Версия для печати темы

Автор: tika 17 Nov 2006, 15:48

Люди, если кто знает, подскажите, пожалуйста, что нужно гражданину России, чтобы открыть в Черногории свое дело? Сколько денег, какие документы и прочее. Что-то я слышала, о том, что Черногория, вроде как, является оффшорной зоной? Еще вопрос: какие налоги нужно платить гражданину России, имеющему в Черногории свое дело, и кому, собственно, эти налоги платятся? В общем, расскажите все, что знаете, связанного с моим вопросом.

Автор: Vlad 17 Nov 2006, 17:00

Исчерпывающая информация на обоих форумах про открытие фирмы и т.д....
Читайте..писано-переписано сто раз...
Точно не оффшор...
делать-то что фирма собралась?...для виду или для работы?..

Автор: Born 19 Nov 2006, 14:51

Ne sochtite za reklamu, tika zaidite na {удалено администратором}. Tam ya vilogil kak mi otkrivali firmu!

Nadeus eto vam pomoget! Esli chto zadavaite voprosi.

Автор: snoop 30 Nov 2006, 18:06

Счёл за рекламу, потому как на том сайте есть взятые с crnagora.ru тексты без ссылки на источник. Однако, текст, несомненно, весьма полезный. Вот он (автор - Born):

Хотелось бы поделиться опытом регистрации компании (общества с ограниченной ответственностью D.O.O) в Черногории (г.Будва). Несмотря на то, что сейчас мы как раз находимся где-то посередине этого процесса, некоторые факты и цифры уже можем озвучить.
Сразу оговорюсь, что мы пошли по пути наименьшего сопротивления, и воспользовались услугами местного адвоката. Этот путь хотя и является более затратным, но для человека не знакомого с хитросплетениями черногорского законодательства и основами сербского языка наиболее оптимален. Немногие смельчаки в такой ситуации рискнут пройти этот путь самостоятельно.
Существует два типа фирм, которые наиболее часто открывают в Черногории. Первая – это так называемая «болванка». Ее оформление занимает до 5 дней и стоит около 320 евро (в зависимости от количества учредителей). Из них 310 евро – уплата различных сборов и пошлин государству (сюда же, по всей видимости, входит и такса адвоката). Плюс сбор за оформление доверенности на адвоката в местном суде.
Несмотря на то, что фирму мы регистрируем в Будве, доверенность заверяли в суде Цетинье, что стоило нам по 3,5 евро с каждого учредителя.
На такую «болванку» можно покупать машины, недвижимость и землю, однако она не дает права на ведение трудовой деятельности.
Для получения разрешения на коммерческую деятельность необходимо выполнить еще ряд требований:
Предоставить документы, подтверждающие аренду офиса на 1 год. Причем на этот офис должна быть получена т.н. «upotrebna dozvola» - бумага с разрешением всех соответствующих служб (СЭС, пожарные и т.д.) на эксплуатацию помещения в режиме офиса. Сразу хочу сказать, что для различных видов деятельности к помещению офиса предъявляются различные требования. В частности это касается полезной площади, наличия туалета, и т.д. (например, для работы в сфере туризма офис должен быть не менее 20 кв.м., с туалетом и горячей водой).
Если учредители нерезиденты и собираются в этой фирме работать, то необходимо предоставить договор аренды жилой площади (читай квартиры) минимум на 6 месяцев.
В принципе, получением этих документов за дополнительную плату тоже может заняться адвокат (в нашем случае он оценил свои услуги в 450 евро). Прибавьте к этому порядка 700 евро за проведение согласований по вашему офису и фирме, в различных инстанциях и вы получите итоговую сумму регистрации с разрешением на работу порядка 1500 евро.
Вопрос о реальной величине государственных сборов и пошлин пока остается для нас тайной за семью печатями. Я даже подозреваю, что самостоятельное оформление фирмы (при условии знания сербского языка) могло бы обойтись существенно дешевле вышеозвученных цифр. Однако, как показывает практика, основная масса приезжих бизнесменов предпочитает все-таки воспользоваться услугами местного адвоката.
Для полноты картины озвучу еще несколько цифр. Аренда офиса 15 - 20 кв.м. В Будве начинается от 150 евро/месяц плюс коммунальные платежи (до 100 евро/месяц с Internet-ом). Существует, правда, еще один не совсем легальный вариант - т.н. «виртуальный офис». Стоит такой вариант порядка 800 евро в год (фактически, за эти деньги у вас будет только договор на аренду офиса, а самого офиса не будет).
Аренда квартиры на год от 200 евро/месяц плюс коммунальные платежи (50 – 80 евро/месяц). Однако такую квартиру надо еще поискать. Для местных жителей квартира – главный источник дохода в туристический сезон. В месяц они могут заработать пару-тройку тысяч евро, сдавая свою жилплощадь покраватно. Поэтому не каждый согласится сдать вам квартиру на год, а если и согласится, то с большим скрипом.

Автор: snoop 1 Dec 2006, 18:07

Собственно, небольшой комментарий к весьма полезному сообщению Born'а.

310 евро - это в основном и есть гонорар адвоката (на самом деле - любого посредника, который этим занимается). Сборы и пошлины следующие: за регистрацию ООО - 10 евро, за заверенную копию свидетельства о регистрации - 5 евро, за опубликование регистратором сведений о фирме в "Официальной газете Черногории" - 5 евро (статья 87 Закона "О хозяйствующих субъектах"). Итого адвокат взял себе 290 евро, с чем Вас совершенно серьёзно поздравляю, так как нормальная цена составляет 250-300 евро. Есть ещё "русская" цена, она обычно 400-1000 евро.
Кстати, по закону обязательным требованием для регистрации ООО является открытие счёта и внесение туда уставного фонда (минимум 1 евро). Соответственно, в суде придётся заверить ещё и карточку с образцами подписей для банка (ещё 10-20-30 евро в зависимости от количества экземпляров карточки).
Что касается суда, то будванский суд занимается только административными правонарушениями. Ближайшие к Будве суды с функциями нотариата - Которский и Цетиньский (во втором почти нет очередей, поэтому правильно ездить именно туда).


Я бы предостерёг (не вдаваясь в подробности) покупать на такую фирму недвижимость и землю.


Если у Вас не офис, а, допустим, пекарня, то и употребна дозвола должна быть на пекарню. Для туризма площадь 16 кв.м. + санузел, воды достаточно холодной ("Минимальные технические условия в сфере оборудования офисов туристических агентств", утверждены Минтуризма 08.02.2003).


Это уже стадия оформления на работу, для полиции и бюро по трудоустройству.


Не вдаваясь в детали распределения денег между разными услугами и сборами, скажу так: если сюда входит "одобренье за рад" от регулирующего органа (општина или министерство, в зависимости от вида деятельности), то Вы получили вполне правильную цену. Существенно дешевле не получится. Можно сэкономить, сняв или купив офис, который до вас использовался точно по такому же назначению, это снизит стоимость оформления употребной дозволы. Что ещё: при заключении договора аренды офиса на длительный срок (где-то от 2 лет) можно убедить арендодателя в том, что за употребну дозволу должен заплатить он.


Будва большая, поэтому аренда всё-таки от 100 евро/месяц. Хотя, например, турагентство на окраине размещать нет смысла, поэтому для такой деятельности ориентир - 200.
О коммунальных платежах. Минимальный ADSL-пакет (тариф "М") для юр.лиц - 70 евро в месяц с учётом НДС. Абонплата за телефон - 7-8 евро в месяц, плюс повремёнка за разговоры. Электродистрибуция - абонплата 11 евро в месяц + по счётчику. Итого "коммуналка" обойдётся не до 100 евро в месяц, а от 100 евро в месяц.


Наш директор снимает двушку с большим (10 кв.м.) балконом, с видом на море, в районе Топлиш, за 150 в месяц + коммуналка. Договор на год с продлением, хозяин из Сербии. Квартира найдена без проблем через агентство недвижимости (комиссия агентства равна месячной арендной плате).

Важно! При аренде офиса или квартиры обязательно проверьте отсутствие у хозяина долгов по коммуналке, иначе все эти проблемы лягут на вас.

Автор: Born 3 Dec 2006, 18:32

Было бы несколько самонадеянно вступать в дискуссии со snoop-ом. У человека в этом вопросе непререкаемый авторитет!

В любом случае спасибо за полезный комментарий!

Но когда мы все закончим (ждем разрешение на работу) у меня будет что добавить.

P.S. На сайте обещаем поправить.

Автор: tika 11 Dec 2006, 12:50

Спасибо большое. Очень подробно и исчерпывающе.

Товарищу Админу отдельное спасибо - что текст-таки стал доступен )))

И вам тоже огромное спасибо ))

Буду очень ждать

Автор: Born 14 Dec 2006, 19:33

Мы оформили на фирму ADSL пакет "М" с ежемесячной платой 25 евро (10 Г включено). Про абонплату 7 - 8 евро правда. Электродистрибуция абонплата 13,33 + по счетчику. Итого надеемся все-таки уложиться в 100 евро


Повезло вашему шефу! Мы сколько искали и через агенства и по объявлениям дешевле 3500 в год + коммуналии не нашли.!


Добавлю, что за вывоз мусора с вас возьмут примерно 12 евро за каждые 6 кв. метров полезной площади вашего офиса.
Если вашими делами занимается адвокат, можете озадачить его решением проблемы долгов за коммуналии. Он все-равно будет бегать по всем этим коммунальным инстанциям. Нам, например, пока владелец офиса не оплатил долг за вывоз мусора разрешение на работу не дали!

Автор: snoop 15 Dec 2006, 09:46

На фирму или на физ.лицо? Тарифы для юр.лиц http://www.t-com-cg.com/poslovni.aspx?akcija=387, 60 евро плюс НДС. Скидочная http://www.t-com-cg.com/privatni.aspx?akcija=197&id=293 (в т.ч. 25 евро в месяц за пакет М) - для физ.лиц вроде бы только.

Электричество подорожало, значит, на 2,3 евро...


Не он мой шеф, а наоборот Ну не знаю, может из-за наплыва русских цены так взлетели менее чем за год?


Вот-вот, я поэтому и говорил, что надо проверять отсутствие долгов до заключения договора аренды

Автор: Born 15 Dec 2006, 18:49

Мы тоже на сайте Т-com были и видали эту цифирьку 60 евро + НДС. Но при заключении договора нас клятвенно заверили, что 25 евро (типа акция у них такая и для юр. лиц) + 5 сим карт с 25% скидками за мобильные переговоры внутри сети 067.

Оформляли точно на юр. лицо т.к. везде штамповали печать своей фирмы.

Счет за интернет обещали выставить в начале января, там все и увидим. Надеюсь не удивимся

Автор: Xela 2 Jul 2007, 09:21

Я понимаю, что тема давння, НО......
Подскажите пожалуйста, каков перечень документов при открытии фирмы? Какова процедура увеличение уставного капитала ООО + какие докмуенты для этого нужны?
Слышала, что на сегодняшний день купить землю иностранцу можно только через юр. лицо. Так ли это? Может есть еще какая-то схема покупки (интересует именно земля, а не дом)?

Автор: A+A 2 Jul 2007, 10:23

Сейчас в "Недвижимости" обсуждается именно эта тема http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=1548

Автор: Nik 2 Jul 2007, 23:10

Посмотрите http://www.montenegro-notes.ru/ext/phpBB2/viewtopic.php?p=3875&highlight=#3875.

Автор: Xela 3 Jul 2007, 10:51

Nik, спасибо Вам большое за ссылку! Оч. полезно оказалось! Буду хоть в курсе дела немного, а то так не знаешь, о чем с адвокатом говорить!



А+А все просмотрела! Вроде что-то понятно и в то же время..................
ВИдимо пока сам шишок не набъешь, ничему не научишься!
А так хочется избежать как можно большее количество проблем!

Автор: Andreas Serov 6 Jul 2007, 19:19

Планирую организовать небольшой бизнес в Черногории. Меня интересует такой вопрос: где можно арендовать водные мотоциклы, катера и т.п. для своего бизнеса. Также интересно где там взять небольшой теплоход для морских прогулок, также в аренду. Денег, чтобы с "нуля" купить кучу водных мотоциклов и теплоходов, сами понимаете нет, поэтому ищу аренду.
Буду очень благодарен хоть за какую-то информацию.

Автор: julia_ 7 Jul 2007, 10:36

Вы хотите сдавать в аренду взятые Вами в аренду водные мотоциклы и теплоход?

Автор: Andreas Serov 7 Jul 2007, 19:26

Хорошо, возможно с водными мотоциклами я переборщил. Но на теплоход у меня точно денег не хватит, если бы у меня были такие деньги я бы начал не с туристического бизнеса. А на теплоходе можно устраивать морские прогулки между приморскими городами Черногории. Насколько я знаю туристов желающих прогуляться по морю там хоть отбавляй, а удовлетворить все потребности у местных бизнесменов, особенно в пик наплыва туристов, возможностей сейчас нет.
Ладно, в конце концов если это бредовая идея, можете посоветовать какой бизнес в Черногории не требует больших финансовых вложений?

Автор: Born 8 Jul 2007, 18:51

Компьютерный сервис.............. мы с него начинали..........но в итоге пришли все-таки к туризму.

Автор: Andreas Serov 8 Jul 2007, 18:55

А как на счет производства стройматериалов? Строят вреде сейчас в Черногории много. Например кирпичи, черепица, плитка и т.д.

Автор: Wexford 8 Jul 2007, 23:19

а вы представляете себе вложения, чтобы открыть такой "заводик" ? а разрешительную систему пройти, чтоб откпрытся в таком индустриальном сегменте?

Автор: Nik 9 Jul 2007, 19:54

Я вот думаю, что есть некоторые сектора в бизнесе стройматериалов, не требующие больших вложений и мороки с лицензиями и разрешениями. Например, добыча и обработка отделочного и поделочного камня. Сначала взять в аренду разработку с разрешениями, потом, встав на ноги, освоившись и получив все документы, выкупить. Ну, а без сложностей не бывает нигде. Как это там? Про без труда..?

Автор: A+A 9 Jul 2007, 20:30

" ... но в итоге все-таки пришли к туризму ..." (с) НЛ, но вот она - заявленная вершина российского бизнеса в Чнг Это, как в старом анекдоте: "что бы ни делали, в итоге все-равно АКМ получается"
Андреас, если форум просмотрели - тема реальная есть для тех, кто ищет применение себе - уход за недвижимостью. Клиентов - уже тут с десяток наберется ... а в реале их многие сотни...
Ну, или по проторенной дорожке - ... гм ... риэлторствовать ...***ля ... присоединяйтесь к ним ...
НЛ, естественно, по отношению к участникам конфы

Автор: Nik 9 Jul 2007, 20:42

Тема, действительно, заманчивая. Сам на себя уже пробовал примерить. Но... Видятся некоторые непреодолимые трудности, как то: ответственность за сохранность имущества.

Автор: Александрович 10 Jul 2007, 02:17

Да что вы паритесь, Господа?
Тема явно провокационная. Явно для какого-то сетевого опроса и прочей лабуды.
Тем более, в Черногории и так с работой не очень, а тут товарищ ("святая простота") хочет, чтобы ему что-то "рассказали" - "...как в Черногории денЮжки зарабатывают..."

Автор: Алекс 10 Jul 2007, 09:15

Форум же, кто-то спрашивает, кто-то отвечает. Может кому-то пригодиться.
Например меня навело на мысль про уход (пригляд) за недвижимостью.
Только вот чтоб решиться на этот бизнес нужно знать (хотя бы общее представление) что желает получить собственник за свои деньги (присмотр в его отсутствие, полив цветов, газона, проветривание (судя по активному общению на эту тему) и т.д.
И второй вопрос - какие гарантии хочет собственник - официальный договор с фирмой, договор с физ. лицом и т.д.
Не примите мои размышления как опрос и желание заняться этим бизнесом. Просто самому как собственнику интересны эти вопросы и мнение соотечественников.

Автор: SergeiKa 16 Jul 2007, 15:16

Наверное, доходный бизнес - переправка денег из России в ЧГ. Смотрю, многие спрашивают.

Автор: saaaab 24 Jul 2007, 20:57

Ага. А еще - переправка оружия и наркотиков. Оружия из России, наркотиков из Черногории

Автор: AdriaDоm 27 Jul 2007, 12:25

В Черногории очень много работы, особенно в горячий сезон. Для этого здесь необходимо жить постоянно. Чтобы найти хорошую работу, тоже надо постараться. Если у Вас своя фирма, то работать придется на себя и очень много, заработки превышают 150 еу в день, если на папу Карло, то больше чем 350 еу Вам никто в мес не предложит

Автор: Александрович 1 Aug 2007, 12:02

Ну и нафига, извините, это все? Чтобы "нарубить" тыс. 20 евриков за сезон "грязными"(?) - для этого нужно куда-то ехатьБ пахать там и еще жить там.
Такие деньги проще и быстрее в Москве заработать, а в Чг просто отдохнуть приехать.

Я это все к тому, что напрочь не понимаю людей, которые в Москве или в РФ-ии не могут заработать, зато на ЧГ возлагают какие-то супернадежды - дескать, там все по другому будет.

Автор: julia_ 1 Aug 2007, 12:55

В общем согласен. В подтверждение вышесказанного посмотрите сколько сербских строителей и др. работают на просторах нашей Родины, а не у себя дома. Не только в Москве, но и в регионах (например, в Татарстане). Единственное, как мне кажется, исключение. Можно попытаться компенсировать затраты на содержание купленной недвижимости за счет временной сдачи в аренду в свое отсутствие.

Автор: Александар 1 Aug 2007, 13:12

как вариант, чтобы спокойно жить в спокойной стране. Лето пашешь - остальное время медитируешь, собираешь фрукты, варишь ракию, занимаешься хозяйством. Чистый воздух, никаких нервов, дети могут шляться где угодно и до скольки угодно... просто другая жизнь с другими целями. А если свечной заводик в России позволяет еще и летом не напрягаться, и дивиденды партнеры регулярно высылают, и есть уверенность что так будет всегда - так это вообще красота

Автор: Александрович 1 Aug 2007, 18:15

Ой ли? Особенно летом, в сезон: везде кучи народа и т.д., и т.п.
Особенно в свете дисскусов в разделе "недвижимость".



Простите, но перспектива "пахать" за 20 тыс. евриков за сезон меня, лично, не вдохновляет.
Тем более, летом нужно отдыхать.

Автор: Александар 1 Aug 2007, 19:15

Ой ли? Особенно летом, в сезон: везде кучи народа и т.д., и т.п.
да, 2 месяца в году. в Москве каждый день дурдом.

Особенно в свете дисскусов в разделе "недвижимость".
типа, воду воруют и песка не довезли? бывает, житейские мелочи.

Простите, но перспектива "пахать" за 20 тыс. евриков за сезон меня, лично, не вдохновляет.
там живут, чтобы жить, а не чтобы зарабатывать деньги.
Я Вас прекрасно понимаю. и тех, кто там живет в свое удовольствие, тоже понимаю. И тех, кто поехал серфить в Египет, забил на все и живет на пляже, зарабатывая ремонтом кайтов, тоже.

Тем более, летом нужно отдыхать.
у одних одна сезонность, у других другая.

у одних людей одни ценности, у других - другие. это нормально.

Автор: Александрович 1 Aug 2007, 19:53

Ну, близкое знакомство с этими мелочами, да и с особенностями менталитета, как-то отбили у меня лично охоту там "бросать якорек". Специально замечу, что это мое личное мнение, без обощений.



Если бы не то, о чем строчкой выше я написал, то, наверное, так и нужно делать. В идеале.
Но тут тему зачали, как понимаю, для энтузиастов и идеалистов. Хорошо бы они это понимали. Ну, то что в Чг нужно просто жить, а зарабатывать где-то еще (в смысле, на достойную жизнь, а не только на хлеб насущный).

Автор: Александар 1 Aug 2007, 20:27

это Ваше личное мнение на базе Вашего личного понимания того, что есть достойная жизнь. Уверяю, существуют и другие точки зрения на то, что есть достойная жизнь.

Автор: Александрович 1 Aug 2007, 20:51

Не спорю, не спорю. Только вот запросы, желания, представления и т.д. в 20, 40, 60 и т.д. лет весьма разные.
Что хорошо юноше, не обременному семьей и родственниками, которому все "в кайф" или "по кайфу", может быть плохо другому.
Дабы не "усугблять": я никого из участников форума не имею ввиду конкретно. Исключительно общее замечание.

Автор: Александрович 1 Aug 2007, 21:03

Т.е. начинать геморой с оформлением коммерческой деятельности? Или попасть под раздачу за "незаконное предпринимательство". Злопыхатели "стукнуть" обязательно будут - Вы для них Конкурент.

Я уж не говорю, что "в сезон", Вы сами будете вкушать, вероятно, все радость обладания недвижимостью в Чг. А в "несезон", извините, кому это нужно.
Опять же, конкуренты их местных. А Вы - Неместный. Со всеми вытекающими...

Автор: Александар 1 Aug 2007, 21:15

абсолютно согласен.

Автор: julia_ 1 Aug 2007, 22:32

Судя по ответу Вы теоретик или намеренно пугаете потенциальных конкурентов. Ничего сложного. Подписать договор с турфирмой на сдачу в ареду квартиры у нас заняло меньше получаса. Сдаем квартиру июль-август. Сами отдыхаем в июне -сентябре. Без изнурительной жары и этой толкучки. А турфирма местная и никого сдавать не собирается, т.к. сама деньги на этом зарабатывает.

Автор: Александрович 2 Aug 2007, 17:48

Я никого не пугаю - ЧГ с точки зрения ведения бизнеса меня лично не интересует: крупный бизнес - это, разумеется, не имеет ко мне отношения, ну мелкий или средний, в том виде, о котором здесь говорится, просто не интересен. Такогое на Родине проще устроить, и больше заработаешь.

Я рад за Вас, серьезно, что Вы пристроили свою недвижимость и она дает Вам кое-что.
Вот только не пойму, а жить, наслаждаться т.с., всем кайфом от природы и т.п. ЧГ когда? Зимой-осенью?

Автор: julia_ 2 Aug 2007, 19:01

Если Вас лично не интересует ведение бизнеса в ЧГ, то зачем Вы тут в этом разделе форума, а в , частности, в этом топике пишете? Тут флудеров и без Вас достаточно. За комплимент спасибо, но речь шла не о зарабатывании денег на жизнь, еще раз повторяю о КОМПЕНСАЦИИ ЧАСТИ ЗАТРАТ на содержании купленной недвижимости. САМООКУПАЕМОСТЬ - мое личное стремление. А наслаждаться природой Черногории можно круглый год. Для этого купите себе еще и дом с участком побольше и никому его не сдавайте, а живите там сами и ловите кайф. И никакого бизнеса.

Автор: A+A 2 Aug 2007, 21:32

Золотые слова ... и никого не слушайте - скверная привычка считать рубли в кармане ближнего простирается и до Черногории ... в интренете

Автор: Александрович 6 Aug 2007, 13:32

А вы почитайте, по какому поводу я присоединился.
Переход на личности (типа, "понаехали тут...), вероятно, предполагает конец дискуссии.
Спасибо.



Вот именно. Именно.
Главное, что "НИКАКОГО бизнеса". И все будет оДлично.

Автор: julia_ 6 Aug 2007, 17:58

В моих словах прозвучало только недоумение и ничего более. Никаких "типа" переходов на личности . Ваши опасения по поводу "развода" я не разделяю и поделится любой полезной для других информацией не считаю зазорным. Если любому из "понаехавших сюда" пригодится мой опыт - буду только рад.