технической регистрацией. Я уже говорил об этом, внимательнее читайте написанное ранее: ФРС и БТИ. В черногории это делает один орган Управление недвижимости при регистрации в Кадастрах.
QUOTE(Walker @ 12 Aug 2007, 18:23) *
Нота бене небольшая:
НАЧИНАЛИ ГОВОРИТЬ О ЗЕМЛЕ ДЛЯ ИНОСТРАНЦЕВ.

Если этакий бедлам в умах о нашем российском, то куда уж о черногорском. А ведь если разобраться то всё очень и очень похоже.

Автор: Walker 12 Aug 2007, 19:43

Цитата(Nik @ 12 Aug 2007, 18:33) *

Это что ещё за новые термины в вещном праве: "допущение вещи в эксплуатацию"?
"Собственник вещи владеет, пользуется и распоряжается ею по своему усмотрению в пределах, установленных законом". Это то понятно?

Допущение к эксплуатации (сорри). Пределы устаналиваются не только законом, но и иными правовыми актами. К вещному праву имеет ровно такое же отношение, как постановка на учет автомобиля (ну не имеет к нему отношение слово "РЕГИСТРАЦИЯ", также как не называется регистрацией учет права на ценные бумаги в реестре акционеров; книга залогов движимого имущества, зачастую ведущаяся на предприятиях; реестр доверенностей у нотариуса...) - в части реализации права законного владельца использовать такое имущество в соответствии с его непосредственным функциональным назначением, в пределах установленных специальными правовыми актами. ГИБДД, ставя на учет автомобиль и присваивая ему государственный регистрационный знак, разрешает его эскплуатацию собственником или любым лицом, уполномоченным собственником, на дорогах общего пользования; Гостехинспекция, ставя на учет БелАЗ или квадроцикл, предположим, разрешает его эксплуатацию вне пределов дорог общего пользования; ГИМС, ставя на учет водный мотоцикл, разрешает его эксплуатацию на внутренних водных путях... Три исключения есть у движимых вещей, к которым применяется понятие "ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ", как к недвижимому имуществу, в части регистрации права - самолеты, суда и космические объекты. И еще пара, но только в части первоначальной регистрации имущества, как созданного объекта гражданских прав - это деньги и эмиссионные ценные бумаги.
Если, извините, ГИБДДешник за ненадлежащее техническое состояние ТС, снимает государственный регистрационный знак с авто (а это единственный аттрибут, присваемый государством при постановке ТС на учет, ибо ВИНы, шасси и прочее установлены заводом-изготовителем) и законность действия сотрудника подтверждена правовым актом (постановлением о наложении административного взыскания или решением суда, вступившим в законную силу), то единственным последствием будет невозможность эксплуатации ТС, в соответствии с его функциональным назначением на дорогах общего пользования, то есть частичное ограничение в использовании (эксплуатации) вещи, в пределах, допустимых, не до конца процитированной Вами, ст. 209 ГК.

Автор: Nik 12 Aug 2007, 20:15

Правила регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в
Государственной инспекции безопасности дорожного движения
Министерства внутренних дел Российской Федерации
II. Общий порядок проведения регистрации транспортных средств
22. Транспортные средства регистрируются за физическими лицами по месту жительства, указанному в паспортах или в свидетельствах о регистрации по месту жительства собственников, выдаваемых органами регистрационного учета20, которыми являются органы внутренних дел, а при их отсутствии - органы местного самоуправления.
Регистрация транспортных средств за физическими лицами, не имеющими регистрации по месту жительства, производится на срок действия регистрации по зарегистрированному месту пребывания указанных лиц.
Регистрация транспортных средств за юридическими лицами производится по месту нахождения юридических лиц, определяемому местом их государственной регистрации.

Не исполнение требований закона ущемляют, ограничиваю (со снятием номеров), а то и прекращают права. постановка на учёт, а не регистрация ну, что ж мы же говорим пошёл в Кадастр, а не в Управу за некретнине...
Это так к сведению. Ну а в остальном... Мои аплодисменты. Я сам люблю знать и узнавать, поэтому уважаю знающих людей.

Автор: Walker 12 Aug 2007, 20:36

Цитата(Nik @ 12 Aug 2007, 18:52) *

Вы бы кроме Рублёвки, бомжей на свалке вспомнили... Это вы рекомендуете читателям, а не всемерное и полное исполнение требований законов, как бы запутаны они не казались обывателю?

Они не "приобретают" квартиры на стадии строительства, а соинвестируют. А это, как говорят, "две большие разницы". Если надо подробнее, милости прошу, спрашивайте. А то в тему надо возвращаться.

Никто и нигде не путал регистрацию прав на недвижимость с её технической регистрацией. Я уже говорил об этом, внимательнее читайте написанное ранее: ФРС и БТИ. В черногории это делает один орган Управление недвижимости при регистрации в Кадастрах.
Если этакий бедлам в умах о нашем российском, то куда уж о черногорском. А ведь если разобраться то всё очень и очень похоже.

По-порядку:
(1) Всемерное исполнение законов возможно только тогда, когда законы существуют не отдельно от государства (которого в рассматриваемом случае уже давно нет. СФРЮ имею в виду) и его реалий, и всемерно исполняются самим законодателем, а не меняются в течении короткого периода времени на 360 градусов. Я НИЧЕГО НЕ РЕКОМЕНДУЮ, ибо всегда считал, что бесплатная рекомендация вреднее, нежели цианистый калий: последствия могут мучительнее быть. Я говорю о том, что так можно и так делается. Делать или не делать - вопрос собственного "бедлама".

(2) "Cоинвестирование" радует, но практической пользы имеет "0". Схемы стандартны: ПРОСТОЕ ТОВАРИЩЕСТВО (иногда еще это Договором инвестирования называется) с Продавцом (идеально - застройщиком) и последующим выделом доли (в виде квартиры) в натуре в пользу "соинвестора" - ВЫ НЕ ПРИОБРЕТАЕТЕ НЕДВИЖИМОСТЬ, и вполне сносно живете в квартире, не только право на которую не зарегистрировано, но и квартира, как объект гражданского права не зарегистрирована и в условиях РФ первичная регистрация случается ох как не скоро; УСТУПКА ПРАВ ТРЕБОВАНИЯ, когда уже имеющийся "соинвестор", приобретший и полностью оплативший застройщику стоимость своего вклада в простое товарищество, передает свое право на получение квартиры другому такому же "соинвестору" - ТОЖЕ ПРИОБРЕТАЕТСЯ НЕ НЕДВИЖИМОСТЬ; и наконец, если застройщик сошел с ума и пошел регистрировать недостроенный многоквартирный дом, как незавершенное строительство, и продает действительно НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, но с риском последующего введения в эксплатацию и первичной регистрации квартиры, как квартиры, а не как "Объекта незавершенного строительств" под таким-то строительным адресом, переходящим к Покупателю. Черногорские инвестдоговоры больше источник права "понятийного", репутационного, если хотите. Скажу больше, если брать российские законы, то большинство из таких договоров можно вообще признать незаключенными. Но это беда не девелоперов и не юристов, а пока, к сожалению, правового вакуума в данном поле.
Приводилось это все для того, чтобы опровергнуть Ваше утверждение о невозможности проживать без регистрации права собственности (стр. 6 треда, первое сообщение).
(3) Что касается технической регистрации, то я просто считаю, что в Черногории ее нет, ибо при наличии таковой хотя бы в зачаточном состоянии, даже на этом форуме никогда бы не поднимался вопрос, например, о том, как это было получено и укнижено право собственности на квартиру дом, разрешения на строительство которых по закону (заметьте - на СТРОИТЕЛЬСТВО, а не на достройку/перепланировку) изначально не было.

Цитата(Nik @ 12 Aug 2007, 20:15) *

[i]Правила регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в
Государственной инспекции безопасности дорожного движения


А еще один очень известный (в РФ) адвокат (ну или его сотрудники) до сих пор пишет в договорах купли-продажи ценных бумаг, о том, что "право собственности на ценные бумаги переходит после регистрации сделки в реестре акционеров". Налоговая инспекция в России тоже "регистрирует" директора юридического лица, а в арбитражном суде все отрицает, уповая на то, что такая "регистрация" носит уведомительный характер и к ним вообще никакого отношения не имеет.
Не показатель smile.gif

Автор: Nik 12 Aug 2007, 21:28

QUOTE(Walker @ 12 Aug 2007, 21:36) *
Всемерное исполнение законов возможно только тогда, когда законы существуют не отдельно от государства (которого в рассматриваемом случае уже давно нет. СФРЮ имею в виду) и его реалий, и всемерно исполняются самим законодателем, а не меняются в течении короткого периода времени на 360 градусов. Я НИЧЕГО НЕ РЕКОМЕНДУЮ, ибо всегда считал, что бесплатная рекомендация вреднее, нежели цианистый калий: последствия могут мучительнее быть. Я говорю о том, что так можно и так делается. Делать или не делать - вопрос собственного "бедлама".

Всецело с Вами согласен! И подпишусь под каждым словом, кроме "так можно и так делается". Желательно бы: "так дОлжно делаться". Ну, а принимать или не принимать эти рекомендации, так это, точно, - "вопрос собственного "бедлама".!
QUOTE
Приводилось это все для того, чтобы опровергнуть Ваше утверждение о невозможности проживать без регистрации права собственности (стр. 6 треда, первое сообщение).

Я говорил не о невозможности, а о незаконности.

Автор: Егор 13 Aug 2007, 10:23

QUOTE(Nik @ 10 Aug 2007, 18:52) *


Но утверждать перед этой фразой, что оппонент несёт бред – это уж слишком.


Слишком началось после Вашей фразы.
QUOTE(Nik @ 10 Aug 2007, 18:52) *

Послушайте, Егор, ну что Вы за бред несёте? .

Так что про слишком надо начинать с себя.

QUOTE(Nik @ 10 Aug 2007, 18:52) *

мне отвечают, что право собственности может быть без правообладающих документов и приводят в пример что «выплаченный пай в ЖСК означает, что квартира ваша собственность. Никаких документов у вас нет, кроме справки о выплаченном пае», не понимая, что эта справка, является ДОКУМЕНТОМ ОТЧУЖДЕНИЯ (Такими документами могут быть: Договор купли-продажи, Купчая, Завещание, Дарственная и так далее.


Именно так и есть. И справки о выплаченном пае вы можете не брать и не иметь, но квартира тем не менее собственность, а не станет собственностью после получения справки. Другое дело что для регистрации перехода права, залога и прочее потребуется государственная регистрация этой собственности, установленная законом. А так живите и владейте своей собственностью.

QUOTE(Nik @ 10 Aug 2007, 18:52) *
В Черногории это Договор купли-продажи и главная его составляющая часть – KLAUSULA INTAMBULANDI, то есть признание исполнения обязательств по Договору), который делает приобретателя собственником, но без вступления в ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ. После получения документа Вы становитесь обладателем собственности! Но чтобы ВСТУПИТЬ В ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НЕОБХОДИМО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ В РЕГИСТРИРУЮЩЕМ ОРГАНЕ, КАК ТОГО ТРЕБУЕТ ЗАКОН (Федеральный закон от 21.07.1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»), в Черногории – Zakon o Premijeru i Katastru..



Приведите пожалуйста определение обладателя собственности на обьект и имеющего права собственности на обьект, а также их отличия. И пожалуйста отразите очень интересный момент пути от обладателя собственности до получения прав на нее...

Как же на поймете - как вы купили вы стали собственником и получили естественно все права на нее, включая проживание, отчуждение и пр. Но помимо прочего существует закон о регистрации - проживаете - зарегистрируйтесь, приобрели собственность – зарегистрируйте переход права. Это вторичный, технический процесс учета (вас как проживающего и вас как собственника), но ни в коем случае не СОБСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ТОГДА ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОННОЙ, КОГДА У ЕЁ ВЛАДЕЛЬЦА ЕСТЬ ПРАВООБЛАДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ!

Да вот вам простой пример – как вы знаете для регистрации перехода права собственности на квартиру надо представить ряд документов, например техпаспорт на квартиру (экспликация и поэтажный план по старому), выписку из домовой книги и финансово-лицевой счет. Эти бумаги имеют ограниченный срок действия (от месяца до года). Скажем вы собрали все бумаги, т.е. получили все необходимые документы на квартиру и только при наличии их вы получили наконец согласно вашей логике право квартиру продать. По какой-то причине задержались, опоздали, в очереди простояли и срок действия выписки из домовой книги закончился. По вашему получается, как я понял, что в этот момент вы утратили право собственности на эту квартиру поскольку не можете зарегистрировать переход права собственности до получения свежей справки. Таким образом, право собственности у нас устанавливают не только органы регистрации, но и ДЭЗ, БТИ…. А они то и не знают, вот узнали б – возгордились…..


QUOTE(Nik @ 10 Aug 2007, 18:52) *

КАК ОДНОГО ИЗ СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР ДЕКЛАРИРУЕТСЯ ОДНОЗНАЧНО И НЕДВУСМЫСЛЕННО В ЗАКОНЕ ЖК, ТО ПОЧЕМУ ОНО НЕ РЕАЛИЗОВАНО, БЕЗУСЛОВНО, без передачи этого имущества по АКТАМ ОТЧУЖДЕНИЯ?
Вот здесь, не получив ответа, мне и пришлось обсуждать тему ТСЖ. Я высказываю точку зрения, которой оценку я затрудняюсь дать, но которая существует. Состоит она в следующем: Отдайте мне положенное по праву, а потом я буду рассматривать предложения о создании юридического лица для управления моей недвижимостью! А если мне не понравится принцип принятия решения в предлагаемом мне ТСЖ («большинством голосов», то есть принцип «демократизма», без учёта моего единоличного мнения, идущего вразрез с мнением «большинства»), то я ИМЕЮ ПРАВО ОСТАТЬСЯ НАЕДИНЕ С СОБОЙ СО СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ, НЕ ВСТУПАЯ В СООБЩЕСТВА. СОБСТВЕННИКОВ ЗЕМЛИ ПОД МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! ..



Оно реализовано безусловно в ЖК РФ и статьи закона я вам привел. Ваше право собственности на землю под многоквартирным домом неотьемлемо от вашего права собственности на квартиру и гос. Регистрация права собственности на землю под многоквартирным домом в отличие от права собственности на квартиру не требуется по той простой причине, что законодательных актов, обязывающих регистрировать приобретение права собственности на эту землю нет. Более того отчуждение земли под многоквартирным домом возможно только при 100% согласии жильцов дома независимо от их участия или неучастия в ТСЖ.(могу привести соответствующие статьи) Так что на ваше право законодательно никто не претендует. Вас никто не заставляет вступать в ТСЖ. Более того ТСЖ не может обладать права собственности на общедолевое имущество, поскольку передача его в собственность другого лица невозможна без передачи права собственности на квартиры. ТСЖ лишь некоммерческая безприбыльная (в части обслуживания дома) организация у которой существуют договора поручения с собственниками квартир на управление общим имуществом. ТСЖ является передаточным звеном между собственниками и третьими лицами, оказывающими услуги. Если все оформлено таким образом – никакие налоги ТСЖ не грозят – у ТСЖ собственности нет и коммерческую деятельность оно не ведет.

QUOTE(Nik @ 10 Aug 2007, 18:52) *

Уважаемый Егор! Как раз таки в Черногории ситуация с продажей земли под домами и не вызывала проблем до введения незаконного, ..


Я и писал о неразберихе в Черногории в свете новых веяний. Как вы знаете, большинство из нас приобрело недвижимость и землю по понятным до последнего времени законам.


QUOTE(Nik @ 10 Aug 2007, 18:52) *

Вот этот абзац надо было бы назвать «словоблудием», так как Вы действительно заблудились в не очень то и сложных правовых отношениях. Но воздержусь.
Просто прокомментирую:
Для того что бы продать квартиру собственник должен, кроме желания продать, ещё и иметь право распоряжаться ею, как своей законной собственностью. Процедура оформления сделки предусматривает не регистрацию Договора, а его нотариальное заверение, то есть заверение подлинности……
Пожалуйста, вникните! Разберитесь. А извиняться не надо, стерплю. Поверьте, я бы так долго и многословно не дискутировал, и так дотошно не отвечал, мало ли кто заблуждается, если бы Ваши некоторые утверждения не были очень и очень вредны. Мы видим к чему приводит юридическая безграмотность в статье



Хотел бы обвинить в словоблудии вас и указать вам о необходимости Вам разобраться в элементарных правоотношениях и узнать наконец, что процедура оформления сделки не предусматривает нотариальное заверение договора и заверение подлинности. Договор может быть заключен в простой письменной форме, а нотариальное удостоверение производится только при желании сторон (опять же смотрим ГК РФ).

Хотя бы по этой причине рекомендую вам вникнуть прежде всего не в нашу переписку, а в законодательство РФ, тогда и разбираться в трех соснах не придется. А то бывает, что такие дотошные ответы без знания основ вводят форумчан в заблуждение.

Остальное вам достаточно доходчиво бьяснили Walker и Saaaaab. Повторяться не вижу смысла. Главная ваша ошибка в том, что вы хотите, уже не первый раз, доказать свою правоту не смотря на очевидные факты и законодательство. Извините за многословие, но ученью все-таки свет.

Walker, Saaaaaab +1


Автор: chernomorets 13 Aug 2007, 11:57

все эти цитирования российского законодательства,
оговорюсь, лишь на мой непросвещенный взгляд ,
не имеют ничего общего с реальностью.
и ,не только с черногорской...

я лично не верю в закон.
в его торжество.

на моем веку различные законы менялись неоднократно....

ходорковский тоже наврядли верит. думаю, что юристы ходорковского не хуже вашего разбирались
в российском законодательстве.....

не зря в русском языке есть слово - "засудили"



закон - что дышло
куда повернул -туда и вышло

вспомните сталинскую конституцию, она декларировала замечательные вещи....
да и современная российская - говорит о многопартийности, отсутствии цензуры и т.д....

вот Егор пишет о том что бумажка о выплаченном пае - правоустанавливающий документ...
по моему, это в большинстве случаев - членский билет в "партию обманутых дольщиков"
да, ты можешь доказать - что отдал деньги в руки мошенникам - и имеешь голые стены без крыши...

если купил незаконную (или проблемную) постройку -
то , используя юридическую терминологию -
ты "потерпевший", а не "добросовестный приобретатель"
т.е. если она незаконна, то бульдозер приедет к тебе, и штраф будешь платить ты!
а не кто либо другой.

т.е. упрощенно, если тебе втюхали рандолевое кольцо вместо золотого,
и есть копия чека - то она ничего не значит, если, например, продавца найти невозможно...
а если не сохранилась бумажка-бирочка от магазина с весом и подписью ответственного лица,

то на основании одного сохранившегося чека ( подтверждающего куплю-продажу)
тоже ничего не докажешь....даже если продавец ходит мимо тебя и нагло улыбается...



Автор: Егор 13 Aug 2007, 12:39

Черноморец, дискутировали мы исключительно в рамках юридически законного поля. То что законы не выполняются в той или иной степени свойственно любой, повторяю любой, стране. И вопрос по сопоставлению законодательств двух стран возник именно в части законности оформления собственности или узаконивания права собственности через суд. Если в России это понятно, то в Черногории, в свете последних решений, нет. А то что чужую собственность присваивают об этом никто и не спорит. Но это уже вопрос не буквы закона, а конкретных лиц и организаций, призванных выполнять указанные законы со стороны государства и контролирующие органы. Во всем мире это называется одним емким словом - коррупция.

Автор: chernomorets 13 Aug 2007, 13:36

это называется - жизнь, во всей ее полноте и многообразии smile.gif


Автор: Nik 13 Aug 2007, 14:43

QUOTE(Егор @ 13 Aug 2007, 11:23) *

И справки о выплаченном пае вы можете не брать и не иметь, но квартира тем не менее собственность, а не станет собственностью после получения справки. Другое дело что для регистрации перехода права, залога и прочее потребуется государственная регистрация этой собственности, установленная законом. А так живите и владейте своей собственностью.

Ну, вот я не пойму Вы специально выпячиваете то, что даже школьнику понятно? Разве не понятно, что купив что то, в данном случае пай, Вы совершаете акт приобретения и взамен денег Вам дают документ, справку ли, чек ли, который и свидетельствует о исполнении Ваших обязательств по Договору о приобретении этого пая. Такой документ называется ДОКУМЕНТОМ ОТЧУЖДЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ.
QUOTE(Егор @ 13 Aug 2007, 11:23) *
Приведите пожалуйста определение обладателя собственности на обьект и имеющего права собственности на обьект, а также их отличия. И пожалуйста отразите очень интересный момент пути от обладателя собственности до получения прав на нее...

Ну, ладно, повторю ещё раз, теперь специально для Вас. "Собственник вещи владеет, пользуется и распоряжается ею по своему усмотрению в пределах, установленных законом. Это то понятно? Если не понятно, объяснять не буду.
QUOTE(Егор @ 13 Aug 2007, 11:23) *
Как же на поймете - как вы купили вы стали собственником и получили естественно все права на нее, включая проживание, отчуждение и пр. Но помимо прочего существует закон о регистрации - проживаете - зарегистрируйтесь, приобрели собственность – зарегистрируйте переход права. Это вторичный, технический процесс учета (вас как проживающего и вас как собственника), но ни в коем случае не СОБСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ТОГДА ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОННОЙ, КОГДА У ЕЁ ВЛАДЕЛЬЦА ЕСТЬ ПРАВООБЛАДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ!

Вы прочтите, а потом утверждайте:
Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

Ваше право собстенности без регистрации НЕ ПРИЗНАНО, ТО ЕСТЬ НЕ ИМЕЕТ ЗАКОННОЙ СИЛЫ! Нельзя пользоваться недвижимостью право на которое законом не признано!
Да... против закона не попрёшь, это на меня можно. Да ладно я не гордый.
QUOTE(Егор @ 13 Aug 2007, 11:23) *
Оно реализовано безусловно в ЖК РФ и статьи закона я вам привел. Ваше право собственности на землю под многоквартирным домом неотьемлемо от вашего права собственности на квартиру и гос. Регистрация права собственности на землю под многоквартирным домом в отличие от права собственности на квартиру не требуется по той простой причине, что законодательных актов, обязывающих регистрировать приобретение права собственности на эту землю нет. Более того отчуждение земли под многоквартирным домом возможно только при 100% согласии жильцов дома независимо от их участия или неучастия в ТСЖ.(могу привести соответствующие статьи) Так что на ваше право законодательно никто не претендует. Вас никто не заставляет вступать в ТСЖ. Более того ТСЖ не может обладать права собственности на общедолевое имущество, поскольку передача его в собственность другого лица невозможна без передачи права собственности на квартиры. ТСЖ лишь некоммерческая безприбыльная (в части обслуживания дома) организация у которой существуют договора поручения с собственниками квартир на управление общим имуществом. ТСЖ является передаточным звеном между собственниками и третьими лицами, оказывающими услуги. Если все оформлено таким образом – никакие налоги ТСЖ не грозят – у ТСЖ собственности нет и коммерческую деятельность оно не ведет.
Открою и Вам СТРААААШНУЮ тайну: право собственности не возникает ниоткуда! Вот построили здание (речь идёт о многоквартирном доме) и застройщик зарегистрировал на него своё право собственности (см. выше), согласно документа создания. А построил он это здание на земле, взятое в аренду у собственника, со сроком аренды до сдачи дома Госкомиссии, то есть получения акта создания. Право собственности "автоматически" (термин Ваш) с места на место не прыгает. Его законным образом, безвозмездно, согласно ЖК должен передать собственник новым владельцам по АКТУ (документу) ОТЧУЖДЕНИЯ. Что до сих пор в подаляющей массе не сделано, некому передавать. Более того, многие созданные ТСЖ в глаза не видели эти документы и их собственностью (торговые точки на их земле, подвалы в аренде) распоряжаются муниципальные образования. Читайте прессу.
QUOTE(Егор @ 13 Aug 2007, 11:23) *
Хотя бы по этой причине рекомендую вам вникнуть прежде всего не в нашу переписку, а в законодательство РФ, тогда и разбираться в трех соснах не придется. А то бывает, что такие дотошные ответы без знания основ вводят форумчан в заблуждение. Остальное вам достаточно доходчиво бьяснили Walker и Saaaaab. Повторяться не вижу смысла. Главная ваша ошибка в том, что вы хотите, уже не первый раз, доказать свою правоту не смотря на очевидные факты и законодательство. Извините за многословие, но ученью все-таки свет.
Walker, Saaaaaab +1
Здесь я с Вами согласен: Ученью свет. Но, хватит дорогие мои: я прекращаю ваше обучение. Учитесь-ка вы сами.
P.S. Как то вы с Saaaaaab'ом лихо примазались к Walker'у. С ним действительно есть о чём поспорить и многое узнать у него, а вам то куда... ну если только поострословить и пошутить, тут Saaaaaab непревзойдённый мастер, чего и Вам желаю.

Автор: Егор 13 Aug 2007, 15:18

QUOTE(Nik @ 13 Aug 2007, 15:43) *

Ну, вот я не пойму Вы специально выпячиваете то, что даже школьнику понятно? Разве не понятно, что купив что то, в данном случае пай, Вы совершаете акт приобретения и взамен денег Вам дают документ, справку ли, чек ли, который и свидетельствует о исполнении Ваших обязательств по Договору о приобретении этого пая. Такой документ называется ДОКУМЕНТОМ ОТЧУЖДЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ.


Какое отчуждение? От кого? Я не у кого в ЖСК ничего не покупал - строительство велось на мои взносы.
А это к вопросу возникновения права собственности у членов ЖСК. Право собственности есть, а гос. регистрации может и не быть, но тем не менее

Статья 218. Основания приобретения права собственности

4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.

QUOTE(Nik @ 13 Aug 2007, 15:43) *

Открою и Вам СТРААААШНУЮ тайну: право собственности не возникает ниоткуда!


Дам вам страшный ответ (повторно)
Вот откуда для земли в многоквартирном доме

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.


И очень бы хотелось посмотреть хоть на одно зарегистрированное право на землю, оформленное на застройщика.... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

QUOTE(Nik @ 13 Aug 2007, 15:43) *

Читайте прессу.
Здесь я с Вами согласен: Ученью свет. Но, хватит дорогие мои: я прекращаю ваше обучение. Учитесь-ка вы сами.
P.S. Как то вы с Saaaaaab'ом лихо примазались к Walker'у. С ним действительно есть о чём поспорить и многое узнать у него, а вам то куда... ну если только поострословить и пошутить, тут Saaaaaab непревзойдённый мастер, чего и Вам желаю.


А лихо вы замяли этот ваш комментарий -

QUOTE(Nik @ 13 Aug 2007, 15:43) *

Для того что бы продать квартиру собственник должен, кроме желания продать, ещё и иметь право распоряжаться ею, как своей законной собственностью. Процедура оформления сделки предусматривает не регистрацию Договора, а его нотариальное заверение, то есть заверение подлинности……
. Такие перлы от чтения прессы наверное. Наконец наверное соизволи открыть ГК, убедиться в ошибке и разбавив пожиже перейти в атаку, авось лажу "учительскую" схавают? В начале гражданское законодательство изучите. Спасибо, за обучение. Но такого не надо. Слава богу что прекратили, дорогой вы мой прессы читатель.

QUOTE(Nik @ 13 Aug 2007, 15:43) *

а вам то куда...


А вот это в вашем духе. Проще выкрутиться оскорбив."Оскорбление признак слабости и убогости ума."(с)

Автор: Nik 13 Aug 2007, 17:46

QUOTE(Егор @ 13 Aug 2007, 16:18) *

Какое отчуждение? От кого? Я не у кого в ЖСК ничего не покупал - строительство велось на мои взносы.
А это к вопросу возникновения права собственности у членов ЖСК. Право собственности есть, а гос. регистрации может и не быть, но тем не менее

Статья 218. Основания приобретения права собственности

4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Дам вам страшный ответ (повторно)
Вот откуда для земли в многоквартирном доме

Я говорил о застройщиках. ЖСК тоже является застройщиком. В случае с ЖСК Вы, являясь членом оного, приобретаете право собственности на основе акта создания (возникновения), а не акта отчуждения. Ну а всё остальное читайте и удовлетворяйтесь.
Ваш ЖСК, являясь застройщиком, что сделал для того, что бы получить землю для строительства: отнял её у владельца? Отвоевал? Отгрыз? Откусил? Купил? Взял в аренду? По какому документу? Отдал ли владелец земли Вашему ЖСК землю навечно, безвозмездно, бескорыстно по какому то документу? Вот этот документ и называется документом отчуждения прав бывшего владельца в пользу нового владельца, права этого владельца необходимо зарегистрировать, чтобы они имели законную силу. А то ведь оно, это право, в государственном реестре на него, бывшего владельца, зарегистрировано.
QUOTE(Егор @ 13 Aug 2007, 16:18) *
И очень бы хотелось посмотреть хоть на одно зарегистрированное право на землю, оформленное на застройщика.... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Если застройщик предполагает и после строительства пользоваться своими правами собственника, то он должен их, конечно, зарегистрировать. Хотите посмотреть, идите в ФРС и ждите когда кто то будет регистрировать свои права, тогла и посмотрите. Не забудьте взять флаг в руки.
QUOTE(Егор @ 13 Aug 2007, 16:18) *
А лихо вы замяли этот ваш комментарий.

Вы про мои слова что ли: "Процедура оформления сделки предусматривает не регистрацию Договора, а его нотариальное заверение, то есть заверение подлинности..."? Я не заминаю, вот пожалуйста:"Договор купли-продажи может быть составлен в простой письменной форме без участия нотариуса." А кто утверждал обратное и где? Я утверждаю что "обращение к нотариусу носит характер дополнительной гарантии соблюдения законности сделки или правовой помощи гражданам, а именно: грамотное составление проекта договора; проверка дееспособности гражданина или правоспособности юридического лица". Ну что здесь непонятного, это же не утверждение, какое сделали вы и с которым я не согласился, что Договор купли-продажи необходимо регистрировать. В Черногории заверение Договора обязательно, у нас нет, но кто, Вы мне скажите, будет покупать дорогостоящую недвижимость не заверив подлинность всего происходящего? (Как в песне поётся: "ДАМЫ, дамы не крутите попой, не крутите попой, вам говорят") Так я, может быть, заминал, что бы Вам не краснеть?
QUOTE(Егор @ 13 Aug 2007, 16:18) *
Такие перлы от чтения прессы наверное. Наконец наверное соизволи открыть ГК, убедиться в ошибке и разбавив пожиже перейти в атаку, авось лажу "учительскую" схавают? В начале гражданское законодательство изучите. Спасибо, за обучение. Но такого не надо. Слава богу что прекратили, дорогой вы мой прессы читатель.
А вот это в вашем духе. Проще выкрутиться оскорбив."Оскорбление признак слабости и убогости ума."(с)

Чем же я Вас оскорбил? Тем что знаний у Вас нет? Не переживайте - это не оскорбление, это констатация факта. Вы к сожалению далеко не одиноки.
А по поводу "лажи" и "схавают" Вы зря. Не достойно "правоведу", коим Вы себя нарекаете, ПО ФЕНЕ БОТАТЬ.

Автор: Егор 13 Aug 2007, 19:26

QUOTE(Nik @ 13 Aug 2007, 18:46) *

Вам дают документ, справку ли, чек ли, который и свидетельствует о исполнении Ваших обязательств по Договору о приобретении этого пая. Такой документ называется ДОКУМЕНТОМ ОТЧУЖДЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ.



QUOTE(Nik @ 13 Aug 2007, 18:46) *

В случае с ЖСК Вы, являясь членом оного, приобретаете право собственности на основе акта создания (возникновения), а не акта отчуждения.

Так какой пай вы имели в виду, говоря об документе отчуждения, если в случае с ЖСК нет документа об отчуждении? laugh.gif

QUOTE(Nik @ 13 Aug 2007, 18:46) *

Ваш ЖСК, являясь застройщиком, что сделал для того, что бы получить землю для строительства: отнял её у владельца? Отвоевал? Отгрыз? Откусил? Купил? Взял в аренду? По какому документу? Отдал ли владелец земли Вашему ЖСК землю навечно, безвозмездно, бескорыстно по какому то документу? Вот этот документ и называется документом отчуждения прав бывшего владельца в пользу нового владельца, права этого владельца необходимо зарегистрировать, чтобы они имели законную силу. А то ведь оно, это право, в государственном реестре на него, бывшего владельца, зарегистрировано.


Читайте вторично и удовлетворяйтесь на основе чего существует право собственности на землю под домами ЖСК
Статья 218. Основания приобретения права собственности

4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.

Кроме того, если помещение или здание было получено в собственность до введения в действие Закона РФ от 21 июля 1997 года «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», и поэтому свидетельство о государственной регистрации права собственности продавцом (арендодателем) не было получено, то это означает, что ему принадлежит юридически действительное право собственности, но оно не зарегистрировано. По закону подобная регистрация не обязательна до появления каких-либо обременений данного права.

QUOTE(Nik @ 13 Aug 2007, 18:46) *

Если застройщик предполагает и после строительства пользоваться своими правами собственника, то он должен их, конечно, зарегистрировать. .


QUOTE(Nik @ 13 Aug 2007, 18:46) *
Ваше право собстенности без регистрации НЕ ПРИЗНАНО, ТО ЕСТЬ НЕ ИМЕЕТ ЗАКОННОЙ СИЛЫ! Нельзя пользоваться недвижимостью право на которое законом не признано! .


Вы противоречите сами себе. У застройщика по вашему права на землю есть, а если он хочет ими пользоваться после строительства, то должен зарегистрировать, а с другой стороны по вашему же эти права у него возникнут после регистрации. Разберитесь уж наконец, что отстаиваете то laugh.gif


QUOTE(Nik @ 13 Aug 2007, 18:46) *
Хотите посмотреть, идите в ФРС и ждите когда кто то будет регистрировать свои права, тогла и посмотрите. Не забудьте взять флаг в руки..
был много раз. Регистрации права собственности застройщика на землю не производится - у него нет таких прав. Краткосрочная аренда.


QUOTE(Nik @ 13 Aug 2007, 18:46) *
Вы про мои слова что ли: "Процедура оформления сделки предусматривает не регистрацию Договора, а его нотариальное заверение, то есть заверение подлинности..."?..


Да именно про эти. Процедура оформления сделки не предусматривает нотариальное заверение и заверение подлинности договора купли-продажи. Это делается исключительно по вашему желанию. С таким же успехом к процедуре вы могли бы отнести что договор должен быть составлен без помарок и только на чистых листах бумаги формата А4. Существует четкая последовательность действий по процедуре, оговоренная в ГК и "Законе о регистрации...", хотя вы впрочем это там видимо не читали, поэтому и относите к процедуре(которая носит обязательный характер) ненужные и необязательные действия.
Вот это и заминали. Извините, не покраснел. laugh.gif

QUOTE(Nik @ 13 Aug 2007, 18:46) *
Ну что здесь непонятного, это же не утверждение, какое сделали вы и с которым я не согласился, что Договор купли-продажи необходимо регистрировать. В Черногории заверение Договора обязательно, у нас нет


Что то вы совсем запутались.... laugh.gif Обязательно регистрировать договор нужно в ФРС, на основании чего по вашему вам св-во о регистрации права, которое так необходимо Вам как правоустанавливающий документ (почему интересно записи в реестре недостаточно для регистрации права?(не для дальнейших действий) выдадут? Вы опять перепутали нотариальное удостоверение с регистрацией договора. И уже автоматом принялись защищать позицию, что регистрировать договор не нужно. Нужно, согласно вашего любимого (единственного по моему) "Закона и регистрации...." laugh.gif Возьмите свой (если есть или спросите у друга) договор купли-продажи или скажем мены квартиры - надеюсь найдете там отметку подразделения ФРС о регистрации договора, а также отметку о выдаче св-ва о регистрации права.

Ну и еще пару слов о земле под многоквартирным домом. Может дойдет наконец, все-таки ФРС разьясняет laugh.gif

"В соответствии со статьёй 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе земельный участок, на котором расположен данный дом. При этом, согласно статье 37 ЖК РФ, доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения и следует судьбе права собственности на указанное помещение.
Поскольку ЖК РФ, говоря об общем имуществе многоквартирного дома, не ограничивает круг участников общей долевой собственности только собственниками жилых помещений в данном доме, предпринимателю, приобретшему право собственности на нежилое помещение в многоквартирном доме, наряду с собственниками жилых помещений в данном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме (включая земельный участок).
Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах, в том числе права общей долевой собственности на общее имущество, осуществляется в порядке, установленном статьёй 23 Федерального закона от 21.07.1997 №122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о регистрации). Пунктом 5 указанной Инструкции предусмотрено, что государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимости, являющийся общим имуществом в многоквартирном доме, обязательна в случаях, когда данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-либо лицу (лицам) или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте) (пункт 2 статьи 6, пункт 2 статьи 13 Закона о регистрации. Следовательно, в остальных случаях государственная регистрация права общей долевой собственности на недвижимое имущество, являющееся общим имуществом в многоквартирном доме, носит добровольный характер.Необходимо добавить, что в соответствии со статьёй 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» в существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме. "

Автор: Xela 14 Aug 2007, 16:29

В споре рождается истина (с)
Роды оказались долгими, мучительными и, что самое досадное, безрезультатными. unsure.gif

Автор: Cost&Co 14 Aug 2007, 23:54

Зачем вы, все участники этого жаркого спора, тратите свое время и нервы на выяснение столь специфических нюансов юристпруденции? huh.gif Мне ей Богу жалко этого вашего времени. Ведь существуют же юристы (лицензированные и с рекомендациями), которые и должны все это знать ( и поверте - знАют) и В НУЖНОЕ время знания эти применять на ваше (как клиента) благо и за разумное вознаграждение от вас. В замен за вознаграждение вы получите душевный покой и сбереженное время, цена коего (судя по вашему интеллектуальному "высшему пилотажу" ) достаточно высока. Доверьтесь профессионалам

Также прошу подумать о тех кто, посещая форум, будет вынужден читать всю эту вашу схоластику и личные пикировки sad.gif Предполагается, что форум состоит из полезной, релевантной и сжатой информации, а никак не из конкурса язвительных сочинений

С уважением ко всем;

Игорь

Автор: Nik 15 Aug 2007, 18:56

QUOTE(Cost&Co @ 15 Aug 2007, 00:54) *
Зачем вы, все участники этого жаркого спора, тратите свое время и нервы на выяснение столь специфических нюансов юристпруденции? huh.gif Мне ей Богу жалко этого вашего времени. Ведь существуют же юристы (лицензированные и с рекомендациями), которые и должны все это знать ( и поверте - знАют) и В НУЖНОЕ время знания эти применять на ваше (как клиента) благо и за разумное вознаграждение от вас. В замен за вознаграждение вы получите душевный покой и сбереженное время, цена коего (судя по вашему интеллектуальному "высшему пилотажу" ) достаточно высока. Доверьтесь профессионаламТакже прошу подумать о тех кто, посещая форум, будет вынужден читать всю эту вашу схоластику и личные пикировки sad.gif Предполагается, что форум состоит из полезной, релевантной и сжатой информации, а никак не из конкурса язвительных сочинений
Разрешите, Игорь, с Вами не согласиться. Во-первых форум - не юридическая консультация и не проектная организация. Поэтому искать здесь то, что можно и должно найти у профессионалов просто несерьёзно, по крайней мере. Тем более форум - сообщество анонимное, поэтому без определённой ответственности дающего советы перед вопрошающими и читающими. Во-вторых (здесь мне придётся процитировать черноморца) "для того, что бы правильно задать вопрос нужно знать хотя бы половину ответа". То есть надо иметь представление о той теме, о которой будут задаваться вопросы, что бы получить не только квалифицированные, но и достаточно полные ответы. Соглашаясь с Вами, что "существуют же юристы (лицензированные и с рекомендациями)", тем не менее хотел бы Вас спросить: все ли они честны, все - бескорыстны, все - дорожат профессиональной честью? Можете не отвечать. Пример: Недалеко от участка космонавта, обманутого адвокатами и продавцами, был продан другими адвокатами и продавцами другой участок для строительства на нём, но после перевода всей суммы покупатель выяснил, что строительство невозможно. А от кого Вы думаете он выяснил что оно невозможно? Правильно, от самого адвоката. Ничтоже сумняшеся, в лицо покупателю он заявил, что покупка оказалась удачной, но строительство неразрешено и добиться его будет практически невозможно.
Если покупатель бы ориентировался в теме оборота недвижимости, получения разрешений и ограничений на строительство, а не полностью полагался на "юриста (лицензированного и с рекомендациями)", то, согласитесь, результат был бы несколько иным.
На мой взгляд практическая польза форума и состоит из таких, иной раз несколько жарких, споров и обсуждений. Ну и что, что они многословны и поглощают много времени людей "интеллектуального "высшего пилотажа". Вы вот так подтруниваете, а я предложил бы не только Вам, но и другим - не искать выгоду других, а искать пользу для себя. И если эта польза Вам неочевидна или попросту не нужна, то не стоит, на мой взгляд, расписываться за других, о которых Вы просите подумать и которые, якобы, вынуждены что либо читать. Ведь Вы не правы. Никто не заставляет читать то, что неинтересно. Я вот, к примеру, не читаю тему "Где можно вкусно поесть в Сутоморе". Но я даже и не подумал бы упрекнуть её авторов в какой либо "схоластике" и "личной пикировке", случись они на этой теме, потому что я и не заглядываю на неё.
Я не буду перечислять все те мысли и тезисы, очень полезные читателям темы "Недвижимость", которые есть у каждого из споривших, независимо от их точки зрения. Они полезны не только купившим недвижимость в Черногории, собирающимся её купить там, но и собственникам недвижимости в России. Пытливый и любознательный читатель, уверяю Вас, почерпнёт много (но, как правильно, на мой взгляд, сказал Walker: "Делать или не делать<по рекомендациям> - вопрос собственного "бедлама"<в умах>).
Я не прошу Вас уважить мнение Егора, Saaaab'a, Walker'a, моё или кого то ещё, высказывавшихся в этой теме и принявших участие в споре, но я предлагаю Вам дать нам право самим выбирать манеру и стиль общения, коль скоро они не противоречат правилам форума. И разрешите подвергнуть сомнению Ваш тезис о том, из какой информации состоит форум. Или Вами ранее предлагался, о чём я не знаю, какой либо цензурный орган на форуме? Которому было дано право определять полезность и релевантность информации публикуемой на форуме, а тем паче её пространственность.
Ну и напоследок. Согласитесь, дорогой Игорь, что нравятся читателям и жаркость и язвительность, все мы любим "скандальчики". Не правда ли? Посмотрите на посещаемость. Пострадал ли форум или его читатели так, что об этом надо особо заявлять?
Так что Егор, готовьтесь, ещё поспорим. (Если модераторы не начнут своё чёрное дело цензуры ph34r.gif )
С неменьшим ко всем уважением, также Игорь.

Автор: Cost&Co 16 Aug 2007, 01:48

Цитата(Nik @ 15 Aug 2007, 18:56) *

"для того, что бы правильно задать вопрос нужно знать хотя бы половину ответа". То есть надо иметь представление о той теме, о которой будут задаваться вопросы, что бы получить не только квалифицированные, но и достаточно полные ответы.

Знание "половины ответа" и представление о теме - это всего навсего понимание чего вам как потребителю надо. Кажется просто, но есть категория граждан, чьи потребительские запросы ... не развиты или четко не сформированы. Или в процессе формирования, в поиске чтоли. Отсюда столько слов. Как только станет ясно "чего хочу и чего могу себе позволить" - все станет просто и понятно, найдется и специалист на вашу потребность

Цитата(Nik @ 15 Aug 2007, 18:56) *
Соглашаясь с Вами, что "существуют же юристы (лицензированные и с рекомендациями)", тем не менее хотел бы Вас спросить: все ли они честны, все - бескорыстны, все - дорожат профессиональной честью?

...если вокруг вас нет ни одного обувного магазина и ни одного приличного сапожника - шейте себе сапоги сами в компании других любителей... поспорить. Я бы все же поискал РЕКОМЕНДОВАННОГО сапожника smile.gif

Цитата(Nik @ 15 Aug 2007, 18:56) *
Или Вами ранее предлагался, о чём я не знаю, какой либо цензурный орган на форуме? Которому было дано право определять полезность и релевантность информации публикуемой на форуме, а тем паче её пространственность.

Цензоры на форуме - это модераторы. Есть еще создатели и владельцы данного сетевого ресурса с их политикой и представлением о норме. Пока вас не "режут" вы вольны и дальше оттачивать ваши машинописные навыки. Пока не "режут" меня - я в праве вам возразить или согласиться

Цитата(Nik @ 15 Aug 2007, 18:56) *
... нравятся читателям и жаркость и язвительность, все мы любим "скандальчики". Не правда ли? Посмотрите на посещаемость.

мне не нравятся скандальчики. Я отношусь к форуму как источнику информации.
...А посещаемость продиктована не жаркостью споров (сужу по себе), а злободневностью заголовка.

Видимо по сути изменений в законодательстве пока просто определенность "не выкристализовалась". В Черногории как в зародыше - процессы формирования государственности быстры и непредвидимы... сегодня пишутся один комплекс законов, завтра другой, но полная и зафиксированная ситуевина в сфере землевладения еще не родилась. Иначе наши корифеи (коими я считаю знакомых мне владеющих сербским Snoopа и AdriaDom) уже бы все разъяснили коротко и ясно (как всегда - у них времени на диспуты нет)

С искренним уважением ко всем,

Игорь

Автор: Nik 16 Aug 2007, 07:46

QUOTE(Cost&Co @ 16 Aug 2007, 02:48) *

Знание "половины ответа" и представление о теме - это всего навсего понимание чего вам как потребителю надо. Кажется просто, но есть категория граждан, чьи потребительские запросы ... не развиты или четко не сформированы. Или в процессе формирования, в поиске чтоли. Отсюда столько слов. Как только станет ясно "чего хочу и чего могу себе позволить" - все станет просто и понятно, найдется и специалист на вашу потребность

Судя по Вашему ответу, я думаю, что Вы не совсем понимаете разницу между тем, "что я хочу и что могу себе позволить" и тем " что я могу потребовать за свои деньги". Достаточно разные вещи, суть последнего определения я иллюстрировал примером. Это далеко не "потребительские запросы".
QUOTE(Cost&Co @ 16 Aug 2007, 02:48) *
...если вокруг вас нет ни одного обувного магазина и ни одного приличного сапожника - шейте себе сапоги сами в компании других любителей... поспорить. Я бы все же поискал РЕКОМЕНДОВАННОГО сапожника smile.gif

А я и никогда не отрицал необходимость специалистов. Более того я из поста в пост призывал обращаться к профессионалам, но повторяю: во-первых не на страницах форума, а во-вторых - читайте выше.
QUOTE(Cost&Co @ 16 Aug 2007, 02:48) *
Я отношусь к форуму как источнику информации.
...А посещаемость продиктована не жаркостью споров (сужу по себе), а злободневностью заголовка.

Я уже сказал об информативности. Если Вам она невидна, недостаточна, непонятна или ненужна, то это Ваша субъективная точка зрения. Она может идти вразрез с другими. И Вы можете называть то, что лично Вам непонятно или ненужно как угодно: хоть оттачиванием машинописных навыков, хоть язвительными сочинениями. Не надо присваивать только себе право с чем то не соглашаться. Оно есть у каждого.
И по поводу "жаркостм" не надо лукавить: ясно же - если тема вызывает жаркие споры - значит она актуальна и вызывает интерес, как минимум у двоих участников форума. Или Вы именно им отказываете в праве публиковать свои мысли?
ИТАК. ВЫ ОЦЕНИВАЕТЕ ЧЬИ ТО СПОРЫ ИЛИ ФОРМЫ ИЗЪЯСНЕНИЯ, КОЛИЧЕСТВО И КАЧЕСТВО ИНФОРМАЦИИ В ЭТИХ ИЗЪЯСНЕНИЯХ. А ВПРАВЕ ЛИ ВЫ ЭТО ДЕЛАТЬ? ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЭТО ВПРАВЕ ДЕЛАТЬ МОДЕРАТОРЫ, ВОПРЕКИ ПРАВИЛАМ ФОРУМА, ТО ВЫ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ. Тем более упоминая создателей и владельцев ресурса. Здесь мне было несколько смешно.
QUOTE(Cost&Co @ 16 Aug 2007, 02:48) *
Видимо по сути изменений в законодательстве пока просто определенность "не выкристализовалась". В Черногории как в зародыше - процессы формирования государственности быстры и непредвидимы... сегодня пишутся один комплекс законов, завтра другой, но полная и зафиксированная ситуевина в сфере землевладения еще не родилась. Иначе наши корифеи (коими я считаю знакомых мне владеющих сербским Snoopа и AdriaDom) уже бы все разъяснили коротко и ясно (как всегда - у них времени на диспуты нет)

Ни в коем случае не сомневаясь в "корифейности" указанных Вами господ, позвольте же некоторым участникам, пусть не всем, форума попытаться самим разобраться в том, что их тревожит и волнует. Для прямого обращения к "корифеям" есть другие способы связи. С ситуацией в законодательстве Черногории с Вами согласен, поэтому ещё раз стало смешно, когда прочёл о "коротко и ясно". Это у Вас от юношеского максимализма или просто в пику нашей с Егором многословности?
С неменее искренним уважением, также Игорь.

Автор: Егор 16 Aug 2007, 08:50

QUOTE(Cost&Co @ 16 Aug 2007, 02:48) *

Я отношусь к форуму как источнику информации.
...А посещаемость продиктована не жаркостью споров (сужу по себе), а злободневностью заголовка.



Это форум. А не газета, где будут публиковаться сухие факты. Мы знаем сайты о Черногории, которые публикуют много сухой информации, но форум там мертв. Но именно благодаря форуму и спорам, мы сами того не замечая, даем больше информации, причем с эмоциональной ее оценкой. Поэтому и посещаемость растет - информативность больше. С другой стороны согласен с Вами - не будем говорить о профессионализме каждого из нас, но все мы часто уходим в сторону поставленной темы. А как по другому? Это живое общение. Может быть мы все и ошибаемся часто, но по крайней мере делаем это искренне. И, конечно, согласен с Вами, решение о реальной покупке или продаже должно приниматься в последнюю очередь на основании мнений форума, но тем не менее первичную оценку для себя хотя бы на бытовом уровне некоторого юридического и жизненного черногорского опыта, получить можно.

Nik, поспорим... wink.gif

Автор: Nik 18 Aug 2007, 20:34

Уважаемым Cost&Co, Xela и другим читателям, не разглядевшим в моих с Егором дебатах, смысла и результативности, увидевшим в них только флуд и многословную схоластику.
Разрешите по-порядку:
Тема началась обеспокоенным покупателем, незарегистрировавшим пока свои права на покупку, с вопроса: правда ли, что "что уже принят в Чнг закон об отмене продажи земли странцам в собственость"?
Потом пошли комментарии того, что "Землю под домом нельзя?? Т.е., дом можно купить в воздухе, если отказываешься купить землю? Оч. смешно... По-моему, это против всяких правил..."
Walker высказывает важную мысль: "понятие дом уже трактуется явно не как "недвижимое имущество", и с точки зрения классических основ римского права, и определений принятых в цивилистике европейских государств"
И действительно, ведь понятие "недвижимое имущество" трактуется во всём мире однозначно: "Недвижимым имуществом признаётся то имущество (объекты), которое невозможно перемещать без несоразмерного ущерба его (их) назначению. Критерием недвижимости по физическим свойствам является прочная связь объектов недвижимости с землёй."
Другие не менее уважаемые участники форума обратили свои взоры на российское законодательство, что бы понять, а как же у нас обстоят дела в этой сфере: "И вопрос по сопоставлению законодательств двух стран возник именно в части законности оформления собственности или узаконивания права собственности через суд. Если в России это понятно, то в Черногории, в свете последних решений, нет."
И вот что мы узнаём:"С вступлением в силу 30 октября 2001 г. Земельного кодекса РФ введены новые правила на рынке недвижимости. Земельный кодекс установил принцип единства судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов недвижимости, согласно которому недвижимость должна следовать юридической судьбе участка, а сделка с недвижимостью должна сопровождаться приобретением прав на занятый ею участок."
Суть всех многочисленных дебатов сводится к тому что Егор отстаивал только одну часть этого утверждения: "недвижимость должна следовать юридической судьбе участка", а я кроме этого настаивал ещё и на другой части: "сделка с недвижимостью должна сопровождаться приобретением прав на занятый ею участок". Дополнительные аргументы в пользу своей правоты я приведу ниже. А сейчас я хотел бы ещё раз обратить внимание на важность этих дискуссий для всех купивших или потенциальных покупателей! Главное - не в амбициях оппонентов, не в желании каждого из них победить в споре, а в желании разобраться в этих сложностях в такой степени, что бы интересующиеся этой темой читатели могли задавать профессионалам правильные вопросы и получать требуемые ответы. И что бы с нашими соотечественниками не происходили подобные казусы:"Возникали ситуации, когда иностранные физические лица заключали договора купли-продажи, по которым продавцы получили оговоренную сумму денег, как за объект, так и за землю, в кадастровой службе покупатель регистрировался как собственник объекта, а земля оставалась записанной на предыдущего владельца. Что может продавцам помешать продать ту же самую землю еще один или несколько раз, потому что в кадастровой службе они так и остаются записанными в качестве собственников?" (http://informonte.com/articles/56.html)
Уважаемый Егор. Раз нам с Вами разрешили продолжить спор, смею заверить, что на сей раз Ваши позиции будут биты.

Пунктом 2 ст. 23 Закона о регистрации (в ред. Закона о введении в действие ЖК) прав установлено, что регистрация права собственности на жилое или нежилое помещение в многоквартирном доме одновременно является регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. Данная норма указывает на производный характер регистрации доли участия от регистрации права на помещение в доме.
Приказом Минюста России от 27.06.2003 № 152 утверждена Инструкция о порядке государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним в кондоминиумах (в ред. от 24.12.2004)1. В соответствии с п. 1 ст. 4 Закона о введении в действие ЖК до приведения в соответствие с ним действующих нормативных актов такие акты применяются постольку, поскольку они не противоречат ЖК и данному Закону. Поэтому до внесения изменений в Правила ведения ЕГРП и указанную Инструкцию Минюста России порядок регистрации права долевой собственности на общее имущество многоквартирных домов может быть основан на следующих положениях.
Государственная регистрация многоквартирных домов (кондоминиумов) не проводится. Регистрируются права, их ограничения (обременения) и сделки со следующим недвижимым имуществом в составе дома:
индивидуальные жилые и нежилые помещения, являющиеся собственностью отдельных собственников, в том числе ТСЖ или иного объединения собственников, созданного для эксплуатации дома;
общее недвижимое имущество — земельные участки, здания, помещения, являющиеся общей долевой собственностью собственников помещений.

Регистрация прав на иное общее имущество многоквартирного дома — лестничные клетки, лифты и лифтовые шахты, коридоры, крыши, технические этажи и подвалы, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, механическое, электрическое, сантехническое и иное оборудование — отдельно (пообъектно) не проводится.
При регистрации права на общее имущество разделы ЕГРП на общие земельные участки, здания и сооружения объединяются. В свидетельстве о регистрации права общей долевой собственности в графе «Объект права» указываются сведения обо всех общих объектах недвижимости.
Регистрация права на общее имущество в доме обязательна в
случае:
строительства или реконструкции дома;
приобретения общего земельного участка;
совершения сделок по передаче общего недвижимого имущества в пользование (например, аренду на срок не менее одного года);
установлении ограничения (например, сервитута);
возведения нового объекта.
Регистрация права на общее имущество во вновь созданном (построенном, реконструированном) доме возможна только после регистрации возникновения прав собственников на их индивидуальные помещения.
Регистрация прав на индивидуальные помещения не требуется в случае:
приобретения собственниками помещений в долевую собственность земельного участка в существующей застройке;
регистрации права долевой собственности на общее имущество дома в существующей застройке, если права собственников помещений возникли до 31 января 1998 г. (до вступления в действие Закона о регистрации прав).
При регистрации права долевой собственности на общее имущество в графе «Правообладатель» может быть указано «Собственники помещений».
Свидетельство о регистрации права долевой собственности на общее имущество дома выдается:
только тем собственникам, которые зарегистрировали в ЕГРП права на свои помещения;
в случае, когда право на общее имущество регистрируется впервые.
В дальнейшем сведения о долевой собственности на общее имущество указываются в свидетельстве о регистрации права собственников индивидуальных помещений.
В свидетельстве о регистрации прав на индивидуальные помещения в графе «Вид права» может быть указано «доля в праве общей собственности на общее имущество многоквартирного дома в размере...».
Для регистрации права долевой собственности домовладельцев на общее недвижимое имущество, в том числе на общий земельный участок, могут потребоваться следующие документы:
1. Заявление о государственной регистрации права общей долевой собственности (в отношении каждого объекта общего недвижимого имущества).
Заявление может быть подано:
всеми собственниками помещений непосредственно или через своих представителей (например, в случае ограниченного числа помещений);
представителем всех собственников;
представителем ТСЖ.
В случае подачи заявления представителями дополнительно представляется документ, подтверждающий их полномочия, например решение общего собрания собственников, принятое в соответствии со ст. 44—48 ЖК. Председатель правления ТСЖ представляет решение правления о его избрании и устав товарищества.
2. Документ об оплате государственной регистрации права (подлинник и копия).
Размер государственной пошлины за регистрацию права долевой собственности всех собственников на один объект недвижимости составляет в совокупности 500 руб. (для физических лиц).
3. Сведения о размере долей участия (долей в праве общей собственности на общее имущество дома), а также решение общего собрания собственников помещений (или их соглашение) о приобретении, строительстве, реконструкции объекта недвижимости, содержа¬щее сведения о собственниках и принадлежащих им помещениях.
Данные сведения могут быть указаны в приложенном списке, который может быть удостоверен:
председателем правления ЖСК, ТСЖ, иного объединения собственников, созданного для эксплуатации многоквартирного дома;
самими собственниками (при отсутствии названных организаций).
4. Правоустанавливающие документы на общее недвижимое имущество многоквартирного дома, в частности:
акт органа государственной власти или местного самоуправления о передаче земельного участка в долевую собственность домовладельцев или о формировании общего земельного участка (утверждении проекта границ);
акт ввода в эксплуатацию завершенных строительством (реконструкцией) общих зданий, сооружений или помещений;
договоры купли-продажи общих зданий и сооружений.
технический паспорт дома, удостоверенный ОТИ (БТИ) и содержащий сведения об общем имуществе дома.
для регистрации прав на общий земельный участок необходим его кадастровый план.

Автор: Егор 20 Aug 2007, 12:14

QUOTE(Nik @ 18 Aug 2007, 21:34) *

Приказом Минюста России от 27.06.2003 № 152 утверждена Инструкция о порядке государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним в кондоминиумах (в ред. от 24.12.2004)1.


Документ утратил силу в связи с изданием Приказа Минюста РФ от 14.02.2007 N 29:

5. Согласно пункту 2 статьи 23 Закона о регистрации государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. Учитывая данные положения Закона о регистрации, возникновение, переход, ограничение (обременение), прекращение права общей долевой собственности на объект недвижимости, в том числе возникновение данного права на вновь созданный объект недвижимости, у лица, запись о праве собственности которого на помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме в ЕГРП отсутствует, зарегистрированы быть не могут.
Государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимости обязательна в случаях, когда данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-либо лицу (лицам) или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте) (пункт 2 статьи 6, пункт 2 статьи 13 Закона о регистрации); при возведении нового объекта недвижимости, на который у собственников помещений возникает право общей долевой собственности (статья 219 Гражданского кодекса).

16. Свидетельство о государственной регистрации права в связи с государственной регистрацией права общей долевой собственности на объекты недвижимости собственнику помещения в многоквартирном доме не выдается (пункт 74 Правил ведения ЕГРП). Сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты недвижимости включаются в свидетельство о государственной регистрации права, выдаваемое собственнику помещения в многоквартирном доме, посредством внесения в него описания объектов недвижимости и указания размера доли в праве общей собственности на него в соответствии с пунктом 39 Правил ведения ЕГРП,


Таким образом регистрация обязательна при сервитуте,аренде и при возведении нового обьекта. Таким образом, основная масса домов (99 %) где уже существуют собственники помещений и проведена регистрация прав на помещения - под этот подпункт не попадают, поскольку " государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество."

А поскольку отдельно отдельно св-во о гос. регистрации права на общедолевую собственность не выдается, вы имеете право (добровольно, но необязательно) получить повторно свидетельство с соответствующими записями о доле в общедолевой собственности (п.16 инструкции).
По вновь возводимым квартирам - По-видимому, согласно этой инструкции, в дальнейшем планируется все св-ва на вновь возводимые квартиры выдавать с записью о доле в праве на общедолевую. Пока этого нет и, получая сегодня свидетельство старого образца, вы становитесь собственником помещения, обьект не возводимым, а уже возведенным и , сл-но, " государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество."
Вот когда реализация(продажа) квартиры станет невозможна без оформления и регистрации в св-ве о собственности доли в общедолевой, тогда вы будете правы. А пока этого нет. Вы легко можете распоряжаться общедолевой собственностью - свою частью совместно с квартирой, в целом или частично всей общедолевой собственностью - согласно решений 100% собственников, общего собрания или собрания ТСЖ (а зависимости от типа решения) без всякой регистрации права на эту собственность, исключая те действия, которые потребуют таки гос. регистрацию. На практике этого все равно нет - аренда оформляется без регистрации, а продажа скажем вообще невозможна без продажи помещений.....

В подтверждение своих слов дополнительно помещаю выборку вопросов-ответов с сайта ФРС РФ, найденную под подзаголовком "многоквартирный дом" на сайте ФРС. По-моему больше чем достаточно
http://www.rosregistr.ru/index.php?menu=65...F2%E8&find=

Автор: Nik 20 Aug 2007, 21:34

QUOTE(Егор @ 20 Aug 2007, 13:14) *
На практике этого все равно нет - аренда оформляется без регистрации...
Государственной регистрации подлежат и считаются заключёнными с момента регистрации договоры аренды земельных участков, зданий, сооружений и нежилых помещений, заключённые на срок не менее одного года (п. 2 ст. 651 ГК, ст. 26 ЗК)
QUOTE(Егор @ 20 Aug 2007, 13:14) *
Вот когда реализация(продажа) квартиры станет невозможна без оформления и регистрации в св-ве о собственности доли в общедолевой, тогда вы будете правы. А пока этого нет. Вы легко можете распоряжаться общедолевой собственностью - свою частью совместно с квартирой, в целом или частично всей общедолевой собственностью - согласно решений 100% собственников, общего собрания или собрания ТСЖ (а зависимости от типа решения) без всякой регистрации права на эту собственность, исключая те действия, которые потребуют таки гос. регистрацию.
Егор, Вам не кажется странным, что мы все, имея право собственности на землю под домом, этой землёй распоряжаться не можем? Имея право собственности на нежилые помещения не имеем возможности ими распоряжаться? Ведь даже в рамочку над кроватью повесить нечего.
ИТОГ: НАДО РЕГИСТРИРОВАТЬ! А для этого необходимо иметь указанные документы, в том числе акт органа государственной власти или местного самоуправления о передаче земельного участка в долевую собственность домовладельцев или о формировании общего земельного участка (утверждении проекта границ); А орган государственной власти должен знать кому он передаёт свою бывшую собственность (каждому собственнику не может, неопределена доля, утверждённая регистрацией, значит надо создавать юрлицо, неопределяя доли каждого собственника и здесь пошли заморочки - я хочу, Вася не хочет, Петя воздержался, Машу найти не могут, Даша из запоя не выходит). Вот поэтому: на НАШЕЙ земле палатки в аренде у муниципалитетов, Наши подвалы в аренде у муниципалитетов, НАШИ антенны с НАШИХ фасадов и крыш демонтируют небоясь суда и так далее и так далее.
Возвращаясь к своему утверждению: Ваша квартира в московском доме, хоть и является Вашей собственностью, но дом стоит на земле Вам не принадлежащей. должен согласиться, что был не совсем прав!
Право собственности на землю предоставляется нам законом, но фактически и юридически, до факта передачи земли под домом коллективу собственников по акту, она принадлежит не нам, а госорганам и ведомствам, которые с превеликим удовольствием ею распоряжаются. Если коллектив не хочет и не будет распоряжаться своим имуществом, только для того, чтобы не регистрировать право на него, как этого очень не хочет делать Егор mad.gif , пусть он (коллектив) не уподобляется "собаке на сене" - "и сам не ам и другому не дам". Пусть хоть управы наживаются на аренде и управлении нашей собственностью. blink.gif

Автор: Егор 21 Aug 2007, 09:23

QUOTE(Nik @ 20 Aug 2007, 22:34) *

Государственной регистрации подлежат и считаются заключёнными с момента регистрации договоры аренды земельных участков, зданий, сооружений и нежилых помещений, заключённые на срок не менее одного года (п. 2 ст. 651 ГК, ст. 26 ЗК)


Согласен. Но есть легкий выход, который и используется. Договор заключается на срок 1 год минус 1 день. По аналогии со сдачей жилых квартир в наем собственниками. Договор действителен без регистрации.

QUOTE(Nik @ 20 Aug 2007, 22:34) *

Егор, Вам не кажется странным, что мы все, имея право собственности на землю под домом, этой землёй распоряжаться не можем? Имея право собственности на нежилые помещения не имеем возможности ими распоряжаться? Ведь даже в рамочку над кроватью повесить нечего.
ИТОГ: НАДО РЕГИСТРИРОВАТЬ!


Да и регистрация вам не поможет. Отчуждение все равно будет невозможно без отчуждения собственности на помещение. А для иного использования - необходимо решение общего собрания, а в некоторых случаях и всех 100% собственников. так что действительно разве что в рамочку повесить...

QUOTE(Nik @ 20 Aug 2007, 22:34) *

А для этого необходимо иметь указанные документы, в том числе акт органа государственной власти или местного самоуправления о передаче земельного участка в долевую собственность домовладельцев или о формировании общего земельного участка (утверждении проекта границ); А орган государственной власти должен знать кому он передаёт свою бывшую собственность (каждому собственнику не может, неопределена доля, утверждённая регистрацией, значит надо создавать юрлицо, неопределяя доли каждого собственника и здесь пошли заморочки - я хочу, Вася не хочет, Петя воздержался, Машу найти не могут, Даша из запоя не выходит).


Про это Ник мы уже стрелялись цитатами, давайте не будем повторяться. По закону и вышеуказанной инструкции и доля должна быть определена и каждому собственнику выделена с записью в св-ве о регистрации на помещение. На практике, как я писал, этого нет пока. Поэтому ТСЖ смело заключает договора аренды основываясь только на договорах поручения с собственниками, решениями общего собрания и ранее указанными статьями ЖК, указывающими принадлежность земельного участка под домом и рядом с домом, кстати. А насчет юрлица тоже вопрос открытый - ТСЖ не обладает признаками юрлица (если интересно поясню) и выступает исключительно как некий представитель, некая некоммерческая организация не от своего имени, а от имени собственников помещений.

QUOTE(Nik @ 20 Aug 2007, 22:34) *
Вот поэтому: на НАШЕЙ земле палатки в аренде у муниципалитетов, Наши подвалы в аренде у муниципалитетов, НАШИ антенны с НАШИХ фасадов и крыш демонтируют небоясь суда и так далее и так далее.
Право собственности на землю предоставляется нам законом, но фактически и юридически, до факта передачи земли под домом коллективу собственников по акту, она принадлежит не нам, а госорганам и ведомствам,[/size] которые с превеликим удовольствием ею распоряжаются. Если коллектив не хочет и не будет распоряжаться своим имуществом, только для того, чтобы не регистрировать право на него, как этого очень не хочет делать Егор


Против лома нет приема. Мы говорили о законности тех или иных действий, а на практике конечно все зависит от коллектива вашего дома. Либо его имеют либо он имеет. Если коллективу наплевать, то конечно и в подвалах не пойми что и на крышах. Но я вам приведу пример как многие дома зарабатывают хорошие деньги скажем на подземных автостоянках под домом если там проходят инженерные коммуникации. Застройщики пытаются продать эти подвалы как автостоянки и продают, но на самом деле не имеют права - подвал общедолевая собственность дома. По проекту как правило это формлено техническим этажом, подвалом, но никак не подземной стоянкой. Люди покупают по договорам инвестирования или займа, но собственность оформить сложно,т.к. продано незаконно. Так и сидят годами с этими договорами. С отдельно стоящими парковочными комплексами все гораздо проще. Собственность там регистрируется. А грамотное ТСЖ судится с застройщиком, или просто все собственники разрывают договора, возвращают деньги и платят их за свои же стоянки на счет ТСЖ, а выделение гаража производится решением общего собрания как в ГСК. Теперь уже застройщику приходится судится с ТСЖ. Процесс непростой, но законный, но игра стоит свеч.... Сколько денег получит не дядя не понятно за что, а дом за 200 машиномест? Конфетку из дома делают....

Автор: Nik 21 Aug 2007, 16:22

QUOTE(Егор @ 21 Aug 2007, 10:23) *
Согласен. Но есть легкий выход, который и используется. Договор заключается на срок 1 год минус 1 день. По аналогии со сдачей жилых квартир в наем собственниками. Договор действителен без регистрации.
Ну, Егор, Вы нигилист прямо какой то. Да ещё и бесшабашный. И нотариус для заверения договора Вам не нужен и договор аренды будете на 364 дня заключать, чтобы только не регистрировать. А как же свои права потом защищать? Это только в русских былинах купцы по рукам ударили и всё... точка! Выше уговора ничего и не было. Даже поговорка с тех пор сохранилась:"Уговор дороже денег". Ну, а сейчас - это же смешно, Егор.
QUOTE(Егор @ 21 Aug 2007, 10:23) *
А насчет юрлица тоже вопрос открытый - ТСЖ не обладает признаками юрлица (если интересно поясню) и выступает исключительно как некий представитель, некая некоммерческая организация не от своего имени, а от имени собственников помещений.

Статья 135 Жилищного кодекса РФ гласит:
"1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме,..
5. Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации. Товарищество собственников жилья имеет печать со своим наименованием, расчетный и иные счета в банке, другие реквизиты.

Это всё необходимо для заключения договоров с подрядными сервисными организациями и другой деятельности по обслуживанию. А также в связи с выделением бюджетных средств ТСЖ по целевым программам, естественно государство будет перечислять средства только юрлицу, созданному в рамках закона!
6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества."
К принятию 100 % составом собственников относятся только пара вопросов, никак не относящиеся к повседневному управлению недвижимостью. В ТСЖ - простым большинством, а то и правлением... Опять - в колхозы. Опять - без меня меня женили. Да уж ладно... Нет этих ТСЖ и народ не особенно и рвётся в них. Вы вот посмотрите на это с точки зрения жителя не центра Москвы, а хрущёвки на окраине "Мухосранска".
QUOTE(Егор @ 21 Aug 2007, 10:23) *
По проекту как правило это формлено техническим этажом, подвалом, но никак не подземной стоянкой. Люди покупают по договорам инвестирования или займа, но собственность оформить сложно,т.к. продано незаконно. Так и сидят годами с этими договорами.

Если в проекте нет автостоянки (ни в стадии "Проектная", ни в стадии "Рабочая"), невозможно получить приёмочные документы, как на самостоятельные помещения - на помещения проектом предназначенные и обозначенные как технические этажи, подвалы и другое. Так что и зарегистрировать как самостоятельные помещения не удастся. Поэтому продажа этих виртуальных стоянок не просто нарушение законов, а настоящая афёра! Другое дело когда объект строится по проекту: "жилой дом с подземной (этажной) автостоянкой". Один из таких строит Ваш покорный слуга.

Я не хочу высказывать свою позицию в отношении к различным организациям собственников жилья. Но подчёркиваю: таких мизерное количество. Жилищная реформа в целом, и реформа ЖКХ в частности, далеко не на подъёме. Главное, несмотря на то, что право на землю под домом государство нам благосклонно предоставило, что бы хоть как то идти "в ногу" с международным правом: объект недвижимости неотделим от земли на которой он стоит, этой землёй 99,9 % (ТСЖ примерно 5-7% общего числа домовладений, но во-первых эти цифры в пределах погрешности подсчётов, а во вторых - подавляющее число ТСЖ неэффективно это признают даже рьяные их сторонники) собственников квартир не может пользоваться и распоряжаться по своему усмотрению.

Автор: Sergei-Ka 21 Aug 2007, 20:54

Ё-мое, Вам бы тему создать вроде: "тонкости российского земельного права в свете новых тенденций черногорских законов".
А то замусоливаете важную тему.

Автор: Nik 21 Aug 2007, 22:59

QUOTE(Sergei-Ka @ 21 Aug 2007, 21:54) *

Ё-мое, Вам бы тему создать вроде: "тонкости российского земельного права в свете новых тенденций черногорских законов".
А то замусоливаете важную тему.

"Замусоливаем" - это значит не даём Вам, или кому то другому, сказать что то новое в этой важной теме? Так Вы не ждите, пишите, пишите, обсудим. А если нечего сказать, то нечего и обсуждать. Значит и нечего замусоливать.
Хотите совет? Извольте. Поезжайте в Черногорию. Обратитесь в Službeni list Crne Gore [Novaka Miloseva 10/I 81000 Podgorica (+382 81 230-525)]. Вам за соответствующую плату найдут необходимые законы, поправки, другие законодательные акты, разъяснения Административного суда по этой важной теме. Обратитесь к переводчику для перевода, потом к юристу для толкования, потом к администрации соответствующих общин для разъяснения применения законов. После получения полной ясности, напишите на форуме хоть в этой теме, хоть начните новую, мы тогда уж точно никаких Ваших новостей не замусолим. Удачи!

Автор: Егор 22 Aug 2007, 09:52

QUOTE(Nik @ 21 Aug 2007, 17:22) *

Ну, Егор, Вы нигилист прямо какой то. Да ещё и бесшабашный. И нотариус для заверения договора Вам не нужен и договор аренды будете на 364 дня заключать, чтобы только не регистрировать. А как же свои права потом защищать? Это только в русских былинах купцы по рукам ударили и всё... точка! Выше уговора ничего и не было. Даже поговорка с тех пор сохранилась:"Уговор дороже денег". Ну, а сейчас - это же смешно,


Ну почему же смешно? В соответствии с действующим законодательством и применяется повсеместно. Зачем делать ненужные действия, которые нисколько не помогут в случае судебного разбирательства? Или вы искренне думаете, что зарегистрированный договор аренды чем-то значительнее чем незарегистрированный на срок менее года? Может быть считаете что простая форма доверенности на автомобиль написанная от руки чем-то хуже чем нотариально заверенная? Да вы спросите у знакомых - договор аренды квартиры делают менее года и не регистрируют (попробуйте найти зарегистрированный wink.gif ), зайдите к знакому владельцу магазинчика и попросите договор аренды помещения (попробуйте найти зарегистрированный wink.gif ), зайдите в соседний ГСК и ... увидите договор аренды земли на срок ... менее 1 года и незарегистрированный.
Регистрация и нотариальное заверение указанных документов ничем не поможет в защите прав. Так что это не смешно, это реальное применение действующего законодательства. И причем здесь нигилист? Я вроде не отрицаю очевидное и законодательно зафиксированное.....

QUOTE(Nik @ 21 Aug 2007, 17:22) *

Статья 135 Жилищного кодекса РФ гласит:
"1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме,..
5. Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации. Товарищество собственников жилья имеет печать со своим наименованием, расчетный и иные счета в банке, другие реквизиты.



В момент организации (в отличие от ЖСК), ТСЖ не имеет в собственности ничего. Ввиду добровольности членства сбор вступительных взносов не производится и регистрация ТСЖ в качестве ЮЛ'а является незаконной, поскольку отсутствует основной признак ЮЛ'а по ст. 48 ГК "… которая имеет в собственности …":

Статья 48. Понятие юридического лица

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

В данном случае ЖК противоречит ГК, но поскольку создание ЮЛа относится исключительно к гражданскому законодательству:

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности (интеллектуальной собственности), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности их участников.

регистрация ТСЖ как ЮЛа оспаривается легко при желании в суде.


QUOTE(Nik @ 21 Aug 2007, 17:22) *

Если в проекте нет автостоянки (ни в стадии "Проектная", ни в стадии "Рабочая"), невозможно получить приёмочные документы, как на самостоятельные помещения - на помещения проектом предназначенные и обозначенные как технические этажи, подвалы и другое. Так что и зарегистрировать как самостоятельные помещения не удастся. Поэтому продажа этих виртуальных стоянок не просто нарушение законов, а настоящая афёра! Другое дело когда объект строится по проекту: "жилой дом с подземной (этажной) автостоянкой". Один из таких строит Ваш покорный слуга.


Я очень рад за вас. Я не писал про жилой дом со стоянкой по проекту. По этим домам и так все ясно. А насчет аферы - продажа машиномест в подвалах идет в Москве повсеместно. Этим занимается и СУ-155, и Интеко, и ПИК и вообще все застройщики. Единственно зарегистрировать "собственники" не могут. Таких как ваша стройка единицы. Собственно зайдите в любой дом с подземной стоянкой и попробуйте найти хоть одно св-во о собственности wink.gif Хотя и обмеры БТИ, и акты приемки, все есть, но нет..... решения 100% собственников помещений о продаже подвала.


Собственно о чем мы беседуем? Я пытаюсь обяснить как можно использовать действующее законодательство, как максимально уменьшить расходы и выжать из ТСЖ для жилого дома все что можно (взять хотя бы эти подвалы и как называемые аферы можно использовать на пользу дома) и как это многие воплощают в жизнь. И как например мой дом зарабатывает реальные деньги тем самым снижая расходы жильцов.... Вы мне пытаетесь доказать, что ТСЖ это обман, законодательство несовершенно.... Возможно и даже наверняка так. Но пока вы что-то сможете изменить, я использую все пробелы и непробелы для реального получения дохода для собственников жилья и минимизацию затрат и времени.

Автор: Егор 22 Aug 2007, 10:05

QUOTE(Nik @ 21 Aug 2007, 17:22) *

Другое дело когда объект строится по проекту: "жилой дом с подземной (этажной) автостоянкой". Один из таких строит Ваш покорный слуга.



Совет: В этой подземной стоянке не должно быть спроектировано и тем более построено никаких инженерных коммуникаций, предназначенных для обслуживания дома. Эти коммуникации должны находиться на отдельном,техничеком этаже или в отдельном помещении - в зависимости от проекта дома. В противном случае возможно пересечение "собственностей" с возможным возникновением юридически трудноразрешимого "резусконфликта".

Автор: Wexford 22 Aug 2007, 18:57

2 Nik : а шо вы там строите? многоквартирный или себе виллу просто?

Автор: Nik 22 Aug 2007, 19:08

Егор, мои аплодисменты и благодарности за исчерпывающию ответы на мои реплики. Согласен со всем, но не с нерегистрацией договоров и уж тем паче с незаверением нотариусом договоров, завещаний, доверенностей. Не буду аргументировать свою позицию, хотя она у меня есть и аргументы в её защиту также присутствуют. Некоторые участники форума и так в обиде и негодовании на нас: якобы если мы не будем писать в теме, сразу же найдутся знатоки ситуации с продажей и оформлении земли в Черногории и появятся ясные и короткие ответы на вопросы: "Кто виноват"и "Что делать".
С Вашей репликой по коммуникациям, тоже соглашусь с оговоркой: здесь объектом недвижимости представляется часть нежилого помещения (ст. 26 Закона о регистрации права) в виде машиноместа, как совершенно самостоятельный объект оборота недвижимости. На площади машиноместа, естественно, никакого оборудования из общего имущества не предусмотрено. А проложенные коммуникации рядом с машиноместом никоим образом не создают конфликтных ситуаций. Так зона обслуживания этих коммуникаций хоть и находится в одном помещении с машиноместами, но обособлена и является принадлежной к общему имуществу. И, главное, как правильно Вы заметили, помещение специально спроектировано, обозначено и согласовано (а это достачно сложное удовольствие) как отдельный самостоятельный объект оборота недвижимости. Не включающий в себя части помещений для размещения общедомового оборудования и коммуникаций.

QUOTE(Wexford @ 22 Aug 2007, 19:57) *

2 Nik : а шо вы там строите? многоквартирный или себе виллу просто?

Многоквартирный и не себе (чертовски жаль rolleyes.gif ), да и не в Черногории, а в стольном граде.

Автор: Егор 23 Aug 2007, 08:20

QUOTE(Nik @ 22 Aug 2007, 20:08) *

Некоторые участники форума и так в обиде и негодовании на нас: якобы если мы не будем писать в теме, сразу же найдутся знатоки ситуации с продажей и оформлении земли в Черногории и появятся ясные и короткие ответы на вопросы: "Кто виноват"и "Что делать".


Давайте к Черногории может возвращаться.... Что вы думаете о капитальном или даже косметическом ремонте многоквартирных домов в Черногории? По общению с соседями сербами и черногорцами я понял так, что в принципе соседи собираются, скидыватся и что-то там красят и заделывают... Т.е. все на неких добровольных началах. Если не соберутся и не договорятся, то рано или поздно разваливаться начнет дом. Касается это конечно в большей степени относительно старых домов - в новых, например Бечичи вьюз, как я понял, сбор средств на такого рода ремонт будет централизован, что-то типа квартплаты....

Автор: Xela 23 Aug 2007, 11:58

Цитата(Nik @ 18 Aug 2007, 21:34) *

Уважаемым Cost&Co, Xela и другим читателям, не разглядевшим в моих с Егором дебатах, смысла и результативности, увидевшим в них только флуд и многословную схоластику.


Не менее уважаемый, Nik, за других "читателей форума" говорить не берусь, но от себя замечу следующее:
за вашими с Егором "дебатами" я стараюсь следить (исключительно из любопытства - как любая женщина, видимо, страдаю этим пороком) и не вмешиваюсь (и уж тем более не усматриваю во всем написанном "флуд и многословную схоластику") по той простой причине, что боюсь своим скудоумием боюсь нарушить ваше высоинтеллектуальное общение. (оскорбилась Вашим замечанием).

Но вот, что мне хотелось бы заметить по поводу окриков о ненужности "размусоливать" тему и Вашего парирования - "Не ваше дело!" :
Дорогие дамы и господа!
Каков ни был бы закон, но он закон (как Nik и Егор могут догадаться это не мое открытие). И вот есть такой закон в нашей чудной стране, как Конституция (насколько мне известно). И вот этот замечательный закон декларирует право каждого на пресловутую свободу слова. А раз такое право есть и принадлежит оно в силу закона каждому, то давайте попробуем хотя бы в интерактивном поле не лишать друг друга возможности на его использование.


Автор: Nik 23 Aug 2007, 16:58

QUOTE(Xela @ 23 Aug 2007, 12:58) *
...давайте попробуем хотя бы в интерактивном поле не лишать друг друга возможности на его <право на свободу слова> использование.

Абсолютнейше с Вами согласен!!! И прошу покорно меня извинить за мои слова, которые могли Вас обидеть, а тем более оскорбить. Поверьте, я никоим образом не пытался, и в мыслях такого не было, ущемить чьё то право. Наоборот. Я старался объяснить всем заинтересованным не только, что я со своими оппонентами имею право на указанную Вами свободу, но и пытался показать, что многое сказанное в споре было созвучным теме, если не напрямую, то опосредовано. Но, прошу Вас, ещё раз, меня извинить. Ну, не было даже намёка на такого рода парирование: "Не ваше дело".

Автор: Nik 23 Aug 2007, 17:44

QUOTE(Егор @ 23 Aug 2007, 09:20) *
По общению с соседями сербами и черногорцами я понял так, что в принципе соседи собираются, скидыватся и что-то там красят и заделывают... Т.е. все на неких добровольных началах. Если не соберутся и не договорятся, то рано или поздно разваливаться начнет дом. Касается это конечно в большей степени относительно старых домов - в новых, например Бечичи вьюз, как я понял, сбор средств на такого рода ремонт будет централизован, что-то типа квартплаты....

Ситуация с обслуживанием гораздо хуже, чем у нас. Сервисные структуры развалились почти напрочь и давно. Хотя, оговорюсь: положение по всей стране не изучал, не знаю. Говорю о некоторых регионах Приморья и думаю, что положение дел таково, как говорю я и говорят Ваши, Егор, соседи - везде по Приморью, но могу ошибаться.
Коммунальные службы (в нашем понимании ЖЭУ, РЭУ) - комунальны управы существуют, но только в виде небольшого управленческого аппарата. В их функции входит распоряжение и распределение небольших объёмов денежных средств, поступающих в основном за счёт налогов (которые черногорцы особенно и не платят), за счёт тех самых комуналий, которые платят застройщики на поддержание и развитие инфраструктур и городского хозяства и налогоплательщики - юридические лица (здесь намного строже, чем с физлицами). Отсюда и внешний вид дворов, улиц, муниципальных зданий. Судя по Закону о комунальных таксах (Zakon o lokalnim komunalnim taksama)деньги должны быть и будут, но - когда?
О капитальном и текущих ремонтах. В Черногории есть (принят) закон объединивший в себе похожие положения нашего ЖК и законов об образовании коллективов собственников. Это Zakon o etažnoj svojini. Буквальный перевод - Закон об этажной (общей) собственности. В нём есть часть об управлении общей собственностью:
"III. UPRAVLJANJE STAMBENOM ZGRADOM
Pojam upravljanja stabenom zgradom
Član 20

Upravljanje stambenom zgradom obuhvata donošenje odluke: o načinu korišćenja stambene zgrade kao cjeline i zajedničkih djelova zgrade i njihovom održavanju i čuvanju; o obezbjeđenju finansijskih sredstava za održavanje zgrade, kao i odlučivanje o drugim pitanjima od značaja za korišćenje i održavanje stambene zgrade.
Upravljanje stambenom zgradom
Član 21

Stambenom zgradom upravljaju vlasnici.
Vlasnici su dužni da obrazuju organe upravljanja stambenom zgradom.
Organi upravljanja
Član 22

Organi upravljanja stambenom zgradom su skupština vlasnika (u daljem tekstu: skupština) i upravnik."


Вобщем та же сказка про того же белого бычка и мочало, которую мы долго обсуждали. Только на фоне ещё большей неразберихи и нищеты (конечно, относительно Москвы и других крупных городов), да и большой части собственников бывающих в своей собственности, в лучшем случае, раз в году. В положении, конечно, можно разобраться, и кто то так и делает, разбирается и пытается навести порядок и элементарное управление, но судя по всему таких единицы, как и у нас.

Автор: Егор 24 Aug 2007, 08:34

QUOTE(Nik @ 23 Aug 2007, 18:44) *

Ситуация с обслуживанием гораздо хуже, чем у нас.


Да похоже так... И больше всего меня удивляет то, что они и обязательные платежи не горят желанием собирать. За воду и свет черногорцы платят как попало.. А с налогом на недвижимость никак разобраться не могу - хочу заплатить, но никому не могу всучить свой лист и чтоб кто-нибудь мне счет выставил. cool.gif Старый хозяин тоже не в курсе - говорит никогда не платил и вообще не знает что это такое....

Автор: Алекс 24 Aug 2007, 11:43

QUOTE(Егор @ 24 Aug 2007, 09:34) *

А с налогом на недвижимость никак разобраться не могу - хочу заплатить, но никому не могу всучить свой лист и чтоб кто-нибудь мне счет выставил. cool.gif Старый хозяин тоже не в курсе - говорит никогда не платил и вообще не знает что это такое....


Круто, blink.gif Порез никому не нужен ?, а как же августовсике бумажки из Управы ? не получали ?
Интересно, а когда приобретали объект не интересовались про это дело. В России первое дело про долги унавать....

Автор: Nik 24 Aug 2007, 18:20

QUOTE(Егор @ 24 Aug 2007, 09:34) *

За воду и свет черногорцы платят как попало.. А с налогом на недвижимость никак разобраться не могу - хочу заплатить, но никому не могу всучить свой лист и чтоб кто-нибудь мне счет выставил.

Я слышал о больших задолжностях черногорцев. Мои знакомые почти все платят исправно, ну, почти исправно... smile.gif С налогом на недвижимость советую не шутить, тем более, нам - россиянам: "что позволено Юпитеру, не дозволено быку". По приезде зайдите в налоговую управу и по номеру на штампе налоговой управы в копии Договора купли-продажи (да и в решении есть) Вам выпишут счёт на оплату пореза на непокретност. По закону налог выставляется к оплате так же как и у нас два раза в год(2) Porez na nepokretnosti se plaća u dvije jednake rate, od kojih prva dospijeva 30. juna, a druga 30. novembra godine za koju se porez utvrđuje. . Но есть одно существенное отличие: в Черногории налог, как Вы наверное, знаете начисляется на экспертную оценку, которая может быть и выше и ниже реальной, рыночной, но, главное, налог каждый год пересчитывается, думаю, понятно, что не в сторону уменьшения. Предполагаются так же штрафы за неуплату вовремя, но с таковыми пока не сталкивался.

Автор: Алекс 27 Aug 2007, 08:57

Дополнение:
в налоговой управе сведения числятся устаревшие. на 3 этажный дом присылают налог только на 52 кв. м. - один первый этаж.
Старые хозяива так всю жизнь платили.
несомненно что новым собственникам это надо исправить и сдать документы по полному законченному дому в 3 этажа.
Санкции за это предусмотрены ? 2-3 этажи были закончены в лохматом 2002-3 г. и получается что уже 4 года как минимум идет недоплата.
Вопрос чисто спортивный.

Автор: Егор 27 Aug 2007, 09:23

QUOTE(Nik @ 24 Aug 2007, 19:20) *

По приезде зайдите в налоговую управу и по номеру на штампе налоговой управы в копии Договора купли-продажи (да и в решении есть) Вам выпишут счёт на оплату пореза на непокретност. По закону налог выставляется к оплате так же как и у нас два раза в год(2) Porez na nepokretnosti se plaća u dvije jednake rate, od kojih prva dospijeva 30. juna, a druga 30. novembra godine za koju se porez utvrđuje. . Но есть одно существенное отличие: в Черногории налог, как Вы наверное, знаете начисляется на экспертную оценку, которая может быть и выше и ниже реальной, рыночной, но, главное, налог каждый год пересчитывается, думаю, понятно, что не в сторону уменьшения. Предполагаются так же штрафы за неуплату вовремя, но с таковыми пока не сталкивался.


Спасибо Ник за информацию.... А не подскажите где эта самая управа в Будве находится? Там же где их центральное административное здание (я там за воду и мусор плачу, мужик сидит, который штамп свыше 30 дней ставит...)?


QUOTE(Алекс @ 24 Aug 2007, 12:43) *

Круто, blink.gif Порез никому не нужен ?, а как же августовсике бумажки из Управы ? не получали ?
Интересно, а когда приобретали объект не интересовались про это дело. В России первое дело про долги унавать....


Не получал.... Может и прислали что-то, меня там пока нет.. Что за бумажки? Налог?
А насчет России все гораздо проще. Если есть задолженность по квартплате - вам просто копию фин-лицевого счета не дадут, а без него квартиру не продать... А по налогам - налоги платит физлицо, а не квартира и не машина. Поэтому неуплаченные налоги повиснут на бывшем хозяине, если попытаются повесить на вас - просто представте заказным письмом копии документов на квартиру и платите налог с момента перерегистрации собственности...

А как налог в Черногории обычно приходит? По почте (как счета за эл-во скажем) или самому надо ехать?
Ник, а не знаете срок исковой давности по уплате в Черногории? (В России 3 года)

Автор: Nik 27 Aug 2007, 16:38

QUOTE(Егор @ 27 Aug 2007, 10:23) *
А не подскажите где эта самая управа в Будве находится? Там же где их центральное административное здание (я там за воду и мусор плачу, мужик сидит, который штамп свыше 30 дней ставит...)?

Это здание общины, но вход не центральный, а со стороны школы: Если стоите на тротуаре Ядранского пути лицом к школе, то справа от Вас - дорога, по которой едут к автостанции автобусы. Идите по ней до поворота дороги направо, справа от Вас, за мостком через канавку будет вход в порезку управу. Вторая или третья дверь от входа по коридору - офис учёта. Назовёти ФИО и адрес, если нет регномера налогоплательщика. Выпишут на месте или подскажут кабинет. Спроисите почему не доставляют. Свою задолженность погасите, а со старой надо решать. Возможны казусы.
QUOTE(Егор @ 27 Aug 2007, 10:23) *
Ник, а не знаете срок исковой давности по уплате в Черногории? (В России 3 года)

Не знаю, надо бы поузнавать, мне тоже интересно.
QUOTE(Егор @ 27 Aug 2007, 10:23) *
Если есть задолженность по квартплате - вам просто копию фин-лицевого счета не дадут, а без него квартиру не продать...
Эти действия незаконны, даже если они подкреплены каким нибудь подзаконным актом. Неуплата чего либо кому либо - это предмет спора между хозяйствующими субьектами, то есть между поставщиком (продавцом) услуги или товара и его потребителем (плательщиком). Если такое и случается, то это отголоски нашего светлого прошлого.
Черногорские налоговые органы не увязывают продажу объекта недвижимости с уплатой налогов на него, а уж тем более некому увязывать с оплатой воды и электричества.

Автор: Nik 27 Aug 2007, 16:49

QUOTE(Алекс @ 27 Aug 2007, 09:57) *

Дополнение:
в налоговой управе сведения числятся устаревшие. на 3 этажный дом присылают налог только на 52 кв. м. - один первый этаж.
Старые хозяива так всю жизнь платили.
несомненно что новым собственникам это надо исправить и сдать документы по полному законченному дому в 3 этажа.
Санкции за это предусмотрены ? 2-3 этажи были закончены в лохматом 2002-3 г. и получается что уже 4 года как минимум идет недоплата.
Вопрос чисто спортивный.

Сведения могут быть устаревшими, но необходимо точно знать налогооблагаемую базу. Если двух Ваших этажей не существует документально, то и налог на них не начисляется. Значит они нелегально построенные или построены легально, но не оформлены документально. В этих случаях Вы нарушитель закона. Как Вы думаете кого первым будут раскулачивать, штрафовать, рушить? Бедных "аборигенов" или русских "шейхов"? Правильно!
Это во-первых. Во вторых - есть освобождения или послабления в уплате налога на недвижимость, например единственное жильё и другое. Нам россиянам - это не грозит, но необходимо понимать почему хозяева нашего домика не платили налог или платили мало, а нам платить надо по полной.

Автор: Nik 27 Aug 2007, 18:53

Прочтите http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=1671&st=75&gopid=12193&#entry12193.
Ну и Charm, вот так Charm!!!

Автор: charm 27 Aug 2007, 22:21

Цитата(Nik @ 27 Aug 2007, 19:53) *

Прочтите http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=1671&st=75&gopid=12193&#entry12193.
Ну и Charm, вот так Charm!!!



Самое интересное, что когда я пришла в офис с просьбой скорректировать налог и объяснила что мне не принадлежит такое количество кв м по кадастру, ни сад ,ни земля, ни 5-летний долг который указано в счете --- меня послали к адвокату, ссылаясь на пункт договора, где продавец обязался заплатить по всем счетам. Долго и трудно убеждала, что ЭТО мне не продано. Что продавец жив и здоров и живет в этой недвижимости. У него есть еще недвижимость в Баре и Ульцине. Может,и это повесите на меня..?

Однако, с юмором черногоцы!

Автор: AdriaDоm 28 Aug 2007, 09:21

QUOTE(charm @ 27 Aug 2007, 21:21) *

Самое интересное, что когда я пришла в офис с просьбой скорректировать налог и объяснила что мне не принадлежит такое количество кв м по кадастру, ни сад ,ни земля, ни 5-летний долг который указано в счете --- меня послали к адвокату, ссылаясь на пункт договора, где продавец обязался заплатить по всем счетам. Долго и трудно убеждала, что ЭТО мне не продано. Что продавец жив и здоров и живет в этой недвижимости. У него есть еще недвижимость в Баре и Ульцине. Может,и это повесите на меня..?

Однако, с юмором черногоцы!


Вы обвинили в мошенничестве AdriaDom, а все ваши ошибки стоят гораздо дороже, чем наша репутация

Автор: Егор 28 Aug 2007, 09:48

QUOTE(Nik @ 27 Aug 2007, 17:38) *

Это здание общины, но вход не центральный, а со стороны школы: Если стоите на тротуаре Ядранского пути лицом к школе, то справа от Вас - дорога, по которой едут к автостанции автобусы. Идите по ней до поворота дороги направо, справа от Вас, за мостком через канавку будет вход в порезку управу. Вторая или третья дверь от входа по коридору - офис учёта. Назовёти ФИО и адрес, если нет регномера налогоплательщика. Выпишут на месте или подскажут кабинет. Спроисите почему не доставляют. Свою задолженность погасите, а со старой надо решать. Возможны казусы.


Спасибо Ник еще раз. Вы реально все обьяснили. Я сразу, если помните, оценил в Вас черногорского знатока smile.gif А чем отличаются Городской налог (Gradevinskog zemlista) и Налог на собственность Општины, про которые пишет Charm? Я считал что налог на недвижимость один.

QUOTE(Nik @ 27 Aug 2007, 17:38) *

Эти действия незаконны, даже если они подкреплены каким нибудь подзаконным актом. Неуплата чего либо кому либо - это предмет спора между хозяйствующими субьектами, то есть между поставщиком (продавцом) услуги или товара и его потребителем (плательщиком).


Конечно. Но тем не менее УК будет невыдачей копии ФЛС вынуждать Продавца либо обращаться самому в суд либо заплатить долги. Любая УК понимает, что без копии ФЛС перерегистрации не будет и квартиру не продать. Поэтому как правило долги все гасят. Не до многолетних судов, как правило ,если квартиру надо продать..... cool.gif

Автор: Алекс 28 Aug 2007, 14:29

QUOTE(Nik @ 27 Aug 2007, 17:49) *

необходимо точно знать налогооблагаемую базу..... построены легально, но не оформлены документально.

На мой не профессиональный взгляд стройка оформлено документально. Во всяком строительные чертежи, планы утверждены, имеют кучку штампиков и подписей. Все кв.м. в судебное решение внесены, в листе непокретности указаны.
А вот в налоговую управу донести "забыли". В Сутоморе, как мне сказали местные, более половины таких вот уклонистов (если не все 90% unsure.gif ).
И какой порядок действий посоветуете ?? что и куда заявлять ?
может проще обратиться к нашим агентствам, в Баре есть уже знакомые риелторы...
заранее с пасибо.

Автор: Nik 28 Aug 2007, 19:52

QUOTE(Егор @ 28 Aug 2007, 10:48) *
А чем отличаются Городской налог (Gradevinskog zemlista) и Налог на собственность Општины, про которые пишет Charm? Я считал что налог на недвижимость один.

Пока не могу разобраться, что это за налоги. Может быть, какие то из локальных муниципальных такс?.. Но причём тут собственность общины? Врать не буду. Надо разобраться. Charm, не подскажите, какие ставки этих налогов?

Автор: Nik 28 Aug 2007, 21:39

QUOTE(Алекс @ 28 Aug 2007, 15:29) *

На мой не профессиональный взгляд стройка оформлено документально. Во всяком строительные чертежи, планы утверждены, имеют кучку штампиков и подписей. Все кв.м. в судебное решение внесены, в листе непокретности указаны.
А вот в налоговую управу донести "забыли". В Сутоморе, как мне сказали местные, более половины таких вот уклонистов (если не все 90% unsure.gif ).
Если стройка зарегистрирована в кадастре, то непонятно как она была продана без регистрации в налоговой управе. Если она зарегистрирована, но не пересчитан налог на всё зарегистрированное в кадастре, то бойтесь, могут вывалить потом всю сумму, да ещё и пеню или штраф насчитают, были прецеденты (правда, повторю, сам не сталкивался). Тем более, непредсказуемость черногорской фемиды уже очевидна всем. Настаивайте на пересчёте, если точно уверены, что всё строение узаконено и ЗАРЕГИСТРИРОВАНО в Кадастре. Обратитесь к юристу (телефон юриста в Баре я уже писал, если ещё раз напишу, нарвусь на неприятности от цензоров rolleyes.gif )
QUOTE(Алекс @ 28 Aug 2007, 15:29) *
…может проще обратиться к нашим агентствам, в Баре есть уже знакомые риелторы...

О риэлтерах.
Разрешите воспользоваться оказией и сказать несколько слов о риэлтерах, может быть и не в тему, пусть простят меня блюстители лаконичности и порядка на форуме. На соседнем форуме я писал о риэлтерах: и в их http://www.montenegro-notes.ru/ext/phpBB2/viewtopic.php?t=77&postdays=0&postorder=asc&start=30, и об их http://www.montenegro-notes.ru/ext/phpBB2/viewtopic.php?t=204&start=0. Суть моих высказываний сводится к тому, что не стоит ни переоценивать их знания, умения, возможности, ни, тем более, придавать особое значение их бескорыстному рвению и усердию. Но с другой стороны я хотел бы подчеркнуть их необходимость. Поверьте, без риэлтеров сложно самому разобраться, а тем более сделать правильный выбор.
Хочу сделать реверанс (был бы девочкой, сделал бы книксен tongue.gif ) AdriaDom’у, и не из-за того, что жду исполнение от него своей личной просьбы (ну, может быть, чуточку надеюсь, что мои слова укрепят его желание мне помочьrolleyes.gif ) . Если не очень бояться некоторых его «страшилок», а постараться разобраться в их сути, то надо отдать ему должное: Михаил один из тех, которые если не сегодня, то завтра уж точно станут настоящими профессионалами. Лиха беда начало. Настойчивое рекламирование им самого себя и своего агентства заслуживает если не уважения, так хоть внимания. Непонятно почему участники форума удивляются или даже раздражаются при виде такой явной или скрытой рекламы. Понятно, почему против рекламы на форуме выступают администраторы. Но участникам форума любая реклама риэлтеров полезна: хорошая или плохая (не будет плохой - не оценить хорошую). Вот разобраться хорошая она или плохая – наша задача. Для этого мы и обсуждаем действия или поступки тех или иных риэлтеров, разбираемся в основах оборота недвижимости. Пусть Михаил не обижается на критику, может быть и резкую иной раз.
Михаилу можно позавидовать в его энергичности и неутомимости. (Мне вообще очень импонирует его некоторый авантюризм помноженный на черногорскую наивность) А то что Михаил, якобы, задирает расценки, на мой взгляд, не должно нас сильно тревожить: как говорится «спрос рождает предложение», а не наоборот. Придут конкуренты - расценки упадут. Да и потом, положа руку на сердце, кто из нас может сказать, что он работает не зарабатывая? Ну, а о Михаиле можно сказать, что он зарабатывает, не работая?
Ну, хватит реверансов. smile.gif Теперь немного дёгтя (правда, не о Михаиле, я незнаком с ним лично cool.gif ). Чудовищная безграмотность нынешних риэлтеров и даже некоторых «адвокатов» поражает, но что ещё больше убивает так это безмерная безответственность и безалаберность, как тех так и других. Но я так горячо аплодировал Charm не потому, что бы ещё раз подчеркнуть ущербность риэлтеров, а хотел показать, что «расслабляться» никому не надо, ни ей, ни всем нам. Чем больше мы будем требовательны, тем больше профессионализма и ответственности мы получим в ответ. А никак не наоборот. Извините за некоторый пафос и многословность.

Автор: charm 28 Aug 2007, 22:41

Цитата(Nik @ 28 Aug 2007, 20:52) *

Пока не могу разобраться, что это за налоги. Может быть, какие то из локальных муниципальных такс?.. Но причём тут собственность общины? Врать не буду. Надо разобраться. Charm, не подскажите, какие ставки этих налогов?


1. Porez nepokretnosti - это годовой налог на недвижимость (Општины). Он рассчитывается в зависимости от рыночной цены, наличия и размера участка земли, сада, места, % износа объекта и качества..... 11 пунктов.
Примерно 0,05 - 0,8% от рыночной стоимости.
У меня нет земли совсем. Один этаж.
У продавца же на участке несколько домов - один дом, земля, сад находятся в его собственности.
Соответственно у нас разные коэффициенты.
Я не просчитала его коэффициент т к только в офисе мне объяснили, что он не платил 5 лет.


2. Nakladna ...... Gradanskog zemlijista - это городской муниципальный налог.
У меня он 10 Eu в квартал.


Автор: Nik 29 Aug 2007, 00:45

QUOTE(charm @ 28 Aug 2007, 23:41) *

1. Porez nepokretnosti - это годовой налог на недвижимость (Општины).

Ну, понятно почему Вы его так назвали: "Налог на собственность Општины"
Доходами от налогов на недвижимость распоряжаются общины, на территории которых находится эта недвижимость. (Prihodi od poreza na nepokretnosti pripadaju jedinici lokalne samouprave na čijoj teritoriji se nalazi nepokretnost.) Меня ввела в заблужение т.н. "собственность Обштины".
QUOTE(charm @ 28 Aug 2007, 23:41) *

Он рассчитывается в зависимости от рыночной цены, наличия и размера участка земли, сада, места, % износа объекта и качества..... 11 пунктов.
Примерно 0,05 - 0,8% от рыночной стоимости.

Количество пунктов велико, но меньше одиннадцати:
"Kriterijumi za održavanje tržišne vrijednosti nepokretnosti
Član 6
(1) Osnovni kriterijumi za određivanje tržišne vrijednosti nepokretnosti su:
1) namjena nepokretnosti;
2) veličina nepokretnosti;
3) mjesto gdje se nepokretnost nalazi;
4) kvalitet nepokretnosti i
5) drugi elementi koji mogu imati uticaja na tržišnu vrijednost nepokretnosti."

Хотя точную методологию расчёта налога утверждает правительство по представлению министра финансов раз в три года.
Обштина ежегодно утверждает "рыночную" стоимость объекта и ставку налога на него. Более забюрократизированного расчёта налога на недвижимость в Европе нет (я не знаю).
QUOTE(charm @ 28 Aug 2007, 23:41) *

2. Nakladna ...... Gradanskog zemlijista - это городской муниципальный налог.
У меня он 10 Eu в квартал.


А Вы правильно написали: Nakladna? Наверное, всё таки Naknadna - "возмещение"? Возмещение городу за что -то или пользование чем-то (землёй)? Это явно не государственный налог, а такса.
И со словами Gradevinskog zemlista и Gradanskog zemlijista какая то у Вас путаница.
Građevinska zemlišta - это земля, которую ограничивает građevinska linija, do koje je dozvoljeno građenje. Поэтому может быть эта такса за несоответствие с так называемым индексом "indeks izgrađenosti"? Поточнее бы разобраться...

Автор: Егор 29 Aug 2007, 08:32

QUOTE(Nik @ 28 Aug 2007, 22:39) *

Если стройка зарегистрирована в кадастре, то непонятно как она была продана без регистрации в налоговой управе.


Вы знаете это действительно имеет место быть. Наскольку я понимаю именно поэтому многие и не платят налог - им просто его никто не выставляет. Обьект зарегистрирован, документы в порядке, а налоговая управа о нем не знает. То ли бумаги с регистрации не доходят или не посылают, то ли в налоговой теряют.... Но то что при появлении в налоговой могут вывалить всю предыдущую задолженнность вероятность есть - тем более что это гораздо проще чем пытаться получить деньги с неких сербов и черногорцев, продавших свою собственность.

Автор: Vladimir 29 Aug 2007, 09:23

Цитата(Sergei-Ka @ 12 Aug 2007, 18:50) *

Напишите, пожалуйста, как у Вас там все сложилось. Вы, как я понимаю, нерезидент (как и я). И меня проблема с оформлением земли хотя бы под домом (ладно уж участок не дадут) - тоже очень волнует.
А то теперь может надо не дома, а квартиры или аппартаменты смотреть?
Тем более, что земля на ДОО тоже сомнительно, в той же статье писали, что будут бороться с подобными фиктивными ДОО, которые никакой деятельности не осуществляют.

Да вроде складывается нормально. Речь о Жабляке, там не заморачиваются в общине, регистрируют дом с участком. Тьфу-тьфу...

Автор: AdriaDоm 29 Aug 2007, 09:25

QUOTE(Егор @ 29 Aug 2007, 07:32) *

Вы знаете это действительно имеет место быть. Наскольку я понимаю именно поэтому многие и не платят налог - им просто его никто не выставляет. Обьект зарегистрирован, документы в порядке, а налоговая управа о нем не знает. То ли бумаги с регистрации не доходят или не посылают, то ли в налоговой теряют.... Но то что при появлении в налоговой могут вывалить всю предыдущую задолженнность вероятность есть - тем более что это гораздо проще чем пытаться получить деньги с неких сербов и черногорцев, продавших свою собственность.


Мне кажется все об этом знают, только всё время оттягивают с оплатой, а потом, просто забывают

Автор: Егор 29 Aug 2007, 11:09

QUOTE(AdriaDоm @ 29 Aug 2007, 10:25) *

Мне кажется все об этом знают, только всё время оттягивают с оплатой, а потом, просто забывают


Хм....Не уверен. У меня ведь примерно такая же ситуация - документы в порядке, запись в кадастре... Но 2 года ничего по налогам не приходит... Мусор, электричество, все на мою фамилию, почтой нормально приходит. В чем причина? Очевидно, что налоговой не сообщили об обьекте, а сам я у них не был. В этом году пойду разбираться.

Автор: A+A 29 Aug 2007, 11:20

Цитата(Егор @ 29 Aug 2007, 12:09) *

Очевидно, что налоговой не сообщили об обьекте, а сам я у них не был.

Это не совсем так. Любой договор укниживается только после оценки собственности и оплаты соответствующего налога, о чем налоговая ставит печать на обороте последнего листа.

Автор: Егор 29 Aug 2007, 11:35

QUOTE(A+A @ 29 Aug 2007, 12:20) *

Это не совсем так. Любой договор укниживается только после оценки собственности и оплаты соответствующего налога, о чем налоговая ставит печать на обороте последнего листа.


Вы имеете в виду 2% от оценочной стоимости? Я их естественно оплатил. Но тем не менее ежегодный налог не получаю.

Автор: Nik 29 Aug 2007, 17:57

QUOTE(Егор @ 29 Aug 2007, 12:35) *

Вы имеете в виду 2% от оценочной стоимости? Я их естественно оплатил. Но тем не менее ежегодный налог не получаю.

Егор, если Вы оплатили налог на сделку, это ещё не повод для успокоения, тем паче, если Вы сами лично не присутствовали в порезкой управе. Надо проверить внесли ли Вас в регистрационную базу с присвоением номера налогоплательщика. Если нет, то поторопитесь. И даже если номер есть, то необходимо узнать почему не начисляют. То ли ставку не пересчитали, то ли по расп... тьфу ты, по халатности.
С приездом, уважаемый А+А! Ну как всё прошло, поделитесь. Я о укнижении.

Автор: A+A 29 Aug 2007, 18:29

Цитата(Nik @ 29 Aug 2007, 18:57) *

С приездом, уважаемый А+А! Ну как всё прошло, поделитесь. Я о укнижении.

Спасибо smile.gif Увы, не было "моего" человека - он был в отпуске в Bталии. Так, что по-прежнему у меня на руках Решение Управы за Некретнине Влады републике Црне Гора с номером и датой (майской), которое:
"Dozvoljava se ...
1. Uknjižba prava susvoine XXX na nepokretnosti oznaečnoj kao kat.parcela br. XXX
2. Briše se XXX za nepokretnosti iz tačke 1 ovog rješenja.
4. Promjena upisa izvršit ćу se nakon pravosnažnosti ovog Rješenja."
там также оговорена возможность опростетования данного решения в 15 дневный срок после его принятия.
Увы, теперь только после НГ, т.к. я не захотел оставлять бумаги кому-то еще ...
ЗЫ Риэлтор сказал, что это Решение уже само по себе и есть укниженье, а лист непокретности - это просто справка подтверждающая состояние дел на момент ее получения, но я все-таки постараюсь получить и ЛН...

Автор: Nik 29 Aug 2007, 20:09

QUOTE(A+A @ 29 Aug 2007, 19:29) *
Увы, теперь только после НГ...
ЗЫ Риэлтор сказал, что это Решение уже само по себе и есть укниженье, а лист непокретности - это просто справка подтверждающая состояние дел на момент ее получения, но я все-таки постараюсь получить и ЛН...

Ээээх, ну сколько можно говорить о сплошной безграмотности каких то риэлтеров!!!
И "адвокаты" некоторые туда же. Мы уже говорили, что Лист Непокретности - это документ о Вашем праве на недвижимость (List nepokretnosti je osnovni dokumenat o nepokretnostima i pravima na njima.) Перечитайте наши с Егором дебаты, особенно, в части регистрации прав!
Так вот:
"3)katastar nepokretnosti je jedinstvena javna evidencija u koju se upisuju nepokretne stvari i stvarna prava na nepokretnostima i obligaciona prava u skladu sa zakonom" (ZAKON O DRŽAVNOM PREMJERU I KATASTRU NEPOKRETNOSTI)
А ваши риэлтеры Вам говорят, примерно, следующее: вот приехали Вы, положим, из Буркина-Фасо в Россию, добились разрешения получить гражданство РФ, а горе-риэлтеры, тьфу ты горе-посредники говорят Вам, что мол всё в порядке: гражданство получать не надо, у Вас же есть на него разрешение, этого достаточно, а паспорт гражданина не нужен, потому что ведь не паспорту бьют, а по лицу...
Ну, Вы же написали, что Вам разрешается: укнижба права и промьена уписа. На каком основании риэлтер говорит, что дозволение и есть укнижба? Небось денег дали, что бы он так нагло соврал? Мы тут возмущаемся, а он хихикает и Вашими тугриками шелестит...

Автор: A+A 29 Aug 2007, 20:37

Не, все понятно, просто действительно не было нужного человека, а идти "в лоб" чего-то не захотелось. Так что, как уже написал, в следущем году пойду на штурм smile.gif
ЗЫ Скорее всего, сработала совеццкая привычка, что лучше заходить "с черного входа от Иван Иваныча" smile.gif Может, если бы сдал сам, то уже все было бы готово ...

Автор: Егор 29 Aug 2007, 21:02

Благодарю за помощь. Сейчас поднял документы на одну из квартир. На руках имею:
1.Rjesenje с оригинальной печатью "Управа за некретностью"
2. Obrazlozenje с оригинальной подписью некоего советника директора
3. лист непокретности с печатью в верхнем правом углу на титуле управы из п.1
4. решение как п.1 но уже с номером PIB (видимо типа ИНН - или я не прав?) написанного от руки
5. Лист с некими названиями Nalaz o utvrdivanju и navaz i misljenje написанное фактически от руки и подписанное некими личностями сербского происхождения
6. Договор купли продажи (ugvorne strane) с оригинальными подписями сторон и, вниманию,A+A, печатью суда на обратной стороне последнего листа и каждого листа договора, печатью и подписью пореска управа Будва на первом листе договора в верхнем правом углу. Причем печать датирована концом августа 2005, а налог porez ua promet...... уплачен мной лишь месяц спустя в конце сентября 2005 с указанием в платежке этого моего PIB. документы проверены в том числе и во время непродолжительной работы сайта черногорского кадастра, опубликованного Адриадомом (если помните).

Налогов не приходит. Вот так.

Автор: Nik 29 Aug 2007, 21:32

QUOTE(Егор @ 29 Aug 2007, 22:02) *
Налогов не приходит. Вот так.

Пересчитают... Ну, за два-три года много не набежит. rolleyes.gif

Автор: Егор 29 Aug 2007, 21:38

QUOTE(Nik @ 29 Aug 2007, 22:32) *

Пересчитают... Ну, за два-три года много не набежит. rolleyes.gif

надеюсь и собственно не против. Что вы думаете по поводу указанных мной доков? Как получилось что договор был зарегистрирован в налоговой до уплаты 2%? A+A писал что этого быть не должно... Адвокату не доверять нет причин - не первую сделку делал, все чисто.....

Автор: Nik 29 Aug 2007, 22:00

QUOTE(Егор @ 29 Aug 2007, 22:38) *
Как получилось что договор был зарегистрирован в налоговой до уплаты 2%?

А как же иначе? Не договор регистрируется в налоговой управе, а Вы, как налогоплательщик с присвоением Вам номера, о чём ставится соответствующий штамп. Так же выписывается Вам счёт на уплату налога на промет непокретности (на оборот недвижимости) это пресловутые 2%. Об этом тоже штамп. Поэтому в Вашем случае я не вижу никаког злого умысла, только лишь занятость работников управы и осознание ими, что никуда Вы не денетесь от уплаты налога на недвижимость (вот посчитают Вам его по какой нибудь новой огромной ставке, судитесь потом с ними), ну и, естественно, черногорское полаку и сутра поютру, то есть распи...во.
А+А не ошибается, когда говорит, что "Любой договор укниживается только после оценки собственности и оплаты соответствующего налога, о чем налоговая ставит печать на обороте последнего листа". Но номер налогоплательщика должен присваиваться одновременно с выпиской счёта на 2%. В случае когда номер есть, а ставки нет тоже не выходящий из ряда вон. Просто один присваивает номер, другой оценивает, третий считает ставку, четвёртый выписывает счета и так далее. А когда же отдыхать бедным черногорцам?
P.S. Правильнее всё таки надо было А+А написать так (он же прямо с фронта, с места событий, но, наверное, вместо окопов на передовой всё время провёл на пляже с бутылочкой любимой серной кислоты) tongue.gif : "Любой договор (новое право собственности) разрешается укниживать в Кадастре только после оценки собственности, оплаты соответствующего налога, о чем налоговая ставит печать на обороте последнего листа и внесения фамилии собственника в реестр налогоплательщиков с присвоением ему номера"
P.S. Егор, а Вы знаете, что Вы были нарушителем закона целых полмесяца: "налог porez ua promet...... уплачен мной лишь месяц спустя"?
"(1) Novčanom kaznom od dvadesetostrukog do dvjestostrukog iznosa minimalne zarade u Republici kazniće se za prekršaj pravno lice, odnosno preduzetnik, ako:
2) ne plati porez u propisanom roku iz člana 15 ovog zakona.
Član 15
Рoreski obveznik utvrđeni iznos poreza na promet nepokretnosti plaća u roku od 15 dana od dana dostavljanja rješenja o utvrđivanju poreske obaveze."



Автор: Егор 30 Aug 2007, 09:25

QUOTE(Nik @ 29 Aug 2007, 23:00) *

"Любой договор (новое право собственности) разрешается укниживать в Кадастре только после оценки собственности, оплаты соответствующего налога, о чем налоговая ставит печать на обороте последнего листа и внесения фамилии собственника в реестр налогоплательщиков с присвоением ему номера"


Понятно. Только печати на обороте договора нет, а договор тем не менее зарегистрирован в кадастре.

Автор: AdriaDоm 30 Aug 2007, 16:36

QUOTE(Егор @ 30 Aug 2007, 08:25) *

Только печати на обороте договора нет, а договор тем не менее зарегистрирован в кадастре.


dogovori v kadastre ne registrirujutsja


Автор: Nik 30 Aug 2007, 18:05

QUOTE(AdriaDоm @ 30 Aug 2007, 17:36) *

dogovori v kadastre ne registrirujutsja

На самом деле так: договор не регистрируется. Укнижба это есть запись имени нового владельца объекта недвижимости на основании договора купли-продажи и запись его права собственности на объект недвижимости. То есть если укнижбу и можно назвать регистрацией, то регистрируется владелец и его право на основании договора.
"Član 74
Pravo svojine se upisuje na ime vlasnika nepokretnosti.
Prilikom upisa prava svojine iz stava 1 ovog člana upisuje se i pravni osnov sticanja prava svojine (ugovor o prodaji..."

А наобороте ли печать или в другом месте, я не вижу разницы. У Вас то она есть, Вы же об этом написали.


Автор: Егор 30 Aug 2007, 21:24

Спасибо всем за помощь. Получается что поскольку я получил печать налоговой и ИНН до оплаты 2%, теоеретически эти 2 % я мог и не платить - поскольку договор был укнижен и запись в реестр сделана. А уплата налога так и лежит в виде платежки в Москве, копию или оригинал никуда не предоставлял и никто пока не спрашивал.... Возможно они увидели этот платеж по банковским выпискам? Сомнительно. Хотя.. В России все гораздо проще и понятней. В Турции еще ясней. А здесь.... Нотариата даже нет..... Даже дополнительных, любимых Вами гарантий Ник, никакой нотариус не предоставит... ph34r.gif . Дожили. blink.gif

Автор: Nik 30 Aug 2007, 22:01

QUOTE(Егор @ 30 Aug 2007, 22:24) *
Дожили. blink.gif
Я бы постерёгся делать выводы, до тщательного разбирательства в налоговой управе.
Ну, а о каких гарантиях Вы говорите? Нотариата действительно нет, нет нотариусов, но закон о нотариате принят. Функции нотариального заверения выполняют судебные регистраторы, что не хуже.
И потом... Зря Вы увязываете оплату налога на промет некретнине с её укнижбой. Законом такое увязывание не определено. Как и в России, между прочим, хотя и там, и там соответствующие органы требуют соответствующие копии, справки и т.д. и т. п. Но как мы знаем, в Черногории к делам несколько легкомысленное отношение, мягко сказать.

Автор: Егор 31 Aug 2007, 09:51

QUOTE(Nik @ 30 Aug 2007, 23:01) *

Ну, а о каких гарантиях Вы говорите? Нотариата действительно нет, нет нотариусов, но закон о нотариате принят. Функции нотариального заверения выполняют судебные регистраторы, что не хуже.


Ни о каких Ник.... О гарантиях говорили вы и применительно к России wink.gif Я как раз утверждал, что никаких дополнительных гарантий это не даст wink.gif

QUOTE(Nik @ 30 Aug 2007, 23:01) *

Зря Вы увязываете оплату налога на промет некретнине с её укнижбой. Законом такое увязывание не определено.


Я не увязываю. Я просто хотел разобраться, поскольку это было увязано в этих фразах:

QUOTE(Nik @ 30 Aug 2007, 23:01) *

А+А не ошибается, когда говорит, что "Любой договор укниживается только после оценки собственности и оплаты соответствующего налога, о чем налоговая ставит печать на обороте последнего листа".

P.S. Правильнее всё таки надо было А+А написать так: "Любой договор (новое право собственности) разрешается укниживать в Кадастре только после оценки собственности, оплаты соответствующего налога, о чем налоговая ставит печать на обороте последнего листа и внесения фамилии собственника в реестр налогоплательщиков с присвоением ему номера"


Вот собственно и все непонятки. договор укнижен, печать стоит, оплату 2% никто не спрашивал....
Ладно, в конце сентября буду на месте, разберусь, серба с собой возьму. Потом напишу чем закончилось.

Автор: Nik 31 Aug 2007, 20:16

Оооох, уважаемый Егор, не хочется опять затевать бодягу, но не могу утерпеть: судебные регистраторы дают эти самые гарантии, но не дополнительные (про которые я так и не понял), а основные. Тем более в таком юридическом бардаке в Черногории. Никто не посмеет подте... тьфу ты порвать на Ваших глазах заверенный Договор!
Второе. Вы цитируете увязанное во фразах, но как видно не прочли: "хотя и там, и там соответствующие органы требуют соответствующие копии, справки и т.д. и т. п. Но как мы знаем, в Черногории к делам несколько легкомысленное отношение, мягко сказать"
Ну что поделать, да - бардак, но, главное, быть к этому готовым, что бы он, этот бардак, не ударил по нашим интересам.
Удачи Вам в решении всех проблем. Конечно же, напишите обо всём, пожалуйста. А то некоторые тут понаобещают, а сами в отпуск в Вталию уматывают.

Автор: Walker 5 Sep 2007, 21:58

Верну (видимо ненадолго biggrin.gif ) интересантов на черногорскую землю. Как Вам такие статистические выкладки http://www.informonte.com/news/20.html ?

Автор: Wexford 7 Sep 2007, 11:20

QUOTE(Walker @ 5 Sep 2007, 19:58) *

Верну (видимо ненадолго biggrin.gif ) интересантов на черногорскую землю. Как Вам такие статистические выкладки http://www.informonte.com/news/20.html ?

Ну что сказать? Пока ещё не густо, но будем двигаться далее, увеличивать долю, так сказать,
хотя во многих местах цна недвижки достигла запредельных высот с учетом недоразвитости инфраструктуры и страны в целом ...

Автор: Walker 15 Sep 2007, 15:58

Снова по поводу: http://www.informonte.com/articles/60.html
Вот такое очень понравилось "Юристы подчеркивают, что в земельном праве существуют две категории – пользователь и владелец земли. По мнению экспертов, иностранцам необходимо обеспечить возможность быть записанными в кадастре в качестве пользователей земли. Если иностранное физическое лицо купило дом площадью 100 кв. метров, в кадастре покупатель должен быть зарегистрирован как пользователь 100 кв. метров земли, которые он использует в качестве приусадебного участка".
Все-таки они какую-то свою систему права изобретают. Вне реальной жизни.

Автор: Егор 15 Sep 2007, 16:37

QUOTE(Walker @ 15 Sep 2007, 16:58) *

Снова по поводу: http://www.informonte.com/articles/60.html
Вот такое очень понравилось "Юристы подчеркивают, что в земельном праве существуют две категории – пользователь и владелец земли. По мнению экспертов, иностранцам необходимо обеспечить возможность быть записанными в кадастре в качестве пользователей земли. Если иностранное физическое лицо купило дом площадью 100 кв. метров, в кадастре покупатель должен быть зарегистрирован как пользователь 100 кв. метров земли, которые он использует в качестве приусадебного участка".
Все-таки они какую-то свою систему права изобретают. Вне реальной жизни.


Ничего страшного не вижу если так будет. В Болгарии тоже на нерезидента-физика землю оформить практически невозможно, только на юрлицо. Застройщики новых поселков нашли выход - земля остается в собственности застройщика, юрлица, который собственно и продолжает обслуживать поселок. И даже в пользование земля не оформляется. Ничего, покупает народ, и не только русские.

Автор: Walker 15 Sep 2007, 17:28

Цитата(Егор @ 15 Sep 2007, 16:37) *

Ничего страшного не вижу если так будет.

Ну кроме того, что с земельного участка, не принадлежащего на твердом вещном праве, рано или поздно могут "попросить". Больше действительно ничего страшного нет.
На мой взгляд, подобные ограничения следует налагать по принципу назначения земель (сельхозугодия, лесной фонд, водоохранная зона ...) или их использования (коммерческое).

Автор: Егор 15 Sep 2007, 19:21

QUOTE(Walker @ 15 Sep 2007, 18:28) *

Ну кроме того, что с земельного участка, не принадлежащего на твердом вещном праве, рано или поздно могут "попросить".


У многих стран в европе такие законы для нерезидентов. И никого пока не попросили если законно куплен дом. Так что действительно ничего страшного не вижу.



Автор: Walker 15 Sep 2007, 21:42

Цитата(Егор @ 15 Sep 2007, 19:21) *

У многих стран в европе такие законы для нерезидентов.

Такие законы только в Болгарии - отнюдь не образце пристойной правовой практики. В странах, где есть ограничения на приобретение недвижимости иностранцами (Чехия, Словакия, Швейцария, частично - Австрия), эти ограничения касаются любого типа недвижимости (и квартир, и домов, и земли ...), и не создают правовой нонсенс: "Дом можешь, а землю - нет". Даже в РФ иностранцу нельзя приобретать приграничные земли и земли сельскохозяйственного назначения, остальное, что позволено приобретать гражданам - велкам.
Как правило, государства разрешают приобретать недвижимость нерезиденту, при условии, что в стране его постоянного проживания, действует принцип взаимности по отношению к гражданам этого государства.

Автор: Егор 16 Sep 2007, 10:31

QUOTE(Walker @ 15 Sep 2007, 22:42) *

Такие законы только в Болгарии


Спорить не буду, но это не так. Почитайте форумы по Польше, Словении, Румынии, Германии,Швейцарии.... И увидите с какими трудностями нерезиденты-физики там сталкиваются. Дело в том, что я во многих странах "спекуляциями" землей пытался заниматься sad.gif А если уж говорить о пристойной правовой практике, то это, на удивление, Турция.

Автор: mamba 9 Oct 2007, 15:35

Цитата(Егор @ 29 Aug 2007, 11:35) *

Вы имеете в виду 2% от оценочной стоимости? Я их естественно оплатил. Но тем не менее ежегодный налог не получаю.


Всем доброго дня!
Сейчас попала на тему и стало страшно.Подскажите.В кадастре мы есть,лист непокретности есть,решение естественно тоже.Свет,вода и т.п. все на нас,квитанции получаем,сами тв кадастр ходили все проверяли.НО: 2% мы не платили.когда приезжали сейчас,риелтор сказал,что можно заплатить его сейчас и получить ПИБ.Вот я читаю и ничего не понимаю: как это призошло,что мы получили все документы без порезской управы и вообще зачем это нужно?!!! ohmy.gif

Автор: Егор 15 Oct 2007, 09:02

QUOTE(Nik @ 27 Aug 2007, 17:38) *

Это здание общины, но вход не центральный, а со стороны школы: Если стоите на тротуаре Ядранского пути лицом к школе, то справа от Вас - дорога, по которой едут к автостанции автобусы. Идите по ней до поворота дороги направо, справа от Вас, за мостком через канавку будет вход в порезку управу. Вторая или третья дверь от входа по коридору - офис учёта. Назовёти ФИО и адрес, если нет регномера налогоплательщика. Выпишут на месте или подскажут кабинет. Спроисите почему не доставляют. Свою задолженность погасите, а со старой надо решать. Возможны казусы.



Налоговую управу посетил. Оплатил налог за год. На вопрос - а уплачен ли налог за прошлый год, позапрошлый и т.д. получил ответ - зачем вам это надо?
Будете ли присылать налог на следующий год? Ответ: Не будем. Если вам надо сами через год приходите.
В общем вопрос пока закрылся. Еще раз спасибо Нику за обьяснения.

Автор: kels 31 Oct 2007, 00:20

QUOTE(Егор @ 15 Oct 2007, 18:02) *

Налоговую управу посетил. Оплатил налог за год.


Подскажите кто знает, а в Баре где Налоговая, где налог на собственнось заплатить? Тоже в здании общтины или где? blink.gif

Автор: A+A 23 Nov 2007, 09:36

Kels, вот эта тема smile.gif Кста, сейчас даже интересно перечитать все обсуждения.
Но, что характерно, запрет-то законодательно не оформлен - отказы в регистрации базируются на подзаконном акте.
А сейчас еще и прокуратура присоединалась - собираются отлавливать "фальшивые" ДОО, созданные исключительно для покупки земли ...
Маразм крепчал sad.gif

Автор: Егор 23 Nov 2007, 09:53

QUOTE(A+A @ 23 Nov 2007, 09:36) *

А сейчас еще и прокуратура присоединалась - собираются отлавливать "фальшивые" ДОО, созданные исключительно для покупки земли ...
Маразм крепчал sad.gif


Кстати, в России, фирмы помойки отлавливают достаточно быстро, не случайно процент на обнал такой большой, это зависит не только от банков, а в том числе и от необходимости постоянной перерегистрации и бегства от налоговых и контролирующих органов.

Автор: A+A 23 Nov 2007, 10:02

Цитата(Егор @ 23 Nov 2007, 09:53) *

Кстати, в России, фирмы помойки отлавливают достаточно быстро, не случайно процент на обнал такой большой, это зависит не только от банков, а в том числе и от необходимости постоянной перерегистрации и бегства от налоговых и контролирующих органов.

Но "вопрос конечно интересный" (с) - что нужно сделать, чтобы ДОО не идентифицировалось в качестве помойки.
Наверное, стоит продолжать тут, а не в "ведении бизнеса", поскольку это все-таки будет "туфтовая" деятельность предприятия smile.gif).
Я вижу два варианта.
Первый - запись в уставе посредническо-торговой деятельности и проведение пары операций в отчетный период с минимально допустимой маржой smile.gif Можно даже договориться с таким же соседом/приятелем-иностранцем "в этом квартале ты мне продаешь кубомерт песка, а в следующем я тебе - кубометр земли"
Второй - запись в уставе о турдеятельности и сдача одной комнаты тому же соседу на 365 дней за евро в день smile.gif
Если я решу самостоятельно или на паях выкупать соседний участок, то, скорее всего буду выбирать одно из двух smile.gif

Автор: И-рина 23 Nov 2007, 10:32

Взять в штат бухгалтера и иммитировать деятельность. Сдавать балансы и платить налоги.Оформить на такую фирму ремонт и благоустройство собственного дома и т.д. и т.п.Возможностей вагон.Ключевое слово- вести хоть какую деятельность и платить хоть какие-то налоги.Все как у нас.Прибыль при этом получать не обязательно.Нет прибыли- нет налога на прибыль.

Автор: A+A 23 Nov 2007, 10:37

Цитата(И-рина @ 23 Nov 2007, 10:32) *

Взять в штат бухгалтера и иммитировать деятельность. Сдавать балансы и платить налоги.Оформить на такую фирму ремонт и благоустройство собственного дома и т.д. и т.п.Возможностей вагон.Ключевое слово- вести хоть какую деятельность и платить хоть какие-то налоги.Все как у нас.Прибыль при этом получать не обязательно.Нет прибыли- нет налога на прибыль.

Я бы уточнил - уставную деятельность. Потому что, к.м.к., контролирующие органы могут цепляться именно к этому. Т.е. с этой позиции заказ на ремонт дома, стоящего на землях ДОО laugh.gif - отличный вариант, если предусмотреть подобный вид деятельности в Уставе.
Кста, там как у нас? В типовом уставе есть все - от сбора пцустых бутылок и до запуска пилотируемых аппаратов на околоземную орбиту? biggrin.gif

Автор: И-рина 23 Nov 2007, 11:09

Именно так.Но определиться нужно на этом берегу.

Автор: snoop 23 Nov 2007, 11:16

QUOTE(A+A @ 23 Nov 2007, 10:02) *

Второй - запись в уставе о турдеятельности и сдача одной комнаты тому же соседу на 365 дней за евро в день smile.gif

Какой турдеятельности? Если это турагентство, то нужно будет оборудовать (с оформлением "употребне дозволе", естественно) офис не менее 16 кв.м ., оборудовать его компутером, принтером и санузлом, сделать вывеску. И потом ждать комиссию из Минтуризма, которая выпишет разрешение на деятельность агентства.
Если сдача жилья (не частником, а ДОО) - то тоже гемор ещё тот.

QUOTE
В типовом уставе есть все - от сбора пцустых бутылок и до запуска пилотируемых аппаратов на околоземную орбиту?

Да, вплоть до ядерной энергетики. wink.gif

Автор: И-рина 23 Nov 2007, 12:01

Всегда можно найти что либо не особено обременительное.Мы же вроде бы хотим иммитировать деятельность

Автор: snoop 23 Nov 2007, 14:52

QUOTE(И-рина @ 23 Nov 2007, 12:01) *

Всегда можно найти что либо не особено обременительное.Мы же вроде бы хотим иммитировать деятельность

Это понятно, вариантов много. Просто А+А спрашивал именно про туристическую деятельность. smile.gif

Автор: Nik 30 Nov 2007, 15:36

QUOTE(A+A @ 22 Nov 2007, 09:54) *

...у меня сосед в Цетиньево smile.gif продает участок с халабудой недостроенной. Вроде, недорого хочет. Электричество, вода есть. Здание трехэтажное, но только коробка. Участок сотки три. На нем, кста, стройматериалов навалено железных много. Не понадобятся - вполне можно будет толнуть wink.gif
Греческий орех здоровенный плодоносящий на участке biggrin.gif С двух сторон лесогорье, еще с одной - я, с четвертой - поле smile.gif Тишина, воздух чист и свеж, вокруг горы. Место райское. Ближайщее соседство - сушара с лучшим в Чнг пршутом, винодельня, пасека и молочная ферма с сыропроизводством smile.gif
Кстати, готов подумать над вопросом совместного выкупа для последующей достройки и перепродажи.
Есличо - пишите под ник. Буду там на НГ, так что можно будет встретиться с хозяевами и потолковать smile.gif
ЗЫ Также хотел бы продумать и, возможно, обсудить со специалистами вопрос организации свиньяца smile.gif. У нас все Цетинье в сушарах и население 100% мясоедское, так что со сбытом, кажется, проблем быть не должно. Впрочем, не специалист, поэтому и потребны консультации smile.gif

А где же SergeiKa? Он же всё искал точки приложения своих бизнес-талантов. Вот Вам, уважаемый А+А, будет замечательный подельник.. тьфу ты... бизнес-партнёр tongue.gif .
Я бы вписался, но планы кардинално изменились. Если за год-полтора ни SergeiKa, ни кто нибудь другой не клюнет на столь заманчивое предложение, то, если свининой весь Цетиньево smile.gif не завалим, так дом-то уж точно построим и поручим какому нибудь знааааатному риэлтеру его скоренько и выгодно продать. Не так ли уважаемый А+А?

Автор: A+A 30 Nov 2007, 21:41

Цитата(Nik @ 30 Nov 2007, 15:36) *

А где же SergeiKa? Он же всё искал точки приложения своих бизнес-талантов. Вот Вам, уважаемый А+А, будет замечательный подельник.. тьфу ты... бизнес-партнёр tongue.gif .
Я бы вписался, но планы кардинално изменились. Если за год-полтора ни SergeiKa, ни кто нибудь другой не клюнет на столь заманчивое предложение, то, если свининой весь Цетиньево smile.gif не завалим, так дом-то уж точно построим и поручим какому нибудь знааааатному риэлтеру его скоренько и выгодно продать. Не так ли уважаемый А+А?

Гыы smile.gif Нивапрос smile.gif правда, со свиньяцем я явно погорячился - я не питаю никаких иллюзий по поводу черногорцев в качестве радников, которых я не смогу контролировать 27х7х365 biggrin.gif
А что касается девелопнуть проект, то изучу тему на НГ поплотнее, узнаю цену и условия у Драгана, подготовлю фотки и схемы и буду готов действовать в двух направлениях: искать партнеров в долю, или просто приличных людей в качестве соседей laugh.gif

Автор: Nik 1 Dec 2007, 00:06

QUOTE(A+A @ 30 Nov 2007, 21:41) *

...правда, со свиньяцем я явно погорячился...
А что касается девелопнуть проект...

Да... Я ведь тоже, свининку только кушать могу. А вот девелопнуть - это можно! Только вот мне глагол что то не очень нравится. Давайте лучше будем говорить: девелопить. Вот представьте: риэлтор продаст наш исполненный проект, мы с Вами делим прибыль и приговариваем: ууух как отдевелопили проект!
Послушайте, А+А, а что это у Вас за цифры? 27х7х365. Неужто габариты поросят? В кг или фунтах? Что то я не врубился.

Автор: Егор 1 Dec 2007, 00:31

Постойте... Я тоже в доле. Я базу теоретическую подведу. А что касается относительно возможного - того и надо бы да ладно уж.... Тему новую давайте! Мне все равно где и что строить, для кого и какая правовая база, главное - это экономическая эффективность. И чтоб не хуже Грахово. blink.gif

Автор: A+A 1 Dec 2007, 12:30

Цитата(Nik @ 1 Dec 2007, 00:06) *

Да... Я ведь тоже, свининку только кушать могу. А вот девелопнуть - это можно! Только вот мне глагол что то не очень нравится. Давайте лучше будем говорить: девелопить. Вот представьте: риэлтор продаст наш исполненный проект, мы с Вами делим прибыль и приговариваем: ууух как отдевелопили проект!
Послушайте, А+А, а что это у Вас за цифры? 27х7х365. Неужто габариты поросят? В кг или фунтах? Что то я не врубился.

Получил-прочитал smile.gif Цифры. естесно, 24х7х365 (366 в високосный год) laugh.gif

Автор: Nik 1 Dec 2007, 19:36

QUOTE(Егор @ 1 Dec 2007, 00:31) *

Тему новую давайте!.. ...И чтоб не хуже Грахово. blink.gif

А+А, Вы что же это громких и продолжительных оваций ждёте? Тему! Тему! Тему!
И обязательно с названием проекта. Предлагаю - "Орехово" (по сербски... тьфу ты, по черногорски будет - "Орахавац"). Растёт же там орех. smile.gif
Или считаете что великие дела вершатся в тиши кабинетов?
QUOTE(Егор @ 1 Dec 2007, 00:31) *
Мне все равно где и что строить, для кого и какая правовая база, главное - это экономическая эффективность.
И я того же мнения. biggrin.gif
QUOTE(Егор @ 1 Dec 2007, 00:31) *

...А что касается относительно возможного - того и надо бы да ладно уж....

Егор, что это Вы какими то загадками заговорили?

Автор: A+A 1 Dec 2007, 20:57

Цитата(Nik @ 1 Dec 2007, 19:36) *

А+А, Вы что же это громких и продолжительных оваций ждёте? Тему! Тему! Тему!


Мислим, надо чо-нить медийное (с) в названии запендюрить, типа, "Черногорская Швейцария", как в Подмосковье - что ни проект, то обязательно "Сетуньский Сант-Мориц" или "Запердюевский Давос" laugh.gif А недостроенный бетонный сарай в тизерах именовать не иначе как "шале" или, на худой конец, "Трамп тауэр-2" tongue.gif
Кроме того, мне кажется, что с точки предпродажного пеара Цетинье имеет массу преимуществ перед Гороховым smile.gif
Даешь соцсоревнование laugh.gif

Автор: Nik 2 Dec 2007, 14:35

QUOTE(A+A @ 1 Dec 2007, 20:57) *

Мислим, надо чо-нить медийное (с) в названии запендюрить, типа, "Черногорская Швейцария", как в Подмосковье - что ни проект, то обязательно "Сетуньский Сант-Мориц" или "Запердюевский Давос" laugh.gif

Держу пари, что нам с Вами не переплюнуть полёт фантазии наших маркетологов. Чего стоит: "Istrian Monopoly" или "Linden Park", а скромное "Бенилюкс (Резиденции)" или "Царское село-II"?
Поэтому, поднапрягшись, предложу чуть скромнее: "Žiznj udalasj Club" tongue.gif
QUOTE(A+A @ 1 Dec 2007, 20:57) *

Даешь соцсоревнование laugh.gif

Хотел было разработать переходящий вымпел победителя, да некогда... Побегу голосовать, а то ЕР моего голоса не хватит до полной, убедительной, бесповоротной и окончательной победы над злокозненными супротивниками.

Автор: SergeiKa 2 Dec 2007, 16:20

Цитата(Nik @ 30 Nov 2007, 15:36) *

А где же SergeiKa? Он же всё искал точки приложения своих бизнес-талантов. Вот Вам, уважаемый А+А, будет замечательный подельник.. тьфу ты... бизнес-партнёр tongue.gif .
Я бы вписался, но планы кардинално изменились. Если за год-полтора ни SergeiKa, ни кто нибудь другой не клюнет на столь заманчивое предложение, то, если свининой весь Цетиньево smile.gif не завалим, так дом-то уж точно построим и поручим какому нибудь знааааатному риэлтеру его скоренько и выгодно продать. Не так ли уважаемый А+А?


Тут я, тут.
А где это Цетиньево? А то может это такая глушь...
Свиней кушать люблю, а так нет.

Автор: Cost&Co 3 Dec 2007, 00:57

Чудны дела твои Господи: ловишь тут каждое слово от бывалых и аборигенов - что день грядущий нам готовит?, а потом потехи ради почти случайно идешь на суседнюю "рыбацкую" ветку, где люди рыбу ловят а не "каждое слово", и... там на газетке рыба лежит. А в газетке той чегой-то прописано "Иностранцам разрешат покупать землю в Черногории". Газетка зовется "Русская газета", рыба поймана (если верить посту) 26 ноября.
Ну что, бывалые, нельзя ли поподробнее текст статейки донести до форумчан. Или так и будем на кофанной гуще сплетничать?
http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=281&st=15&#entry14913

Автор: Nik 3 Dec 2007, 14:15

QUOTE(SergeiKa @ 2 Dec 2007, 16:20) *
Свиней кушать люблю, а так нет.

А кто их кушать не любит, чай не басурманы какие.
QUOTE(SergeiKa @ 2 Dec 2007, 16:20) *

А где это Цетиньево? А то может это такая глушь...

Ну Вы, SergeiKa, даёте! Стольный град назвать глушью... Куда только любители Черногории, "неофиты" и "квасные патриоты" смотрят? А как же первые в мире бильярд и печатный станок? Нет на Вас десницы Иоанна Крестителя. Правда, А+А?

QUOTE(Cost&Co @ 3 Dec 2007, 00:57) *
...Ну что, бывалые, нельзя ли поподробнее текст статейки донести до форумчан. Или так и будем на кофанной гуще сплетничать?
http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=281&st=15&#entry14913

Если б Вы читали не только о рыбалке... http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=1515&st=90 было уже написано. Откройте http://www.vijesti.cg.yu/arhiva.php. Только это такое же гадание на кофейной гуще.

P.S.Соглашаясь с мнением snoop'а, которое http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=1515&st=90, думаю, Вам, как гражданину ЕС, черногорское солнце (в смысле законодательство) светит несколько ярче, чем нам - "всякой шелупони".

Автор: Cost&Co 3 Dec 2007, 23:57

Цитата(Nik @ 3 Dec 2007, 14:15) *
Если б Вы читали не только о рыбалке... http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=1515&st=90 было уже написано. Откройте http://www.vijesti.cg.yu/arhiva.php.

При всей вежливости вашего "посыла", должен замемтить что ни один линк на мою просьбу ответа не дает. Там упоминается газета "ВЕСТИ" (Vijesti) 24.11.2007 стр.4, где видимо текст на черногорском языке, а на ветке он вообще только в пересказе. Я прошу обладателей той самой "Русской Газеты" где размещена означенная статья (рядом с лошадью biggrin.gif ) - нельзя ли сканирнуть и разместить статейку. Так чтобы прочитать можно было а не ограничиватся пересказами. В качестве примера даю линк на статью в Файненшиал Таймс - бери и читай: http://www.ft.com/cms/s/0/f53c612a-9330-11dc-ad39-0000779fd2ac.html?nclick_check=1

Автор: AdriaDоm 4 Dec 2007, 10:33

QUOTE(Cost&Co @ 3 Dec 2007, 21:57) *

При всей вежливости вашего "посыла", должен замемтить что ни один линк на мою просьбу ответа не дает. Там упоминается газета "ВЕСТИ" (Vijesti) 24.11.2007 стр.4, где видимо текст на черногорском языке, а на ветке он вообще только в пересказе. Я прошу обладателей той самой "Русской Газеты" где размещена означенная статья (рядом с лошадью biggrin.gif ) - нельзя ли сканирнуть и разместить статейку. Так чтобы прочитать можно было а не ограничиватся пересказами. В качестве примера даю линк на статью в Файненшиал Таймс - бери и читай: http://www.ft.com/cms/s/0/f53c612a-9330-11dc-ad39-0000779fd2ac.html?nclick_check=1


Игорь, у меня есть все номера газет, как "Русской" так и "Вести", я отсканирую и поставлю как сербский, так и русский вариант в разделе "ДИКИЙ РЫНОК....". Ты презент получил? Когда собираешься приехать?

Думаю, что надо ждать самого закона, только он и поставит все точки над "И". А обсуждать и перемалывать то, что пишут в газетах можно до бесконечности
с уважением

Автор: SergeiKa 4 Dec 2007, 11:39

Цитата(Nik @ 3 Dec 2007, 14:15) *

Ну Вы, SergeiKa, даёте! Стольный град назвать глушью... Куда только любители Черногории, "неофиты" и "квасные патриоты" смотрят? А как же первые в мире бильярд и печатный станок? Нет на Вас десницы Иоанна Крестителя. Правда, А+А?


Это Вы про Щетинь что ли? От свободного написания и произношения все непонятки.
Какой же он "стольный град"? Действительно глушь для иностранцев. Ведь по статистике иностранцы в основном скупают недвижимость на побережье, а к примеру в Подгорице - почти 0%.

Автор: Nik 4 Dec 2007, 16:13

QUOTE(AdriaDоm @ 4 Dec 2007, 10:33) *
...Думаю, что надо ждать самого закона, только он и поставит все точки над "И". А обсуждать и перемалывать то, что пишут в газетах можно до бесконечности...

Вот это верно. Здесь я с Вами, Михаил, соглашусь. Надо ждать закон.
Можно было бы хотя бы проект пообсуждать. Но и проекта нет.
Строить догадки можно было бы на определённой устоявшейся законотворческой традиции, на сложившихся предпочтениях в элите (предпочтения народа нигде в расчёт не принимаются - ни в развитых демократиях, ни в развивающихся). Но к сожалению, ни того, ни другого мы в Черногории не наблюдаем. Винегрет из эйфории самостийности, правового нигилизма, желания с одной стороны угодить ЕС и США, с другой - привлечь побольше денег и из России в том числе, и многого, многого другого.

Автор: A+A 4 Dec 2007, 22:19

Цитата(SergeiKa @ 4 Dec 2007, 11:39) *

Это Вы про Щетинь что ли? От свободного написания и произношения все непонятки.
Какой же он "стольный град"? Действительно глушь для иностранцев. Ведь по статистике иностранцы в основном скупают недвижимость на побережье, а к примеру в Подгорице - почти 0%.

Именно про него - центр свиноводства и производства изделий из щетины - от того и название пошло. Первый цех по изготовлению щеток возглавил Иван Черноевич в 1482 году.
Он же провел туда воду и электричество, которые, что характерно, подаются без перебоев круглогодично laugh.gif
Правда, "статистические иностранцы" - жители этих мест не покрываются испариной, читая переводы черногорских статей о колебаниях цен на недвижимость, в отличие от своих товарищей с побережья , с которых за квадратный метр содрали как за половину трехкомнатных апартаментов в Ницце wink.gif Ну, ничего, они могут утещать себя тем, что владеют, наверное, самым дорогим неликвидом (при действующем порядке оформления) на Адриатике smile.gif

Автор: Cost&Co 5 Dec 2007, 00:12

Цитата(AdriaDоm @ 4 Dec 2007, 10:33) *

Думаю, что надо ждать самого закона, только он и поставит все точки над "И". А обсуждать и перемалывать то, что пишут в газетах можно до бесконечности
с уважением

Михаил, конечно сам закон - всему венец. Но содержание газет - важная вещь, иногда от него (или от реакции на него) зависит и принятие (содержание) законов. Не то что-бы черногорцы прислушивались к нашему "застранскому" мнению, но между собой то они там о чем-то спорят, обсуждают, сомневаются. Это для них - политика, а для нас - как погода. Ну а газетные статьи - как прогноз погоды, который или исполнится или нет, но равнодушным к нему быть трудно.
Прилечу 9/12. А статью пожалуйста размести, Михаил, для публики. Заранее спасибо biggrin.gif

Автор: Larisa 5 Dec 2007, 00:42

Игорь, привет! Жаль, не пообщаемся, мы улетаем в Россию 09.12 laugh.gif

Автор: Nik 5 Dec 2007, 14:15

QUOTE(A+A @ 4 Dec 2007, 22:19) *

...Первый цех по изготовлению щеток возглавил Иван Черноевич в 1482 году.
Он же провел туда воду и электричество, которые, что характерно, подаются без перебоев круглогодично laugh.gif

А Интернет он тоже провёл? Или это сделали после него? blink.gif
QUOTE(A+A @ 4 Dec 2007, 22:19) *
Правда, "статистические иностранцы" - жители этих мест не покрываются испариной, читая переводы черногорских статей о колебаниях цен на недвижимость, в отличие от своих товарищей с побережья , с которых за квадратный метр содрали как за половину трехкомнатных апартаментов в Ницце wink.gif Ну, ничего, они могут утещать себя тем, что владеют, наверное, самым дорогим неликвидом (при действующем порядке оформления) на Адриатике smile.gif

Ну сейчас "испариной покрываются" скорее риэлтеры и сотрудники Ministarstva za ekonomski razvoj, отвечающие за развитие территорий и приватизацию. Новоявленным собственникам-иностранцам сейчас приходится ждать милости от непредсказуемых властей Черногории, как законодательных так и исполнительных с судебными. Судя по уже проделанному в земельном законодательстве некоторых "неофитов" в ЕС, например Литвы, "неликвиды" останутся неликвидами.

Уважаемый А+А. Ну, когда же Вы предложите всем заинтересованным свой оооочень перспективный проект, желательно в новой ветке, да с необычайно медийным названием. unsure.gif

Автор: A+A 5 Dec 2007, 19:00

Цитата(Nik @ 5 Dec 2007, 14:15) *

А Интернет он тоже провёл? Или это сделали после него? blink.gif
Уважаемый А+А. Ну, когда же Вы предложите всем заинтересованным свой оооочень перспективный проект, желательно в новой ветке, да с необычайно медийным названием. unsure.gif

Естественно, он же smile.gif
Для иллюстрации темы "клочок земли в Цетинье" мне по местной традиции понадобятся хорошие фото побережья, боки, скадарского озера и м.б. Ловчена wink.gif

Автор: И-рина 5 Dec 2007, 19:44

На тему фоток- шутку оценила!Супер!

Автор: Егор 5 Dec 2007, 21:04

QUOTE(Cost&Co @ 5 Dec 2007, 00:12) *

Михаил, конечно сам закон - всему венец.


Нет. Конец - всему венец, а не закон. Даже у закона конец есть. wink.gif

Автор: Cost&Co 6 Dec 2007, 00:01

Цитата(Егор @ 5 Dec 2007, 21:04) *

Нет. Конец - всему венец, а не закон. Даже у закона конец есть. wink.gif

Продолжая игру слов,- вспоминается песенка "есть у революции начаааало, нет у революции конца" wink.gif Хорошо бы обошлось без революций в законах

Автор: Егор 6 Dec 2007, 08:47

QUOTE(Cost&Co @ 6 Dec 2007, 00:01) *

Продолжая игру слов,- вспоминается песенка "есть у революции начаааало, нет у революции конца" wink.gif Хорошо бы обошлось без революций в законах


Не обойдется без революций.. На это есть другая песенка: "мы рождены, чтоб сказку сделать былью.." blink.gif

Автор: Nik 7 Dec 2007, 00:00

QUOTE(A+A @ 5 Dec 2007, 19:00) *

...Для иллюстрации темы "клочок земли в Цетинье" мне по местной традиции понадобятся хорошие фото побережья, боки, скадарского озера и м.б. Ловчена wink.gif

И непременно продумать маршрут до места и обратно. Не упустите этот сильный маркетинговый ход. Помнится по пути следования кортежа генсека фасады домов красили и плакатами украшали. Как Вы думаете, если травки на скалах подрисовать, дорого это встанет?
А фоток наберём: в интернете их полно. Кто там разберёт - горы и горы.
Прикрепленное изображение
Ну, примерно так. rolleyes.gif

Автор: Михаил К 13 Dec 2007, 00:49

Добрый вечер форумчане. Встречался сегодня со своим адвокатом в Баре и он мне сказал, что из достоверных источников в општине известно, что с 25 января 2007 года должны снять запрет на продажу земли иностранцам. Вот такой вот слух..

Автор: web-man 13 Dec 2007, 01:50

QUOTE(Михаил К @ 13 Dec 2007, 01:49) *

Добрый вечер форумчане. Встречался сегодня со своим адвокатом в Баре и он мне сказал, что из достоверных источников в општине известно, что с 25 января 2007 года должны снять запрет на продажу земли иностранцам. Вот такой вот слух..

А мне риэлтор вчера назвал дату 25 декабря 2007 г. (Тоже в Баре wink.gif
Но речь, насколько я понимаю, не о снятии запрета на продажу земли иностранцами. Речь только о земле (участке), на которой стоит дом (который участвует в купле-продаже). Да еще и размер ее ограничен 5 сотками.

Автор: A+A 13 Dec 2007, 09:59

О! Ник, Егор - наш будущий проект "Подцетиньский Давос" становиться все более и более реальным! wink.gif Может, нам не стОит ограничиваться жалкой фазендой, а пора подумать о пятизвездочнике laugh.gif

Автор: Михаил К 13 Dec 2007, 12:26

Да может и 25 декабря 2007, а не 25 января 2008, адвокат сам себя поправил с декабря на январь. Меня бы и в трактовке преусадебного участка устроило бы, главное побыстрее уже.. Господа, а кто-нибудь вызывал себе геометра из опшины? С меня адвокат запросил 200 Евро за его приход + еще 200 Евро налог какой-то за внесение обмеряемого объекта (гаража).

Автор: A+A 13 Dec 2007, 13:07

Цитата(Михаил К @ 13 Dec 2007, 12:26) *

Да может и 25 декабря 2007, а не 25 января 2008, адвокат сам себя поправил с декабря на январь. Меня бы и в трактовке преусадебного участка устроило бы, главное побыстрее уже.. Господа, а кто-нибудь вызывал себе геометра из опшины? С меня адвокат запросил 200 Евро за его приход + еще 200 Евро налог какой-то за внесение обмеряемого объекта (гаража).

Афигеть sad.gif Мне обошлось в какие-то пустяки госпошлины + по двадцатке мужикам, чтобы выехали тут же smile.gif

Автор: Nik 13 Dec 2007, 20:35

QUOTE(A+A @ 13 Dec 2007, 13:07) *
Афигеть...

Ну не совсем и "афигеть". С меня просили больше: 500€ за участок. Когда попросил квитанцию для отчёта, геодезисты (неплохие, впрочем, ребята) расписали. Внимание!!! 200€ - горизонтальная съёмка, 200€ - вертикальная съёмка, 100€ - выдача цифровой версии на CD в AutoCAD'е. Сплошная лажа. А+А совершенно прав: стоит копия геодезического плана с вертикальными и горизонтальными отметками сущие копейки, правда называется такая плата не госпошлиной (этот обзывальщик, А+А, вечно что-нибудь напутает), а административной таксой и прописана в Законе об административных таксах (тариф лень искать, но если Вы, Михаил К, сами не найдёте, то так уж и быть, разыщу).


QUOTE(A+A @ 13 Dec 2007, 09:59) *

О! Ник, Егор - наш будущий проект "Подцетиньский Давос" становиться все более и более реальным! wink.gif Может, нам не стОит ограничиваться жалкой фазендой, а пора подумать о пятизвездочнике laugh.gif

Ну уж и "фазендой". Никаких бобовых "фазенд". wink.gif
Я вот тут подумал и приискал несколько достойных проектировщиков гольф-полей. Так что Вы, уважаемый А+А, сразу же по приезде в ЧГ, узнайте стоимость земли в ближайшей округе. Гектаров эдак 25-35. Самый раз для девятилуночного поля. Знаааатное будет мероприятие. tongue.gif

Автор: Егор 13 Dec 2007, 21:59

QUOTE(Nik @ 13 Dec 2007, 20:35) *

Я вот тут подумал и приискал несколько достойных проектировщиков гольф-полей. Так что Вы, уважаемый А+А, сразу же по приезде в ЧГ, узнайте стоимость земли в ближайшей округе. Гектаров эдак 25-35. Самый раз для девятилуночного поля. Знаааатное будет мероприятие. tongue.gif


А тут и искать нечего. Ясно дело - в Грахово. Рядом с магистралью во-первых, выход к морю будет, опять же казино, стадион, скотобойня, конюшня, да и цены осенью взлетят.

Автор: Алекс 13 Dec 2007, 22:04

Я так понимаю речь идет о земле для продажи иностранцам в настоящее время ??? (был же запрет с июля 2007 г.) - а теперь одумались и разрешают оформлять прикупленный участок при доме и не более 5 соток как и прежде в собственность ???


Автор: Егор 13 Dec 2007, 22:42

QUOTE(Алекс @ 13 Dec 2007, 22:04) *

Я так понимаю речь идет о земле для продажи иностранцам в настоящее время ??? (был же запрет с июля 2007 г.) - а теперь одумались и разрешают оформлять прикупленный участок при доме и не более 5 соток как и прежде в собственность ???


Оформление на черногорское юрлицо

Автор: Nik 13 Dec 2007, 23:22

QUOTE(Егор @ 13 Dec 2007, 21:59) *

А тут и искать нечего. Ясно дело - в Грахово. Рядом с магистралью во-первых, выход к морю будет, опять же казино, стадион, скотобойня, конюшня, да и цены осенью взлетят.

Ну уж нет уж... Я же просииииил никаких бобовых. sad.gif Да и гусь свинье не товарищ! mad.gif У скотников, доярок и конюхов времени играть в гольф не будет. rolleyes.gif А партнёрствовать можно... Ну там парного молочка, свининки, а может и рыбки свежей, раз у них там море есть.


Автор: kels 14 Dec 2007, 00:38

Цитата(Алекс @ 14 Dec 2007, 07:04) *

Я так понимаю речь идет о земле для продажи иностранцам в настоящее время ??? (был же запрет с июля 2007 г.) - а теперь одумались и разрешают оформлять прикупленный участок при доме и не более 5 соток как и прежде в собственность ???


Пожалуйста, еше раз (для особо непонятливых): так можно или нельзя СЕЙЧАС январь-март 2008 г заморачиваться с нуля на покупку российским физическим лицом малобюджетного дома в 2-х км от моря с участком до 500 кв м? (это 5 соток) (с документами, которые со слов ЧГ-хозяев в "порядке") Точнее, то что "заморачиваться можно"-это понятно, а вот стоит ли? Я так и не понял-речь в этом разделе о старых сделках-замороженных-приостановленных и не заверщенных или словеса о предстоящих сделках....

Автор: kels 14 Dec 2007, 00:49

sad.gif

Автор: Егор 14 Dec 2007, 10:11

QUOTE(kels @ 14 Dec 2007, 00:38) *

Пожалуйста, еше раз (для особо непонятливых): так можно или нельзя СЕЙЧАС январь-март 2008 г заморачиваться с нуля на покупку российским физическим лицом малобюджетного дома в 2-х км от моря с участком до 500 кв м? (это 5 соток) (с документами, которые со слов ЧГ-хозяев в "порядке") Точнее, то что "заморачиваться можно"-это понятно, а вот стоит ли? Я так и не понял-речь в этом разделе о старых сделках-замороженных-приостановленных и не заверщенных или словеса о предстоящих сделках....

Заморачиваться можно если имеете дух авантюризма.
Если нет - на юрлицо или ждать.

Автор: kels 14 Dec 2007, 11:54

Цитата(Егор @ 14 Dec 2007, 19:11) *

Заморачиваться можно если имеете дух авантюризма.
Если нет - на юрлицо или ждать.

Спасибо за ясный совет. Я так и думал..

Автор: A+A 14 Dec 2007, 13:55

Цитата(Nik @ 13 Dec 2007, 20:35) *

Я вот тут подумал и приискал несколько достойных проектировщиков гольф-полей. Так что Вы, уважаемый А+А, сразу же по приезде в ЧГ, узнайте стоимость земли в ближайшей округе. Гектаров эдак 25-35. Самый раз для девятилуночного поля. Знаааатное будет мероприятие. smile.gif

7 ойро за метр пойдет? wink.gif Правда, могут возникнуть проблемы, при покупке "соединительных" территорий, да и скупать надо одновременно несколькими "потоками", чтобы жадные крестьяне не начали задирать цены biggrin.gif
Кста, наше веселое прожектерство насторожило самогО "Девелопера №1"! smile.gif Судя по всему, пошли массовые отказы по Грахову. Толпы отставных операторов Скрундской РЛС быстро смекнули, что работать caddy на гольф-поле гораздо приятнее, нежели лопатить страусиный помет, конский или свиной навоз tongue.gif А иж жены и дочери вполне смогут работать в нашем пятизвездочнике "Балканский Давос" laugh.gif

Автор: Nik 14 Dec 2007, 20:52

QUOTE(A+A @ 14 Dec 2007, 13:55) *

7 ойро за метр пойдет? wink.gif

Ну что ж замечательная цена. Приступаю к написанию Бизнес-плана. Готовьте необходимые данные. Особо обращаю Ваше внимание на фотографии. Не скупитесь на фотографическую плёнку: побольше всевозможных видов и ракурсов. rolleyes.gif
QUOTE(A+A @ 14 Dec 2007, 13:55) *

Правда, могут возникнуть проблемы, при покупке "соединительных" территорий, да и скупать надо одновременно несколькими "потоками", чтобы жадные крестьяне не начали задирать цены biggrin.gif

Проблем не будет. У наших с Вами инвесторов коробки из под ксероксов не перевелись, не правда ли, Егор?
QUOTE(A+A @ 14 Dec 2007, 13:55) *

Кста, наше веселое прожектерство насторожило самогО "Девелопера №1"! smile.gif Судя по всему, пошли массовые отказы по Грахову. Толпы отставных операторов Скрундской РЛС быстро смекнули, что работать caddy на гольф-поле гораздо приятнее, нежели лопатить страусиный помет, конский или свиной навоз tongue.gif А иж жены и дочери вполне смогут работать в нашем пятизвездочнике "Балканский Давос" laugh.gif

Ну что ж мы можем привлечь Михаила к нашей деятельности. wink.gif Переманить, так сказать. Лишить конкурентов (хотя какие они нам конкуренты) их движущей силы. Высокие дарования и бизнес-таланты в навоз, тьфу ты... в землю закапывать - это уж чересчур. Надо бы нам с Вами спасать парня.
Ну а пока пусть почитает, ознакомится:Прикрепленный файл  ___________________.doc ( 73.5 кб ) Количество скачиваний: 42
(в Черногории КоммерсантЪ не продаётся, только Русская Адриатика)

Ну а теперь о Вашем предложении о Диснейленде.
Ну как Вам, уважаемый А+А, не стыдно. sad.gif sad.gif sad.gif Я специально запланировал поездку с внуком в парижский Диснейленд на Новый Год. Думал нафотографировать там всяких видов и ракурсов. Прикупить за недорого его проектик. И выдать Вам с Егором всю информацию. А Вы отобрали у меня пальму первенства. Хоть отменяй поездку... Да внук не поймёт - обидится. А может мне ему Казино в Монтекарло показать? unsure.gif

Автор: Nik 14 Dec 2007, 21:36

Кстати, А+А, Егор! Инвестиционная привлекательность наших проектов резко возрастает!!! NETS планирует вести Южный Поток по окрестностям Цетинья!!!

Автор: A+A 14 Dec 2007, 21:37

Цитата(Nik @ 14 Dec 2007, 20:52) *

А может мне ему Казино в Монтекарло показать? unsure.gif

(задумалсо)... (вскинулся, внезапно вспомнив the early days) А может Hamburger Kiez или Langstrasse в Zuerich'e? ohmy.gif tongue.gif laugh.gif :
PS Возьму фотографическую камеру и постараюсь привезти даггеротипов окрестностей ... just in case.
PPS Так и чуЙвствую, как пучина гнусной пеарности зосасываит миня laugh.gif
(озарение) ИОПТА!!! А почему не рассматривается ... Grahovo-tour!!!! ????? Страусы, сцуко, повсюду ШНЫРЯЮТ... конские скачки... живописные свинофермы(!!!), а самое главное - интеллигентные люди вокруг - 99% личного состава Политуправления ПрибВО!!!

Автор: CEDO 20 Dec 2007, 23:28

Сейчас было в новостях,закон все таки приняли.Теперь иностранец может покупать и оформлять на себя недвижимость.И землю в том числе.Это было сделано,прежде всего,в интересах черногорских граждан,которые хотят продоть недвижимость.

Автор: alaron 21 Dec 2007, 07:04

QUOTE(CEDO @ 20 Dec 2007, 23:28) *

Сейчас было в новостях,закон все таки приняли.Теперь иностранец может покупать и оформлять на себя недвижимость.И землю в том числе.Это было сделано,прежде всего,в интересах черногорских граждан,которые хотят продоть недвижимость.

Можно подробнее.... В каких новостях, кем утверждено, где опубликовано...

Автор: CEDO 21 Dec 2007, 10:51

Вчера вечером на черногорском канале IN в новостях(INpuls).Подробности не скажу,дети кричали,много не услышишь.Но суть та,что закон приняли.

Автор: snoop 21 Dec 2007, 15:30

Видимо, дети кричали очень громко. smile.gif Законы принимает парламент (Скупштина), а вчера был сделан предшествующий этому шаг: правительство (Влада) одобрило проект закона, который будет внесён в парламент.
Podgorica - Vlada je usvojila juče predlog zakona o imovinsko-pravnim odnosima kojim je stranim fizičkim i pravnim licima omogućeno da stiču pravo svojine na nepokretnostima na teritoriji Crne Gore kao i domaća lica.

Автор: Nik 21 Dec 2007, 17:09

QUOTE(snoop @ 21 Dec 2007, 15:30) *

Видимо, дети кричали очень громко. smile.gif Законы принимает парламент (Скупштина), а вчера был сделан предшествующий этому шаг: правительство (Влада) одобрило проект закона, который будет внесён в парламент.
Podgorica - Vlada je usvojila juče predlog zakona o imovinsko-pravnim odnosima kojim je stranim fizičkim i pravnim licima omogućeno da stiču pravo svojine na nepokretnostima na teritoriji Crne Gore kao i domaća lica.

Главное ведь не в том, принят Закон или нет. Как мы видим по прохождению законодательных актов от их предложения в парламент, рассмотрения и принятия, проходит достаточно много времени, до года и больше. Плюс к этому надо будет ждать соответствующих договоренностей между странами и т.д. и т.п.
Главное, что всё оказалось в замороженном состоянии. Неужто так и будет до принятия закона?
До принятия нового закона, старый в корзину? Ну и ну... Dura lex, sed lex. Ну где уж там...

Автор: boka 21 Dec 2007, 22:47

Цитата(kels @ 14 Dec 2007, 00:38) *

Пожалуйста, еше раз (для особо непонятливых): так можно или нельзя СЕЙЧАС январь-март 2008 г заморачиваться с нуля на покупку российским физическим лицом малобюджетного дома в 2-х км от моря с участком до 500 кв м? (это 5 соток) (с документами, которые со слов ЧГ-хозяев в "порядке") Точнее, то что "заморачиваться можно"-это понятно, а вот стоит ли? Я так и не понял-речь в этом разделе о старых сделках-замороженных-приостановленных и не заверщенных или словеса о предстоящих сделках....


Я бы не стала этого делать, прочитав хотя бы этот форум...

Автор: Егор 22 Dec 2007, 13:49

Кстати, это закон будет способствовать росту цен. cool.gif

Автор: Nik 22 Dec 2007, 14:32

QUOTE(Егор @ 22 Dec 2007, 13:49) *

Кстати, это закон будет способствовать росту цен. cool.gif

Ха, ха. Росту цен на что? Мы же ждём закон об обороте недвижимости, а особо в части оборота прилегающей к дому земли? То есть мы все хотим домики с землёй, а не квартиры. С квартирами то и так всё кажется понятно, не так ли? Да и когда это будет. Проекта в парламенте пока нет. Это его только внесли на рассмотрение. rolleyes.gif Нууу, не пройдёт и года... Хотя как сказать, может и завернут на доработку. Тогда пиши пропало.
Ну а если и узаконят, то что было (500 м2 и не более), то о каком росте цен Вы говорите?
А если вообще не разрешат, с добавлением про межгосударственные договоренности, то, наверняка, упадут цены то.
Да ещё подождите... В самый раз законодателям подумать об увеличении налога на приморскую землю, в размер ставок налога Старшего Брата (ЕС), вот будет смеху с Вашим ростом. biggrin.gif

Автор: Егор 22 Dec 2007, 16:08

QUOTE(Nik @ 22 Dec 2007, 14:32) *

Ха, ха. Росту цен на что? Мы же ждём закон об обороте недвижимости, а особо в части оборота прилегающей к дому земли? То есть мы все хотим домики с землёй, а не квартиры. С квартирами то и так всё кажется понятно, не так ли? Да и когда это будет. Проекта в парламенте пока нет. Это его только внесли на рассмотрение. rolleyes.gif Нууу, не пройдёт и года... Хотя как сказать, может и завернут на доработку. Тогда пиши пропало.
Ну а если и узаконят, то что было (500 м2 и не более), то о каком росте цен Вы говорите?
А если вообще не разрешат, с добавлением про межгосударственные договоренности, то, наверняка, упадут цены то.
Да ещё подождите... В самый раз законодателям подумать об увеличении налога на приморскую землю, в размер ставок налога Старшего Брата (ЕС), вот будет смеху с Вашим ростом. biggrin.gif


Почему пиши пропало? Независимо от августовского закона цена то не упала. А принятие этого закона в некоторой степени уменьшит риск политического фактора, о котором и вы писали - рынок более понятен для "неграждан". Интересно вы Ник пишите - если завернут пиши пропало (что писать и кому раз рынка то нет? wink.gif , не завернут - лучше не будет.... Но практика показало другое - ограничения августа не отразились на ценах на землю.
Я не пишу что мы хотим квартиры или землю. Не в этом дело. Дело в прозрачности сделок и их легальности, которая может быть восстановлена. Рост цен на землю прямо связан с ростом цен на недвижимость на ней. Если хотите считайте землю в моем понимании той же недвижимостью. Увеличение спроса на эти 5 соток физиками, вызовет и увеличение спроса на квартиры... и наоборот конечно. Ну просто ж все.

А что мы с вами выбираем - домик или квартиру это из другой темы - не успеваю тем участвовать.

Автор: Nik 22 Dec 2007, 16:53

Пока Вы стрижётесь, накропаю Вам ответик, я то уже постригся. smile.gif

QUOTE(Егор @ 22 Dec 2007, 16:08) *
Почему пиши пропало?..
Это я о том, что обсуждение может затянуться. Кроме того, что проект (предлог) закона должен быть внесён "предлагачем" (predlagač: Vlada RCG, в данном случае) на рассмотрение, он должен быть принят (primljen) к рассмотрению, рассмотрен в соответствующих комитетах (odbor) и самой скупштиной, отправлен или нет на доработку, а только после этого принят, усвоен (usvojen). Это как Вы понимаете длиннющая процедура. Ну, например, как с Законом о гражданстве... Где же он, ауууу? "Predlog zakona o crnogorskom državljanstvu; primljen 20 aprila 2006. predlagač Vlada RCG", а потом "Predlog zakona o izmjenama Zakona o crnogorskom državljanstvu, primljen 21.08.2007.godine, predlagač poslanik: Predrag popović, Dragan Šoć" Нового закона нет - не принят, но предлагают закон об изменении закона, правда давнишнего 1999 года. Ну и кино...
QUOTE(Егор @ 22 Dec 2007, 16:08) *
...Независимо от августовского закона цена то не упала. ...ограничения августа не отразились на ценах на землю.
Ну, да. Все замерли в ожидании. Но до принятия закона если цены не будут подниматься, то это и будет снижением цен, не правда ли? blink.gif Правда в том, что никакого закона ведь и не было в августе. Был революционный нигилизм. Типа: не хотим такой какой есть, а другой ждите. Кино с этими законотворцами и судьями.
QUOTE(Егор @ 22 Dec 2007, 16:08) *
Рост цен на землю прямо связан с ростом цен на недвижимость на ней. Если хотите считайте землю в моем понимании той же недвижимостью. Увеличение спроса на эти 5 соток физиками, вызовет и увеличение спроса на квартиры... и наоборот конечно. Ну просто ж все.
Земля конечно же - недвижимость. Но особая, не такая как квартирки в хрущобах. Вот если не пройдёт лояльный нам, россиянам, закон об обороте земли (я не видел этот проект, читал только о нём разные байки) и что будет с ценами, если не только мы с Вами знаем, что основной спрос на недвижимость Черногории у россиян.

Автор: Nik 22 Dec 2007, 19:32

QUOTE(Егор @ 22 Dec 2007, 16:08) *

А что мы с вами выбираем - домик или квартиру это из другой темы...

Согласен!
Надо открыть.

Автор: Cost&Co 26 Dec 2007, 17:13

Год подошел к завершению - какие новости по новому законодательству о собственности на недвижку? Были разговоры, что до конца года вопрос решат

Автор: SergeiKa 27 Dec 2007, 15:37

Цитата(Cost&Co @ 26 Dec 2007, 17:13) *

Год подошел к завершению - какие новости по новому законодательству о собственности на недвижку? Были разговоры, что до конца года вопрос решат


Но ведь не уточняли до конца какого года biggrin.gif

Автор: Millie 22 Feb 2008, 22:14

Ребята, помогите разобраться!!!

Собрались покупать домик на Скадарском озере. Маленький домик с большим куском земли. Все выглядит идеально....

Мучает вопрос - в связи с законом о земле - не будет ли проблем???
сделка в марте...что посоветуете????


Автор: iggi 23 Feb 2008, 02:15

Цитата(Millie @ 22 Feb 2008, 22:14) *

Ребята, помогите разобраться!!!

Собрались покупать домик на Скадарском озере. Маленький домик с большим куском земли. Все выглядит идеально....

Мучает вопрос - в связи с законом о земле - не будет ли проблем???
сделка в марте...что посоветуете????


на фирму покупать. Другого варианта пока нет

Автор: Millie 23 Feb 2008, 11:57

т.е. сначала зарегистрировать юр.лицо, а потом оформлять на него сделку купли-продажи?

а если я оформляю сделку как частное лицо, притом иностранец, чем это чревато???

нам уже через 10 дней надо оформить сделку...у нас преддоговор подписанный....
успеем мы оформить юр.лицо?

Автор: Егор 23 Feb 2008, 12:11

QUOTE(Millie @ 23 Feb 2008, 11:57) *

а если я оформляю сделку как частное лицо, притом иностранец, чем это чревато???

Форум читайте внимательно, а потом уж спрашивайте.
Ничем не чревато - не оформят пока землю на физлицо, если иностранец, и все, "оформляю сделку" не получится, хотя бабло возьмут конечно. blink.gif

QUOTE(Millie @ 23 Feb 2008, 11:57) *

нам уже через 10 дней надо оформить сделку...у нас преддоговор подписанный....


Так вы задаток внесли???????????
Неисповедимы пути господни........
Вы хоть что-нибудь знали, понимали, читали, узнавали когда подписывали? Ну разве так можно....... Остается надеяться что продавцы и адвокат порядочные люди и будут ждать вместе с вами принятие соответствующего закона...

Автор: Millie 23 Feb 2008, 12:25

Про почитать весь форум - не могу читать - инет умирает..поэтому и решилась задать конкретный вопрос...уж извините.

По поводу сделки - как это " деньги возьмут, а сделки не будет"? Это же государственная, законная сделка?
Нам сказали, что закон в марте принимают и у нас проблем с оформлением не будет...Так ли это?

я читала начало темы, так ситуация меняется каждый месяц...не рассчитаешь...

что на данный момент происходит с этим законом? Такое ощущение, что нас за нос водят blink.gif ... никаких конкретных ответов от риелтора добиться не можем...


и киньте, пожалуйста, ссылочку - где этот закон можно почитать на русском...не смогла я его найти....

Автор: Егор 23 Feb 2008, 12:49

QUOTE(Millie @ 23 Feb 2008, 12:25) *

Про почитать весь форум - не могу читать - инет умирает..поэтому и решилась задать конкретный вопрос...уж извините.

По поводу сделки - как это " деньги возьмут, а сделки не будет"? Это же государственная, законная сделка?
Нам сказали, что закон в марте принимают и у нас проблем с оформлением не будет...Так ли это?

я читала начало темы, так ситуация меняется каждый месяц...не рассчитаешь...

что на данный момент происходит с этим законом? Такое ощущение, что нас за нос водят blink.gif ... никаких конкретных ответов от риелтора добиться не можем...
и киньте, пожалуйста, ссылочку - где этот закон можно почитать на русском...не смогла я его найти....


Вы внесли задаток? Договор предусматривает возврат денег в случае непринятия закона? Риэлтор и адвокат это предусмотрели в договоре? А если закон не примут?
Что происходит с законом и принятие в марте - вопрос скорее к руководству ЧГ.
Закон на русском почитать нельзя - это тоже самое что искать жилищный кодекс РФ на китайском.
А те кто сказали, что примут в марте - какую ответственность несут перед вами если не примут?
Проблем с оформлением не будет и само оформление возможно когда будет принят закон.

Скорее всего вас не за нос водят, а также как и мы все надеются на принятие этого закона. Рисковать или нет - вам выбирать. Риск, уверяю вас, гораздо меньше чем в Хопер-инвесте и МММ.

QUOTE(Millie @ 22 Feb 2008, 22:14) *

Маленький домик с большим куском земли.


Кстати, большой кусок - это сколько соток?

Автор: julia_ 23 Feb 2008, 13:06

Обратите внимание на то, что не зависимо от принятия (или не принятия) закона и разрешении оформления земли на иностранное физ. лицо территория возле Скадарского озера имеет специфическую черту. Это может быть земля, на которой невозможно вести строительство. Только туристическую палатку можете поставить на своей земле. Или рекоструировать имеющееся (со всеми бумагами) ветхое строение. Кстати, где-то на форуме писали о грустной истории в которую попал наш известный космонавт, который купил большой кусок берега Скадарского озера.

Автор: Егор 23 Feb 2008, 13:08

QUOTE(julia_ @ 23 Feb 2008, 13:06) *

Кстати, где-то на форуме писали о грустной истории в которую попал наш известный космонавт, который купил большой кусок берега Скадарского озера.


По моему он на Луштице покупал.... Хотя могу ошибаться. А где писАли?

Автор: Millie 23 Feb 2008, 13:23

А если закон не примут в ближайшее время, то мы платим деньги, а нам говорят, что сделки быть не может....я правильно понимаю? Тогда как может выглядеть сделка, если ее не модет быть вообще?
т.е. это будет фиктивная сделка? а через месяц-два реальное подписание договора???

а если затянуть подписание договора, то мы теряем задаток?

и еще вопрос. Если закон не принят и сделка не может быть заключена, то кто в этом виноват? можем ли мы вернуть задаток, т.к. сделка затягивается не по нашей вине?

У нас земля не прям на берегу Скадарского озера. а в городке - километров 5 от озера...
земли 50 соток, домик 70кв.м.

Автор: Егор 23 Feb 2008, 13:34

QUOTE(Millie @ 23 Feb 2008, 13:23) *

А если закон не примут в ближайшее время, то мы платим деньги, а нам говорят, что сделки быть не может....я правильно понимаю? Тогда как может выглядеть сделка, если ее не модет быть вообще?
т.е. это будет фиктивная сделка? а через месяц-два реальное подписание договора???

а если затянуть подписание договора, то мы теряем задаток?

и еще вопрос. Если закон не принят и сделка не может быть заключена, то кто в этом виноват? можем ли мы вернуть задаток, т.к. сделка затягивается не по нашей вине?


Уважаемая, когда подписываете преддоговор - надо его читать.
Все что вы спросили должно быть отражено в вашем договоре.

QUOTE(Millie @ 23 Feb 2008, 13:23) *

У нас земля не прям на берегу Скадарского озера. а в городке - километров 5 от озера...
земли 50 соток, домик 70кв.м.


По закону, который должен быть принят, оформить можно будет на физлицо скорее всего не более 5 соток (как собственно и было раньше). 50 соток вы не оформите независимо от закона. И риэлтор и адвокат этого не знать не могут. Выход один - закона не ждать (смысла не вижу раз 50 соток) и регистрировать на юрлицо. А вообще на хрена вам эта байда сдалась в 5 км то от озера? дешевое не всегда лучшее.....

А на кого сейчас дом и земля оформлены? Вы вообще документы на обьект у продавца смотрели? У меня такое ощущение - что нет..... Просто приехали, вам показали домик и сказали что земля к нему вот от этого заборчика до этого камушка? Так? Если так - на вас только дом собираются оформлять, а земля как бы ваша, поскольку всегда была рядом с этим домом.... Скажут подождите пока закон, потом подождите пока 15 соток разрешат, потом подождите когда 50........ А скорее всего вопрос замнется после оформления дома и риэлтора вам уже не найти - да собственно ничего от него и не добиться - вы доки не глядя и не читая подписываете... Вот мне кажется как на самом деле все.

Автор: Millie 23 Feb 2008, 13:43

а юр лицо сколько времени регистрируется?
успеем мы за 2-3 дня до сделки все оформить?

преддоговор мы читали...все изучили. документы смотрели - все чисто (я ж писала в первом посте)
отягощений нет, документы на дом и на землю присутствуют (т.е. земля официально считается хозяйской)
а то, что про этот закон недавно узнали, так это наш косяк...но на сербском мы не умеем....а нам никто не сказал.

а нюанс про 50 соток - так вообще первый раз слышу...будем регить фирму...
Спасибо огромное, вы нам очень помогли...

единственно, еще вопрос - если оформляется на фирму - то это коммерческая недвижимость? - т.е. налоги как с комм.недв-сти снимают?

по поводу "на хрена" - если все получится - потом вывешу фоты...чтоб комментов таких не было biggrin.gif

Автор: Егор 23 Feb 2008, 14:00

QUOTE(Millie @ 23 Feb 2008, 13:43) *

по поводу "на хрена" - если все получится - потом вывешу фоты...чтоб комментов таких не было biggrin.gif


Хм.... так вы еще и злитесь на что-то? laugh.gif laugh.gif Так не я в ситуации виноват. Фотов я и вам могу вывесить кучу. Вы их на сайте отзыв.ру вывешивайте, чтоб кому-то что-то доказать, а на этом форуме большинство всю ЧГ вдоль и поперек уже давно пропахали и все прекрасно представляют без ваших фото. Кстати, чтоб вывесить фото - не обязательно ждать когда все получится. cool.gif А чтоб комментов не было - вопросов не задавайте. А так, извините, я буду решать сам - что мне комментировать, а что нет. Собственно как и вы - решение принимаете самостоятельно. Надеюсь это понятно? ph34r.gif




QUOTE(Millie @ 23 Feb 2008, 13:43) *

преддоговор мы читали...все изучили.


Как вы изучили то и читали, если

QUOTE(Millie @ 23 Feb 2008, 13:43) *

но на сербском мы не умеем....а нам никто не сказал.


Вы все подписали со слов риэлтора и продавца. Не врите себе самой.

QUOTE(Millie @ 23 Feb 2008, 13:43) *

а то, что про этот закон недавно узнали, так это наш косяк...


50 соток на физика-иностранца не оформить никогда - ни до закона, ни сейчас, ни после. И риэлтор с аждвокатом это знали, знают и будут знать. Вот отсюда и делайте выводы. Удачи. Не обижайтесь на слог - обидеть вас не хотел, я всегда достаточно жесток и прямолинеен, а просто привести в чувство - чтоб лохов из вас не делали. Про регистрацию юрлиц и налогообложение тоже на форуме найдете, здесь писАли.

Автор: Millie 23 Feb 2008, 14:26

никто не обижается...прямолинейно и жестко - единственно правильный способ общения...и это правда (сама так общаюсь, когда уверена в своей правоте)...фоты вешать не буду biggrin.gif Да и лохом бытиь неохота 0- поэтому здесь все это и спрашиваю...

преддоговор и договор перевели на русский в независимой перевод.конторе. с печатью...и есть подписанный преддоговор и неподписанный пока договор со всеми параметрами земли и дома.

а то, что риелтор пытается развести...будем разбираться...

так что, регить фирму и на нее оформлять? а дальше как и что будет с землей, домом и моей собственностью?

уж помогите разобраться...а то, чем дальше в лес blink.gif .....

Автор: A+A 23 Feb 2008, 14:48

Регистрируете фирму, на нее покупаете землю, на себя покупаете дом. Кстати, чтобы фирма не была "пустышкой", соданной с целью замаскировать приобретение вами земли, вы можете заключить с фирмой договор на обслуживание вашего дома. Правда, придется потратиться на регистрацию фирмы и оплату услуг черногорского бухгалтера.

Автор: Егор 23 Feb 2008, 14:51

QUOTE(Millie @ 23 Feb 2008, 14:26) *

никто не обижается...прямолинейно и жестко - единственно правильный способ общения...и это правда (сама так общаюсь, когда уверена в своей правоте)...фоты вешать не буду biggrin.gif Да и лохом бытиь неохота 0- поэтому здесь все это и спрашиваю...

преддоговор и договор перевели на русский в независимой перевод.конторе. с печатью...и есть подписанный преддоговор и неподписанный пока договор со всеми параметрами земли и дома.

а то, что риелтор пытается развести...будем разбираться...

так что, регить фирму и на нее оформлять? а дальше как и что будет с землей, домом и моей собственностью?

уж помогите разобраться...а то, чем дальше в лес blink.gif .....


Ну так можно было внести наверное какие-то изменения и дополнения в преддоговор, где отразить все ньюансы по оформлению сделки, регистрации собственности, возможного невыполнения условий договора Продавцом, форс-мажорные случаи - как тот непринятый закон и пр.

По поводу юрлица, сложностей по регистрации нет, думаю что лучше обратиться за помощью к другому риэлтору скажем. По налогам и бухгалтерии не все так просто и гладко, желательно чтоб компания вела реальную деятельность. Почитайте вот здесь
http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=2014
и здесь
http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=2106&hl=бухгалтер

Автор: Millie 23 Feb 2008, 15:06

Спасибо огромное за информацию...
Пойду в тему по юр.лицам...

с вашего позволения, еще буду задавать там вопросы... может и получится таки оформить землю без подставы и потерь.... sad.gif

Автор: Millie 23 Feb 2008, 15:37

а можно найти независимое юр.сопровождение сделки?
может присоветуете кого?

и по регистрации новой фирмы пока не нашла...(где? как? сколько времени и денег?)

Автор: Xela 7 Mar 2008, 12:32

Добрый день!
Извините, если не по теме, но как-то не хотелось создавать лишнюю тему для своего вопроса.
А вопрос в следующем: что значит kategorisani put и javnij put (по правильности написания последнего есть сомнения, если ошиблась, прошу прощения)? Означают ли эти понятия одно и то же? Что это? Про какую именно дорогу говорится?
Проблема в том, что владельцы соседних участков запрещают фактически пользоваться дорогой, которая по плану является своего рода дорогой общего пользования, и настаивают на покупки из зем. участков.

Автор: snoop 10 Mar 2008, 18:15

Категорированная дорога и общественная дорога.
Вполне возможно, что при общении с соседями нужно выяснить неформальную сторону: вдруг они построили эту "общественную дорогу" за свой счёт?

Автор: Xela 11 Mar 2008, 13:45

QUOTE(snoop @ 10 Mar 2008, 18:15) *

Категорированная дорога и общественная дорога.
Вполне возможно, что при общении с соседями нужно выяснить неформальную сторону: вдруг они построили эту "общественную дорогу" за свой счёт?



Виталий, большое спасибо за комментарии. Неформальную сторону вопроса выясним.
Подскажите, могу ли я в Кадастре взять выписку на общественную дорогу? В такой выписке ведь будут прописаны размеры этого пути?

Автор: lioshka 18 Mar 2008, 20:56

Закон, о котором мы говорим, называется 'zakon o svojinsko-pravnim odnosima' или я ошибаюсь?

Если да, то видимо эта новость о нем, хотя понять содержание все же знания языка не хватает:
http://www.rtcg.cg.yu/index.php?news&read=28522

Imovinski zakoni vraćeni u formu nacrta
Skupština Crne Gore odlučila je da u formu nacrta vrati predloge zakona o svojinsko-pravnim odnosima, državnoj imovini i obligacionim odnosima.

Skupština je većinom prisutnih glasova usvojila zaključke prema kojima će ti nacrti biti upućeni na javnu raspravu koja će trajati mjesec dana.

Na današnjoj sjednici usvojeni zakoni o putnim ispravama i isplati deviznih sredstava građana položenih kod Dafiment i Banke privatne privrede, zatim Zakon o Matici crnogorskoj prema kome će ova organizacija početi da dobija državnu materijalnu pomoć, kao i Zakon o zapošljavanju i radu stranaca i Zakon o genetičkim modifikovanim organizmima.

Skupština je završila raspravu o Predlogu studije lokacije Arsenal, tokom koje su poslanici Socijalističke narodne partije osporavali zakonski osnov za njeno usvajanje.

O Predlogu će se poslanici izjasniti naknadno.

Skupština sjutra nastavlja rad raspravom o Prostornom planu do 2020. godine.

Может, кто-то подскажет - или это о другом законе речь?