Версия для печати темы

Автор: Черногорка 22 Jul 2007, 10:40

Народ! Кто сколько живёт в ЧГ? Я с 2000г., каждый сезон наблюдаю проблему с водой! Ничего нового, воды- нет! И это всё из- за наплыва туристов! В этом месяце уже на 20 % больше тур, чем в прошлом году этого же месяца! Соответственно и воду всю сливают моментально, кот. едва могла собраться в резервуарах за ночь! Мы поставили резервуар и это нас спасает! Хорошо, что электричество есть, хотя уже и не хватает напряжения!
Горячий сезон- проблема: паркинг, места в гостиницах, вода, пожары, желуд. инфекции, места на пляже, жара!
Вот и думай, зачем в самое пекло- сезон ехать в ЧГ- в Будву и естественно остаться не довольным, в отзывах критиковать страну! Это не для нас- аборигенов пишу, а для любопытных туристов!

Автор: Wexford 22 Jul 2007, 14:29

А чем наполнять этот самый резервуар? заказывать машину каждый пару дней?
Нет уж лучше я где-нить в другом, более цивильном месте эти пару месяцев переживу. Жаль вот сестра приезжает хзавтра, еще на пару недель придётся остаться.
А вы где живете, Черногорка? в самом низу и в центре вода есть... надо переезжать или хотя бы комнату снять с водой,чтоб ходить мыться

Автор: Михаил-Москва 22 Jul 2007, 18:07

1- Снимаю квартиру.Долгосрочная аренда.Соотв весь геморой с обеспечением меня водой скинул на зозяем, у нас жители дома все поочереди воду заказывают.Машина 6 кубов стоит по 10 евро за куб.Так прикиньте эти уроды мне втихаря вентили поворачивали (они на лестнице).Узнал, чуть бошки не поотрывал.
2- Сколько не говорил с народом на счет воды.Все будет так же до дождей.Ей богу, хоть шамана нанимай.
3-Гора горит, и потушить её как я понимаю уже не представляется возможным, горит в кустарник, т.к.

Деревьев там особо то и нету.С каждым днем Будва становиться похожа на пустыню.Зысыхают гахоны и туристы.

Есть вопрос!!!Очень важный для +35.Сколько стоит заправка фреоном кондишина (обычного).Дуть на охлаждении дует, но как вентилятор, сделал вывод что фреон куда то подевался,был он раньше или нет, не знаю, вьехал недавно.

Автор: Pasha 23 Jul 2007, 09:15

Я отдавал 40 евро за заправку фреоном .
Наверное Михаил все же ошибся , 100 евро за куб слишком круто . 40 евро за 6 кубов ( в июне было 30 евро) , т.е. за машину . И этого хватает на 4 человек на неделю спокойненько . Так что через каждые два дня возить не надо .
У меня другая проблема . Вчера прилетели в Черногорию мои племянницы с моей дочерью и обноружили что сосед который поливал цветочки мои ( не бесплатно конечно ) прокинул с моего резервуара шланг к себе домой , и заявляет им , что будем попалам заказывать машину и поль зоваться вместе водой . Жаль что я далеко , руки чешутся начесать что-нибудь соседу . Т.е он сколько уже пользуется , а теперь давай попалам , да еще учитывая что он свои комнаты сдает туристам , и сколько их там не известно . Дети в шоке о такой непосредственности . И сориться с соседом не хочется вроде , но ведь мог гад позвонить и спросить , есть же телефон . Ну я уже решил , не буду я в угоду хорошим отношениям клоуном , в какой то момент это уже достало , шланг резать .Жду только когда дети проснутся , дать им команду действовать.

Автор: Wexford 23 Jul 2007, 10:05

Дейсвительно, сейчас в Будве с100 евро стоит 10 кубовая машина воды.

А соседу вас попался на самом деле наглый, я заметил тут таких нагловато-простоватых море, судя по отзывам и личным впечатлениям. То есть такими скромными и тактичными, кака иностранчеги из западной европы их точно не назовешь.

Автор: Михаил-Москва 23 Jul 2007, 12:00

Знаешь, живу здесь постоянно, и такое отношение к русским честно говоря достало.Просто надоело улыбаться и кивать.Результат, мне плевать как обо мне подумают.Я имею право говорить что думаю, и если считаю его имбицилом так и говорю, они реально наглеть начали. Просто есть некие границы, которые местные уже реально начали переступать.
Банальный пример, раньше никогда на офицантов ни чего не гнал, теперь если долго несет, холодное, не то, в зашей "иди меняй придурок" "может мне еще полчаса подождать".

На счет стоимости воду, действительно опечатался, вода стоит 10 евро за 1 кубический метр.Машина на 6-7 кубов

Автор: A+A 23 Jul 2007, 12:41

Вижу стремительно приближающегося модера с плюсометом

Гыы В свое время, когда я высказывался в таком ключе меня начали активно забрасывать тухлыми помидорами , как агрессивного культуртрегера, покусившегося на черногорскую "патриархальность"
Как мне кажется - такой расклад это прямой результат нашего нежелания "обидеть" легкоранимых и чувствительных Черногорцев
Ни в коем случае не хочу возвращаться к той приснопамятной дискуссии, но в последнее время все больше и больше русских (русскоязычных) резидентов Черногории начинают чувствовать на себе именну эту теневую сторону "Черногорского радушия" ...
Просто сейчас это все обострилось в связи с засухой и на первый план вышел "водный" аспект.
Тут, как мне кажется, предложенная в свое время Черноморцем методика" "взять пузырь и идти к соседу брататься, чтобы он устыдился своего нехорошего поступка", не сработает.
ИМХО - надо пресекать подобные фокусы резко и показательно, а не с виноватой улыбкой "извините, что я вас поймал, когда вы у меня воду воровали". Иначе это зайдет черт знает куда ...

Автор: Pasha 23 Jul 2007, 12:45

Позвонил таки детям , так они меня ошарашили известием что сосед пригнал ночью таки машину и залил воды , а утром с них содрал 20 евро . Пришлось ему звонить и немного нагрубить и еще немного. Помогло . Теперь мы будем пользоваться водой сколько хотим , а он будет привозить за свой счет . Похоже только так и нужно , а то совсем с ногами уже на шею залезть хотят .
Вот и говорю ,надоело быть клоуном , улыбаешься как болванчик и понимаешь что с тобой пытаются дружить ( конечно не обо всех говорю ) только по одной причине , есть что поиметь .

Автор: chernomorets 23 Jul 2007, 13:07

вот.
то , о чем я говорил немного раньше.
и про местный менталитет, и про борьбу за выживание.


во всех курортных городах - отношение к приезжим - достаточно своеобразное.
с одной стороны - за их счет город живет, а с другой , как в одессе я в детстве слышал -
"только в холеру от вас отдохнули"

вам кажется, что они воруют вашу воду - а им кажется - что у них нет воды из-за
"понаехавших".
в любом курортном городе существуют слэнговые словечки, обозначающие приезжих.

эту особенность необходимо учитывать.

резать шланги - любимая летняя развлекуха в маленьких городках.
я вырос под крики соседок, ругающихся из-за воды.
"если ты, румынская проститутка, не перестанешь поливать свои вонючие персики,
я вылью тебе на голову помои!"
и , улучшив момент выливала, а нижняя соседка продолжала поливать....
у меня изза нее воды тоже не было, и я носил ее ведрами на третий этаж из дворовой колонки...
а потом, потный и злой, высматривал, чего бы ей расколотить из рогатки.

это , повторюсь, особенность "маленьких городков", да простит меня А+А

жизнь в них отличается от жизни в столице, как в водообеспечении, так и в отношении между людьми.

удачи в приобретении нового жизненного опыта и постижении науки конфликтологии....

только не усердствуйте в резании шлангов, у местных гораздо более широкий арсенал
средств по борьбе с "чужаками"....







вот.
то , о чем я говорил немного раньше.
и про местный менталитет, и про борьбу за выживание.


во всех курортных городах - отношение к приезжим - достаточно своеобразное.
с одной стороны - за их счет город живет, а с другой , как в одессе я в детстве слышал -
"только в холеру от вас отдохнули"

вам кажется, что они воруют вашу воду - а им кажется - что у них нет воды из-за
"понаехавших".
в любом курортном городе существуют слэнговые словечки, обозначающие приезжих.

эту особенность необходимо учитывать.

резать шланги - любимая летняя развлекуха в маленьких городках.
я вырос под крики соседок, ругающихся из-за воды.
"если ты, румынская проститутка, не перестанешь поливать свои вонючие персики,
я вылью тебе на голову помои!"
и , улучшив момент выливала, а нижняя соседка продолжала поливать....
у меня изза нее воды тоже не было, и я носил ее ведрами на третий этаж из дворовой колонки...
а потом, потный и злой, высматривал, чего бы ей расколотить из рогатки.

это , повторюсь, особенность "маленьких городков", да простит меня А+А

жизнь в них отличается от жизни в столице, как в водообеспечении, так и в отношении между людьми.

удачи в приобретении нового жизненного опыта и постижении науки конфликтологии....

только не усердствуйте в резании шлангов, у местных гораздо более широкий арсенал
средств по борьбе с "чужаками"....

Автор: A+A 23 Jul 2007, 13:35

Ну, так, а разруливать ситуацию как? Я без всяких подколов ....
"Забить и не париться" можно только до определенных пределов, которые, как мы видим, аборигены с легкостью преодолевают, когда речь идет об их удобстве.
Даже с учетом того, что нас могут относить к категории "понаехалей" это, как мне кажется перебор.
Как бы я не относился к факту вселения в соседнюю квартиру уроженцев, скажем, кавказских республик, я не стану подключаться к их электролинии и воровать у них киловатты или вытаскивать газеты из их почтового ящика

Автор: Pasha 23 Jul 2007, 15:06

Я что собрался идти к соседу что-ли резать шланг ? Я его из своей базы вытащить хотел или что , может мне еще посоветоваться с соседом надо ? А не будете так любезны ,не могли бы вы прекратить тырить у меня водичку. Я что на помойке себя нашел ? Да и не боюсь я никаких в мою сторону выпадов , другие соседи не позволят , у меня и с ними хорошие отношения . А такое поведение и они осудят.
Вы все время хотите сказать что здесь какие то особенные люди , с особенным характером и могут на своей земле делать что хотят , "обижать нас " , а мы улыбаться и водку пить с ними , чтобы не дай бог стекло не выбили. Да такие же люди как и везде , есть очень хорошие ,а есть как везде хамы , лентяи , рвачи и всякое всякое . Я не собираюсь никому бить рожу и матом посылать . Но топтаться по своей территории без моего ведома не позволю . Мне не трудно помочь соседу , жалко что-ли резервуара . Но ты сначала спроси ,а потом пользуйся .И мне не нужно большого конфликта развивать , чтобы обьяснить человеку что он не прав и поставить его на место .Иногда достаточно посмотреть красноречиво , чтобы подействовало и впредь этого не было . И зачем мне пакастить , если вдруг я еще пригожусь .Жить то все равно рядом . А мнение наше все время будет менятся , так как все там меняется и как следствие и люди .

Автор: Михаил-Москва 23 Jul 2007, 17:37

Полностью согласен.
Просто когда довольно долго живешь здесь, понимаешь что можно и что нельзя.
Т.к.бывают и обратные случаи Пример,был я тут на днях в полиции слышал фразу от вечнотусующихся там русских теток "В конце концов пора повесить все обьявления и на русском", такое действительно и самого раздражает.
Но себя в обиду давать и умалчивать не следует,не стоит махать рукой и говорить фиг с ним,как показала практика местные моментально наглеют.

Автор: chernomorets 23 Jul 2007, 18:35

возвращение к старой теме...
сейчас нет времени, позже напишу....

все ваши высказывания - это кирпичики правды в здание истины.

приду - предложу еще парочку.
под ногами валяются, вы их просто не видите

Автор: Nik 23 Jul 2007, 19:07

Друзья, не кажется ли вам, что мы иной раз подменяем понятия. Вот кто то ищет хорошего риэлтера, и не доволен общими рассуждениями на эту тему и советами в том, как их искать. То есть удочку, которую ему великодушно предлагают, он отвергает, ему нужна сама рыба, да лучше в жареном виде, да ещё жареную так, как он сам любит.
Так и с взаимоотношениями с черногорцами ли, или с любыми другими людьми. Есть нормы и правила поведения, которым ещё мама учила: «Вася драться – нехорошо». Но, повзрослев, Вася, дав в морду обидчику, хоть и вспоминает мамины слова, не сильно то расстраивается. Если вам говорят что-то про определённый стиль поведения или о некоторых особенностях такого стиля, это не означает, что не могут быть из него исключения. Нормы и правила для того и создаются народом или пишутся законодателями, что бы искоренить или хотя бы уменьшить ненормальности и неправильности. И когда об этих нормах и правилах говорят, то предполагают, что дают в руки удочку, а ловить рыбу вам сами придётся.
Каждому, кто, примерив на себя «случай с черешней», сказал: ну, это не про меня, я бы посоветовал не зарекаться. Во-первых, потому, что на Руси от более серьёзных вещей не рекомендуют зарекаться, а во-вторых: кто может с уверенностью сказать, что с ним будет через годика три-четыре жизни в Черногории, к примеру.
Тем паче, призываю не вопить победным кличем Чингачгука: я ведь им говорил!..
Ни один, ни десять, ни даже сотня негативных случаев, конфликтных ситуаций не должны подвигнуть нас на унификацию наших действий, вроде написания "свода правил": 1. Если сосед черногорец сунул шланг в бассейн – дать один раз в морду. 2. Если сосед черногорец скосил траву на твоём участке – дать два раза в морду.
Я, к примеру, если придётся отрезать шланг или дать в морду, не буду об этом предварительно советоваться на форумах и уж, во всяком случае, после происшедшего не буду об этом распространяться, потому что, хоть эти меры, и вынуждены, но постыдны.

P.S.Так и представляю А+А в его молодые годы, вот он говорит своему замполиту: "Ни к херам этот ваш моральный кодекс строителя коммунизма, рядового Урюкбаева, вчера спустившегося с гор, только кулаком можно воспитать!"

Автор: saaaab 24 Jul 2007, 20:25

Опять пошла бесполезная философия. Мне кажется, полезнее было бы для всех, если бы писали о конкретике, например:
-Приехал, а из моего базейна сосед воду тырит. Я ему по роже раз дал, он утром привез две машины воды. Результат.
-Траву у меня сосед скосил, я ему -подзатыльник, утром он у меня газон посеял. Результат.
А так - болтология.
Черноморец в свое время приводил КОНКРЕТНЫЙ (если ему можно верить) пример. Сосед не довез песка, он к нему с пузырем, утром сосед привез песка с излишком.
Поделитесь обратными примерами - сосед "провинился", ты ему - "козу", он тебя зауважал, увидел в тебе "авторитета" и теперь "на цырлах" ходит, ночью в туалет боится выйти,дверью скрипнуть боится.
Ведь это в форуме можно - "да я ему ... надеру, морду буду бить когда захочу", а по факту - понимаем, что мы то иногда все равно будем отъезжать из Черногории, а он (сосед) там постоянно, из покон веков, а лето - сухое, и домик то может загореться, и ветром стекла может побить, и в базейне может оказться не шланг, а дохлая кошка и т.д.
Как говорит моя жена, не стоят отношения с соседом 20 евро за воду.

Автор: Nik 24 Jul 2007, 20:52

Не пойму. К чему Вам конкретика? От скуки? Почитать, как кто склочничает или морду бьёт? Если не хватает собственного разумения, вежливости и такта, чужим примером воспользоваться? Это же ЧУЖАЯ КОНКРЕТИКА, ОНА ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ПОДХОДИТ, КТО В НЕЙ КОНКРЕТНО УЧАСТВОВАЛ! А Вам не хватает совета жены?

Автор: julia_ 24 Jul 2007, 20:56

Отношения с соседями - это не только как Вы к ним относитесь, но и как они относяться к Вам. Поэтому попытка купить спокойствие за 20 Евро возможна как вариант, но это полумера. Нужно с ними общаться не с точки зрения временно приехавшего, а требовать уважительного отношения как к такому же как они хозяину. Или мы не заработали свою собственность?! ИМХО.

Автор: saaaab 27 Jul 2007, 20:15

Возможно, такой подход-действительно полумера. А какой подход реальная мера? "Требовать уважительного отношения"-это как? Прошел по всем соседям и потребовал? А может, для начала изучить язык, пожить там, попытаться понять их, черногорцев-сербов, менталитет? Или мы - "новые русские"? Мы заработали свою собственность и требуем от всех выполнения НАШЕГО понимания бытовых ситуаций? Давайте прикинем - приехал американец, купил рядом с вами дом, смотрит - а вы машину паркуете в нарушение правил дорожного движения,или приезжаете на машине пьяный, и, как принято у НИХ в США, позвонит в ГАИ(полицию) и пожалуется - вот, мол, сосед, нарушает ПДД. Как Вы к нему будете относиться? Но ведь со своей стороны он прав- у НИХ ТАМ принято стучать, а у нас, нет.
Нам надо понять, что мы приехали в ДРУГУЮ страну, с другой историей, менталитетом жителей.
А что касается- заработали свою собственность, то и черногорцы-сербы ее заработали. А кроме того, они еще ОТСТОЯЛИ на протяжении веков свою независимость, свою землю, свое право жить, как ОНИ того желают, а не как Вам хочется. И то, что Вы купили участок земли в их СТРАНЕ, не дает Вам право"ТРЕБОВАТЬ уважительного отношения". Мы с Вами это отношение можем только ЗАСЛУЖИТЬ.
И, если Вас не устраивает отношение к Вам, то у Вас есть выбор-или Вы пытаетесь заслужить хорошее отношение (и вот здесь бы и был полезен обмен КОНКРЕТНЫМИ примерами налаживания соседских отношений) или выбрать другое место вложения заработанных Вами средств.
Самое обидное, что по таким "требователям"уважительного отношения будут судить о всех нас, ПРИЕХАВШИХ из России. И отношение к нам, в конце концов изменится в худшую сторону.
И нам не будут улыбаться, звать на кофе и т.д.

Автор: saaaab 27 Jul 2007, 20:46

Сожалею, что Вы не поймете. Попытаюсь попроще. Например, КОНКРЕТИКА- "наступить на грабли".Да, это ЧУЖАЯ КОНКРЕТИКА. Но я понимаю, что эта конкретика интересна, не только тем, "КТО В НЕЙ УЧАСТВОВАЛ", но и другим разумным людям.
Здравомыслящий человек на опыте конкретных ситуаций других людей, корректирует свое понимание различных жизненных ситуаций применительно к своей конкреиной ситуации. Конечно, не только этот фактор является определяющим в принятии решений, но этот фактор важен. Как говорится, "только дураки учатся на своих ошибках".
И мне ( а думаю -многим) действительно был бы интересен опыт интеграции моих соотечественников в черногорскую жизнь.
Вот написал бы NIK, как он организовал вечернее и утреннее построение ближайших соседей у него перед воротами дома, с проверкой белизны вортничков, был бы практический опыт, может кому и пригодился бы. А так, философствовать, как его воспитала мама в России, и на основании этого делать вывод как он бы хотел поступать (кстати, интересно - а почему же так не поступает?) в Черногории с местными жителями (раз по морде, два по морде) - это пустая болтовня.
И рассуждать о том, как ДОЛЖЕН вести себя другой народ - такая же болтовня. Этот народ, как и любой другой, никому ничего не должен. И КОНКРЕТНЫЕ соседи Вам НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ, несмотря на воспитание Вашей мамы. Их тоже воспитывали мамы, и возможно по другим принципам, возможно им мама говорила - если тебе дадут раз по морде, застрели этого урода и сожги его дом. Не думали Вы об этом?

Автор: Nik 27 Jul 2007, 21:40

И мне интересен опыт интеграции. С таким saaaab'ом я согласен. А вот с таким:не согласен. Почему не согласен, я писал уже выше, повторю: "Ни один, ни десять, ни даже сотня негативных случаев, конфликтных ситуаций не должны подвигнуть нас на унификацию наших действий, вроде написания "свода правил": 1. Если сосед черногорец сунул шланг в бассейн – дать один раз в морду. 2. Если сосед черногорец скосил траву на твоём участке – дать два раза в морду."
Согласитесь такая "конкретика" плохо служит интеграции, если вообще служит.

Вы это к чему? Кому Вы адресуете такие гневные тирады? И воспитание чьей мамы Вы всуе упоминаете? Будьте Вы в конце то концов внимательнее в читаемом и корректнее в изложении Ваших изречений. И не несите чушь про построение (где Вы встречали в моих словах что либо похожее? Может быть http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=620&hl=rusi+go+home?), про то, как кто то кому то что то должен, про то, как кто хотел или не хотел поступать.

Вы часом не пьяны, уважаемый, что такую хрень несёте?
P.S. Всё чаще убеждаюсь в том, что не все мамы смогли достойно воспитать своих детей.

Автор: Pasha 28 Jul 2007, 09:47

julia , золотые слова . Согласен со всем . И это везде , не зависимо где купил дом или другую недвижимость . Да в любой сфере , если тебя уважают , то никогда не поткинут кошку . Ты можешь быть строг , но справедлив . Таких уважают . А тот кто как в армии понебратски раздает сигаретки солдатам чтобы заслужить их ,нет не уважения , а дружбу сомнительную , то жди , скоро и кошка будет .
Человек иногда отпускает разные выражения . И дал бы по морде , и начесал бы зад итд итп . Но часто человек это говорит эмоционально , пока кипит . Но часто так делать и не будет , воспитание не позволяет . Поэтому к этому цепляться глупо , особенно когда об этом пишут в форуме , а не в действительности .
А писать то надо , будь это отрицательные или положительные моменты . Я лично не стеснительный , и переживать что думают о моей писанине не буду . Я просто надеюсь что кому то это может быть полезным и сам сделает выводы на конкретном примере описаным мной .

Автор: julia_ 28 Jul 2007, 18:56

Автор: julia_ 28 Jul 2007, 19:36

Как говорится: "Пьяный проспиться, дурак никогда!" Справедливость этого узнаем из дальнейшего обсуждения проблемы.
А если серьезно, то отношения с соседями не должны зависить от национальности, вероисповедания, географического места. погоды и т.д. и т.п. Если над вашей квартирой, например, в Москве в 2 часа ночи происходит пьянка-гулянка, то это нарушение общественного порядка. И только от вас зависит "настучать" милиции или сходить разобраться самому. Хотя кто-то им еще и денег даст
В любом случае это нарушение закона и общепринятой морали и ссылка на то, что у некоторых хулиганов родственники защищали Москву в 1941, а, у немногих, и в 1812 не пройдет. Закон един для всех. И для новых русских. И для старых евреев. И для гостепреимных черногорцев.
Если вы купите дом или участок в США (или другой цивилизованной стране) то , даже невозможно подумать, что кто-то из соседей залезет к вам на участок в ваше отсутствие и , тем более, что-то будет подключать к вашему бассейну. Закон оберегает частную собственность вплоть до разрешения применять оружие к нарушителям. А что здесь законов нет? Есть! И, если потребуется, нужно не стесняться об этом напоминать некоторым забывчивым.
А уважительного отношения к себе нужно требовать всегда и везде, независимо от того , купил ты дом и участок или не купил. Правда для этого нужно так же уважительно относиться к другим. Я горжусь, что я русский и уважаю соседей по планете Земля, но не люблю тех, кто не уважает меня. Чего всем и желаю.

Автор: julia_ 28 Jul 2007, 20:01

Еще конкретный пример из черногорской жизни. Для проведения ландшафтных работ местная строительная фирма завезла на наш участок несколько машин земли. Через пару дней приехали полицейские и совместно с соседями (из дома напротив нашего) попросили подписать некую бумагу. Оказалось, что водитель строительной фирмы что-то повредил на дороге около соседей и они требовали от нас оплатить ремонт. Причем все это было в лучших базарных традициях. С воплями и ругательствами. От нас требовали денег и знания сербского языка. Попытки перейти на английский или вызвать представителя строительной фирмы не воспринимались. Только после вопроса полицейскому:" А если водитель этого грузовика по дороге на наш участок задавит (не дай Бог) человека, то нас посадят в тюрьму?!" , он заулыбался и уехал. А соседи потом признались, что им проще было попытаться получить деньги с нас, чем с местного строителя. Ведь "все русские богатые и денег не считают". А я не хочу, чтобы про нас думали, что нас легко обмануть. Наши соседи уже так не думают. А ваши соседи?

Автор: saaaab 28 Jul 2007, 23:47

Автор: saaaab 29 Jul 2007, 00:31

Пишет NIK
Вы часом не пьяны, уважаемый, что такую хрень несёте?
Ну, попытаемся разобраться, кто тут пьяный, и какая хрень.
Пишет NIK:
«Вы это к чему? Кому Вы адресуете такие гневные тирады? И воспитание чьей мамы Вы всуе упоминаете? Будьте Вы в конце то концов внимательнее в читаемом и корректнее в изложении Ваших изречений.»
А накануне, разве не Вы писали, NIK:
«Так и с взаимоотношениями с черногорцами ли, или с любыми другими людьми. Есть нормы и правила поведения, которым ещё мама учила: «Вася драться – нехорошо». Но, повзрослев, Вася, дав в морду обидчику, хоть и вспоминает мамины слова, не сильно то расстраивается»
Здесь Вы всуе упоминаете воспитание мамы, действительно не понятно чьей, и про морду обидчика пишите. Вот слова про битье морды (а были и другие участники упоминавшие это же действие) и вызвали «гневные тирады». При этом Вы не исключаете, что тоже готовы «отрезать шланг или дать в морду»
Каюсь, не слежу за Вашим творчеством в форуме, пошел по Вашей ссылке и увидел, что в том топике, Вы, вроде как, миролюбивый и адекватный. А здесь почему то все про битье морды рассуждаете.
Так может, Вы, все-таки тово … пьяный? Или в форуме два NIKa? Или это...?

Пишете:
"Ни один, ни десять, ни даже сотня негативных случаев, конфликтных ситуаций не должны подвигнуть нас на унификацию наших действий, вроде написания "свода правил": 1. Если сосед черногорец сунул шланг в бассейн – дать один раз в морду. 2. Если сосед черногорец скосил траву на твоём участке – дать два раза в морду."
Согласитесь такая "конкретика" плохо служит интеграции, если вообще служит
Не просто соглашаюсь, а именно это я пытаюсь объяснить людям в форуме, что именно такой подход не даст никакого положительного результата (причем, заметьте, некоторые согласились, что да, мол, в полемике погорячились). И по прежнемусчитаю, что именно КОНКРЕТНЫМИ положительными примерами можно объяснить людям, что они приехали в чужую страну и т.д., не хочу повторяться. А не бессмысленными рассуждениями про удочки и мам.

Автор: Nik 29 Jul 2007, 13:40

Что ж, давайте разберёмся.
Вот эти гневные тирады:
Я так понимаю, вызваны они моими словами: "Так и с взаимоотношениями с черногорцами ли, или с любыми другими людьми. Есть нормы и правила поведения, которым ещё мама учила: «Вася драться – нехорошо». Но, повзрослев, Вася, дав в морду обидчику, хоть и вспоминает мамины слова, не сильно то расстраивается. Если вам говорят что-то про определённый стиль поведения или о некоторых особенностях такого стиля, это не означает, что не могут быть из него исключения. Нормы и правила для того и создаются народом или пишутся законодателями, что бы искоренить или хотя бы уменьшить ненормальности и неправильности. И когда об этих нормах и правилах говорят, то предполагают, что дают в руки удочку, а ловить рыбу вам сами придётся."
Только пьяным состоянием и\или извращённой логикой можно объяснить сделанные выводы, что речь идёт не об абстрактном "Васе" (неважно, кстати, черногорском, русском или зимбабвийском) и его несоблюдении норм и правил поведения, а про философствование "как его воспитала мама в России", да еще и "на основании этого делать вывод как он бы хотел поступать (кстати, интересно - а почему же так не поступает?) в Черногории с местными жителями (раз по морде, два по морде)". Бред какой то.
Проспитесь, прочтите: "ВСЕМ "ВАСЯМ" ПРИ НАРУШЕНИИ ИМИ НОРМ И ПРАВИЛ ПОВЕДЕНИЯ СЛЕДУЕТ ВСПОМИНАТЬ МАМИНЫ ЗАВЕТЫ: "ВАСЯ ДРАТЬСЯ - НЕХОРОШО" И СТАРАТЬСЯ СОБЛЮДАТЬ ЭТИ САМЫЕ ЗАВЕТЫ!"Только в пьяном состоянии, или хуже, можно сделать вывод, что я "готов" из моих слов: "Я, к примеру, если придётся отрезать шланг или дать в морду, не буду об этом предварительно советоваться на форумах и уж, во всяком случае, после происшедшего не буду об этом распространяться, потому что, хоть эти меры и вынуждены, но постыдны."
Вчера Вы говорили:

A пять дней назад:

Прогресс налицо: за пять дней проспались. Рекомендация: не стоит в пьяном виде подходить к комьютеру.
А может быть на Вас благотворно повлияли некоторые рассуждения о воспитании, якобы бессмысленные? Здесь рекомендации бесполезны.

P.S. Вот Pasha говорит, он "лично не стеснительный , и переживать что думают о моей писанине не буду "
Я тоже вроде не очень стеснительный и не особо переживаю, что думают о моём "творчестве на форуме" (термин saaaab'а), но очень ГАДКО читать, когда тебя не только неправильно истолковывают, но наглым образом ПЕРЕВИРАЮТ.
Но всё таки главное не в том, что кто то кого то перевирает или неправильно толкует. Главное, что есть прогресс в умах с этой самой интеграцией. Может быть поэтому мои разъяснения с некоторыми чересчур эмоциональными и невнимательными (в силу разных причин, может и пьяный угар) оппонентами, приносят пользу: мы только что убедились в этом.
P.P.S. Честно говоря, я очень сожалёю, что повёлся на элементарный развод и вступился в перепалку, потому что содержимое темы как то: конкретика и её разбор сильно попахивают мерзким и липким. Обычно всем этим занимаются зрелые дамы, в народе именуемые бабками на завалинке из-за избытка желчи и свободного времени. Зачинательница темы, единственная дама в теме, тоже, наверное, в недоумении, она ведь предупреждала туристов не соваться в самое пекло и не делать потом скоропалительные выводы.

Автор: Skif 29 Jul 2007, 14:30

Наши тоже так не думают.. Ваш случай ,конечно, удивительный, где вы живёте,если не секрет?
Попадаются конечно всякие дикие, у нас тут например, один эмигрант местного происхождения , теперь швейцарец, доктор, какзалось бы должен быть интеллигентейший человек, купил квартиру одну и два гаража ( всего на весь дом 4 этажа - 4 гаража), парковка перед гаражами общая для дома, но при этом загораживается вьезд в гараж. Сколько мы тут насолушались воплей и криков в 7 утра от этого доктора, как его все достали с его гаражом и что он продаст всё и не хочет тут жить. Нет, чтоб сразу договориться, повесить табличку какую-то , так орёт как базарная баба.
Возле соседнего дома была свалка мусора(несколько лет), которая воняла и вонь доходила жильцам нашего дома. Собрались мы две русские семьи из нашего дома + сосед местный жук, у которого под окнами свалка, скинутся заказать машину вывезти мусор - по итогу сосед взял денег с нас, ещё с одной семьи из нашего дома и как будто бы он ещё добавил. вывезли... потом узнаю от русского парня из соседнего дома, что он тоже скидывался на этот вывоз, да ещё в 2 раза больше чем мы. Вот так помаленьку по копеечке и наё*ывают местные хитрецы. Права качать , кнечно же, не стали, просто сделали выводы... Ни копейки им в руки теперь, никакой самодеятельности.

Автор: julia_ 29 Jul 2007, 17:07

Да уж, как-то слишком быстро стало понятно, что человек был трезвый, к сожелению. Проблема слишком серьезная, чтобы развлекать народ выдумыванием новых "законов" в то время, когда не всегда выполняются действующие. И если кто-то считает рассказанную мною выше возмутительную историю "нормальным юмором", то может он захочет , чтобы и его жена и дети в его отсутствие попали в подобную "смешную" ситуацию? Кстати, это происходило месяц назад в Баре. А то, что финал истории не был в полицейском участке или в суде, не должено зависить от нашего остроумия. Не в КВН играем. А серьезность в том, что пока еще местное правосудие чаще всего на страже местного населения, а не на стороне закона. И не пытайтесь мне доказывать, что мы тут почему-то люди второго сорта и должны благодарить местное население за то что они позволили нам здесь жить и отдыхать. Мы не политэмигранты и не беженцы. Нас приглашали купить здесь собственность или просто отдыхать официальные лица и простые черногорцы. Мы им поверили, приехали и вложили деньги в страну, которая нам так понравилась. И люди здесь живут вполне вменяемые. И ругаются и миряться между собой точно так же как в других странах. Поэтому соблюдение законов - это норма для всех, а не только для больших оригиналов, как наивно полагают некоторые непьющие.
P.S. Практический совет: чем больше денег вы вложите здесь так, чтобы об этом знали соседи, тем большим уважением вы будете пользоваться и тем больше знакомых у вас появиться. Правда не все смогут воспользоваться этим советом.

Автор: chernomorets 29 Jul 2007, 17:33

написал длиннющий пост еще неделю назад, а он немного устарел...но я его все равно выложу чуть позже...

(в мой день рождения, в приглашенного на обед друга, стоящего в машине на светофоре -
въехала девушка на жигулях со знаком "у" - педали перепутала - друг живой - но из машины вырезали болгаркой и пневмоножницами...ну и закрутилось - реанимация -травматология, через день - следователь - у ученицы был пассажир - его типа "пересадили" за руль,хотят сделать "обоюдную", ... правда ей несладко- окрытые переломы ног ... )

короче, не до форума было.
.............................

[/i]А уважительного отношения к себе нужно требовать всегда и везде, независимо от того , купил ты дом и участок или не купил. Правда для этого нужно так же уважительно относиться к другим. Я горжусь, что я русский и уважаю соседей по планете Земля, но не люблю тех, кто не уважает меня. Чего всем и желаю.[/i]

действительно, красивые и верные слова. практически невозможно не согласиться.
"требовать уважения к себе..." "уважать других"

однако можно привести с десяток примеров - когда требовать чего либо - смешно.
просить , бывает не получается...

вот пример.

у меня в подъезде есть дед ветеран - который курит на лестнице.
на перилах банка от кофе приделана, наверное лет 40 он курит на одном месте.
и вот купил этажом выше квартиру сумасшедший немец ...
и конечно - дым ему мешает. отвалил за квартиру в центре немалые деньги - и...

что он может потребовать от деда? не курить? или курить на балконе?
или уважения к себе? седой, с серьгой, и крашеными бровями ... типичный секс-турист, похожий на отставного порноактера...потенциальная жертва клофелинщиц....немец, не знающий слова по русски...
от ветерана великой отечественной....
разве чтоб тот на двери не харкал, он может требовать.

что и от кого он вообще может потребовать? то лифт он хотел себе провести, то спрашивал, сколько машиномест принадлежит ему на дворовой парковке....

да ни одного! "дядияшина" копейка там стоит на кирпичах уже лет 15...
хату купил - пусть купит себе место на паркинге, турыст - говорит дядя яша,
и его слова находят отзыв в сердцах каждого дворового автолюбителя....
тополь он спилить предлагал....анекдот...

Автор: julia_ 29 Jul 2007, 18:04

Как-то странно получается. Может я слишком сложно излагаю. Попробую на Вашем примере. Я против того, чтобы дед курил в квартире немца. Думаю немец тоже будет против. Надеюсь, Вы тоже. А так, конечно, обидно за ветерана. Вернее за то, что приходиться старому почему-то столько лет курить в подьезде. Я вот 30 лет курил (иногда и подьезде) и уже 2 года как бросил. Поганая привычка. И еще обидно, что старый немец может позволить себе ездить по свету и покупать квартиры, а наши старики брошены государством на произвол судьбы. Если только не повезет с детьми или внуками. В смысле материальном.

Автор: Nik 29 Jul 2007, 18:08

Совершенно согласен! И никакой особости у черногорцев в соблюдении норм и правил поведения нет! Как нет и отличных от других законов (могу заявить с большой долей ответственности). И, главное, всё происходящее с россиянами в Черногории, происходит с самими черногорцами у себя дома. В том же самом Баре, в Шушани, где с молодости живёт моя знакомая, имел место случай, как капля воды похожий на тот, о котором рассказал Skif, вместо свалки был кусок дороги. И что в этих случаях национального и сугубо черногорского? Обычные человеческие, вненациональные склоки.
А по поводу расположенности правосудия - это как сказать. Черногорцы в основном законобоязненный народ, поэтому стоит при случае пригрозить полицией и судом, несмотря на то, что все вокруг кумовья и комшии; другое дело, что при всех равных, выиграть у черногорца в черногорском суде скорее всего нереально, впрочем, как и везде. Но и это обстоятельство не должно удерживать от ответа АДЕКВАТНОГО ВОСПИТАНИЮ соседу-хаму, независимо от его национальной принадлежности.
P.S. Постулат из римского права (а может ещё древнее?): "Ваше право кончается там, где начинается чужое <право>". Если дед имеет право курить на лестничной площадке, то немцу нет смысла чего требовать от деда, он же не в его постели курит.

Автор: chernomorets 29 Jul 2007, 18:22

Поэтому соблюдение законов - это норма для всех.

звучит красиво, но...это так называемая "химера"...

если бы вы были правы, на земле не было бы войн и тюрем.

Автор: Nik 29 Jul 2007, 18:36

Стремлению к тому, что бы не было войн и тюрем и служит наше с вами воспитание и соблюдение как законов, так и норм морали. Не надо передёргивать и отрицать ВСЕОБЩЕЕ стремление соблюдать эти нормы и правила. А из-за некоторых частных случаев нарушения этих правил и законов снова вспоминать: "Как страшно жить..."

Автор: saaaab 29 Jul 2007, 19:07

Автор: saaaab 29 Jul 2007, 19:32

В общем с Вами, NIK, все понятно.Клиника.
Вы не только не можете четко изложить свою позицию и мысли, но абсолютно не можете понимать написанное другими. Наверное в Вооруженных Силах долго «служили»?.
Маленький пример «воинского мышления». Я написал
«При этом Вы не исключаете, что тоже готовы «отрезать шланг или дать в морду»
Замечаете разницу –«Вы не исключаете, что готовы» и «готовы»? Тяжело? Или фуражка мешает?
И такие примеры с Вашими опусами на каждом шагу.
Ваши философствования конечно никому не интересны, впрочем как и мои. Но Вы упорно их везде впихиваете, наверное не с кем больше общаться, так хоть в форуме можно.
Я в отличие от Вас предлагал приводить КОНКРЕТНЫЕ примеры, что, почему-то у ВАС вызвало «гневные тирады». Не нужны Вам чужие конретные примеры – не читайте. Но теперь Вы пишите что «я очень сожалёю, что повёлся на элементарный развод и вступился в перепалку». Так кто же начал эту перепалку? Или просто так, как та ворона – «в разговор чтобы встрять».А то с Вами видно уже и бабки на завалинке не разговаривают, «за…философствовали» Вы их тоже.
На сим прекращаю общение с Вами. А все мерзкое и липкое пусть останется с Вами, на своем месте.

Автор: saaaab 29 Jul 2007, 20:08

Ну вот - КОНКРЕТНЫЙ пример, который сможет помочь другим не наступать на эти грабли.

Автор: saaaab 29 Jul 2007, 20:18

Это и есть коренное Ваше заблуждение по данному вопросу. Знакомых, наверняка, появится больше.
Но уважать Вас больше не станут. Уважают не за наличие какого-то количества денег, а за что-то другое (не охота вдаваться в философию). По-моему это общеизвестный факт. А зная о том, что Вы вложили много денег здесь, для Вас и будут делать услуги в 2-3 дороже, чем для других, невложивших много денег, и я их понимаю.

Автор: Nik 29 Jul 2007, 22:34

Зря Вы, господин хороший, пытаетесь упражняться в софистике. Она Вам не по плечу. Ваши так называемые доводы шиты белыми нитками. Исключал я или нет, готов я был или нет, смысл фразы был совершенно в другом, но Вы или сознательно не заметили выделенное жирным шрифтом и красным цветом или действительно не были пьяны и проспаться Вам не грозит. Вы правы в одном, я действительно не могу чётко изложить свою позицию и мысли, но только исключительно для Вас, а вот Вашу изворотливость в дискуссии я отлично понимаю. Повторю: она, эта Ваша изворотливость, была бы похожа на софистику, если бы не некоторое скудоумие.
P.S. Ранее, призывая Вас к внимательности, я расчитывал на Ваше здравомыслие, но после того, как Вы меня обвинили в непонимании Вашего изложения, приводя в пример совершенно нелогичную фразу, я и сделал вышеозначенный вывод. Поясню: фраза «При этом Вы не исключаете, что тоже готовы «отрезать шланг или дать в морду» является нелогичной, потому что в ней слова "Вы не исключаете" носят предположительный характер, а слова "тоже готовы" - утвердительный. Подсказка. Фразу построить можно было бы так: "«При этом Вы не исключаете, что тоже БУДЕТЕ готовы...»
Так кому и что мешает?

Автор: julia_ 30 Jul 2007, 09:44

[quote name='saaaab' date='29 Jul 2007, 21:18' post='10794']
Это и есть коренное Ваше заблуждение по данному вопросу. Знакомых, наверняка, появится больше.
Но уважать Вас больше не станут. Уважают не за наличие какого-то количества денег, а за что-то другое (не охота вдаваться в философию). По-моему это общеизвестный факт. А зная о том, что Вы вложили много денег здесь, для Вас и будут делать услуги в 2-3 дороже, чем для других, невложивших много денег, и я их понимаю.
[/quote

Послушайте, я открою Вам страшную тайну. Это был шутливый совет. Там даже в конце предложения стоял такой значок специальный. Для людей, которые не уверены в том, что обладают чувством юмора. Если не секрет (может я неправильный вывод сделал из Вашего ника) Вы не из Прибалтики? В любом случае я бы рискнул Вам посоветовать (на этот раз серьезно) несколько раз читать "посты" людей, прежде чем писать ответы. Да и в жизни Вы много неприятностей избежите, если будете стараться думать перед тем как что-то сказать. Например, оппонент в очном споре за Ваши намеки по поводу служения в Вооруженных Силах может и в морду дать. Вот такая получается философия.

Автор: A+A 30 Jul 2007, 10:16

Предлагаю участникам снизить градус дискуссии А сам скажу. что совершенно согласен с этим постом НИКа.
Смешно смотреть, как "патриоты Черногории" пытаются вести какую-то странную тему, чуть ли не о "рассовой исключительности" черногорцев, на которых не то что посмотреть косо - подумать плохо ни-ни! Не надо пытаться их от кого-то защищать: не будьте такими высокомерными, господа защитники, не ставьте себя выше их, дескать, они, как дети малые, нуждаются в опеке старших, которые сразу увидяи и поймут, что на черногорцев "наезжают".
Надо перестать как демонизировать, так и идеализировать черногорцев. Если кому-то охота чувствовать себя в роли "понаехаля" - флаг в руки, я же лично хочу жить равным среди равных
И я, честно говоря, до сих пор не понял, как высказанное в этой конфе сожаление о, скажем, отсутствии в продаже черного чая может считаться "навязыванием черногорцам чуждого им образа жизни", или каким образом пожелание правильно спроектированной и установленной вентиляции в доме будет являться "покушением на вековую черногорскую самобытность"...

ЗЫ Кстати, очень забавно читаются пассажи, в которых сначала черногорцев представляют ангелами и детьми природы и предлагают не проводить "агрессивную политику москализации" , а уже через пару строк намекают на возможное битье окон, подпускание "красного петуха" и т.д. в качестве мести за пресечение попыток воровства у русских резидентов страны Как-то это не вписывается в концепцию "белых и чистых".

Автор: julia_ 30 Jul 2007, 10:34

Согласен. Не туда пошли. Как мы можем договориться с соседями по месту проживания, если не можем спокойно разговаривать даже на форуме. Мои извинения всем, кого вольно или невольно обидел.

Автор: Leong 30 Jul 2007, 10:34

А в чем собственно проблема?

Во всех странах, городах и населенных пунктах живут порябочные и ответственные люди

и живут хамы, воры и подонки. Везде живут в состоянии большего или меньшего конфликта.

Почему в ЧГ должно быть по другому?

Автор: Nik 30 Jul 2007, 19:47

Раз пошла такая пьянка... Присоединяюсь и также приношу свои извинения, также всем! За компанию и жид удавился (жидам тоже приношу извинения , просто пословица такая).
По такому случаю прошу разрешения "пофилософствовать".
Я родился и вырос в многонациональном городе, где в компании друзей на каждого приходилось по разной национальности. Ни у кого из нас и в мыслях не было, что кто то мог бы пользоваться каким либо приоритетом или привилегиями в силу своего этнического происхождения, принадлежности к титульной нации или к национальности, так называемого, "старшего брата". Хоть и были некоторые перегибы "советской действительности" в виде "национальных кадров" или тому подобного, но речь сейчас не о них.
Можно понять человека, прожившего всю жизнь в мононациональной среде и вдруг попавшего в среду с несколько другим менталитетом, как модно сейчас говорить. Такой человек просто растерялся, тем более после всемерного насаждения в советские времена, а то и раньше, культа подобострастия перед иноземным и иностранцами. Стоит только немного пожить среди черногорцев, итальянцев или мальтийцев, к примеру, то становится ясным, что они такие же как и мы с вами, только со своим языком и культурой. Хоть у каждого народа есть свои национальные черты, присущие может быть только ему, но люди - везде люди. И ничто человеческое им не чуждо (фраза не моя, не помню кого )
Так что прав Leong: "Во всех странах, городах и населенных пунктах живут порябочные и ответственные люди и живут хамы, воры и подонки. Везде живут в состоянии большего или меньшего конфликта".
"А в чем собственно проблема?"
Правильно! Нет проблемы, и не стоит её искусствено создавать.

P.S. Но "менталитет" черногорцев их национальные черты всё таки надо стараться узнать полнее, для лучшей интеграции, так сказать .

Каюсь за "философию".

Автор: slim 31 Jul 2007, 11:39

Вот так от проблемму с водой подменили совершенно другим .
Господа ! Вот интересно получается все вокруг нас плохи.
Посмотрите вокруг:
21 век 2007 год город Москва, "районы кварталы", обычный многоквартирный дом, "гадят" (натурально ипаражняют свои "большие" человеческие потребности) на лестницах , в лифте постоянно битое стекло от бутылок, под окнами с вечера до поздней ночи - пьяные разборки.

А Вы говорите , Черногорский менталитет ! :-)

Автор: A+A 31 Jul 2007, 11:56

Не подменяли, а вскрыли новые ее аспект Точнее - одну из причин ее нехватки и как с ней (причиной) бороться.
А пример про Москву не очень удачный, Или вы хотите сказать, что приехавшие в Москву черногорцы, или армяне, или индусы, соседствующие с нечистоплотным русским соседом говорят друг другу: "Тссс! Не стОит укорять его - это часть его менталилитета, который мы должны уважать".
Не поверю, чтобы воровство (воды, песка, электричества, чего угодно) было бы частью менталитета какой-либо нации ...


Это, очевидно, ваш собственный вывод, никто из участников дискуссии ничего подобного не писал и так не думает.
Еще раз скажу, что не важно - демонизируем мы или идеализируем черногорцев - мы все равно таким образом пытаемся сказать, что они - другие А они - такие же, как мы - обычные люди!

Автор: slim 31 Jul 2007, 13:16

[quote name='A+A' date='31 Jul 2007, 12:56' post='10871']
Не подменяли, а вскрыли новые ее аспект Точнее - одну из причин ее нехватки и как с ней (причиной) бороться.
А пример про Москву не очень удачный, Или вы хотите сказать, что приехавшие в Москву черногорцы, или армяне, или индусы, соседствующие с нечистоплотным русским соседом говорят друг другу: "Тссс! Не стОит укорять его - это часть его менталилитета, который мы должны уважать".
Не поверю, чтобы воровство (воды, песка, электричества, чего угодно) было бы частью менталитета какой-либо нации ...

хм........
Воровство песка,электричества и строительных материалов без проблем происходит под Москвой, на дачных участках. Воровство песка и стоиматериалов у соседей, злектричества (у Чубайса).
Про электричество забавно, просто наблюдал со стороны........разговор с "ворующими"..........ну это видимо из серии допинг-скандалов в велоспорте, знаете они вроде как не использовали, а экспертиза вроде как показала :-)

Автор: Александар 31 Jul 2007, 18:39

Юлия, я Вам тоже секрет открою - смайлик в конце фразы можно отнести как ко всему этому абзацу, так и только к заключительному предложению. В зависимости от этого, смысл задуманной Вами шутки может быть воспринят по-разному.

Автор: julia_ 31 Jul 2007, 19:11

Спасибо строгим цензорам. Может Вы и правы. Но для меня важно то, что Вы заметили значок и поняли, что где-то там шутка. А к чему это относить и насколько меняется смысл... Можно наверное и ко всем предыдущим топикам (при желании) отнести. Главное, чтобы он был. Смысл этот самый.

Автор: A+A 31 Jul 2007, 20:54

Вы воообще-то сайтом не ошиблись? Темы, вроде: "воровства ... под Москвой" обсуждаются совсем на других форумах.
И вообще, по посту видно, что Фолкнера... читали, и читали крепко ... метод stream of conscience освоен на должном уровне ...

Автор: saaaab 31 Jul 2007, 21:04

Я, конечно, воспользовался советом такого «мудрого» человека, как Julia.
Несколько раз прочитал «посты» конкретного Julia.
И что же читаем?
Пишет:
«Это был шутливый совет. Там даже в конце ПРЕДЛОЖЕНИЯ стоял такой значок специальный.»
И в конце какого же ПРЕДЛОЖЕНИЯ стоял такой значок специальный?
А в конце предложения «Правда, не все смогут воспользоваться этим советом»
. Из чего я, вероятно не проспавшись, делал вывод - Julia рад , что не все смогут воспользоваться его советом. Предположить, что «специальный значок» относится ко всему посту тоже трудновато, т.к. там Julia пишет о серъезных вопросах, про политэмигрантов, беженцев, официальных людях и простых черногорцах.
А вот после предложения с «советом» никакого значка специального нет. Перепрыгнул наверное, да, шутник? Об этом же Вам, кстати, написал и Александар.
Так кого же Вы призываете читать «посты» людей? Может сначала попытаетесь почитать свои «посты»?
Теперь Julia пишет:
«Спасибо строгим цензорам. Может Вы и правы. Но для меня важно то, что Вы заметили значок и поняли, что где-то там шутка. А к чему это относить и насколько меняется смысл... Можно наверное и ко всем предыдущим топикам (при желании) отнести.»
А че ж тогда ехидничали – «значок специальный», «Для людей, которые не уверены в том, что обладают чувством юмора».
А теперь типа «я вообще-то пошутил, но где – не знаю.Да и смысл там тоже где-то есть. Вообщем, Вы сами люди грамотные, разберетесь, где у меня смысл, а где шутка». Так получается? Вот как раз здесь то и надо бы поставить «специальный значок», но в библиотечке смайликов я не нашел подходящего для ‘этого …
Еще интересней с ником. Я не из Прибалтики, из российской глубинки. А вот Ваш ник как-то заинтриговал.C одной стороны ник –Julia (вроде как женское имя), с другой стороны – пишет о себе в мужском роде. При этом, когда к нему (к ней) прямо обращаются «Юлия» - не возражает. Боюсь даже предположить с чем это может быть связано. А? Хотел поставить здесь «такой специальный значок» - но его, такого значка, тоже нет в библиотеке. И даже нужного цвета нет.
Ну ладно, ладно… Это личное дело каждого.

Автор: julia_ 31 Jul 2007, 21:51

Господи, Saaaab! Ну не надо быть таким нудным и вьедливым! Ну из глубинки Вы. Ну и прекрасно. Ну что Вы так уж обиделись. Нет для этого причин. А по поводу расследования касательно моего ника могу сообщить следующее. Пишу под ником своей знакомой не корысти ради, а только из-за того , что самому региться было лень. Сам я, каюсь, мужчина. Что никогда и не скрывал. Да и вообще значения нику не придавал, ведь это не сайт знакомств. А Ваши фантазии по этому поводу я комментировать не буду. Я не психоаналитик. Но следуя Вашей формальной логике Вы боооольшой швееееедский автоооомобиль? Отвечать не надо, т.к. утомили уже меня эти далекие от темы разговоры. Да и других участников форума, наверное. Остальное при личной встрече.

Автор: Nik 31 Jul 2007, 21:52

Автор: AdriaDоm 31 Jul 2007, 23:26

Сегодня разговаривали с ребятами из журнала "Русская Адриатики". Они сообщили нам принеприятнейшею новость....в Будве нет воды по 3 дня. А мои друзья живущие на Видиковце вообще нервничают по поводу быстрого расхода покупаемой совместной воды. Говорят, что дают чуть ли не каждый день по 20 евро для заполнения резервуара....
Я и сам вчера проезжал будву в 01-30. Сверху приятнее смотреть на город, огни и чувствовать свежесть ветра. А внизу атмосфера праздничная, душно, всю ночь музыка сотрясает город. Наверное тяжеловато отдыхающим отдыхать, хотя на самом деле необходимо спросить мнение будванцев, как они себя чувствуют...
с уважением, М

Автор: Егор 2 Aug 2007, 07:58

Адриадом, это вы к чему? Что квартиры надо в Герцег Нови покупать, а не в Будве?

Автор: Wexford 2 Aug 2007, 21:53

В герцег Нови тоже частенько пепребои, этоболезнь всй Черногории- в стране просто недоразвитая инфраструктура от воды и коммуникаций и до связи. Нужны годы и миллиардные инвестиции чтобы всё это пофиксить

Автор: AdriaDоm 4 Aug 2007, 21:01

Да нет, просто чисто житейски
рано утром идешь по Герцег Новому, пока дворники не начали убирать и видишь всю действительность примоских городов. Много мусора и грязи, но это только до уборки, потом , опять все чистенько и приятно.
А покупать, надо там где нравится и никого не слушать.......что бы потом никого не винить....

Автор: charm 6 Aug 2007, 22:10

Вода в H-Novi поступает их Хорватии, Ограничения только в июле-августе с 15часов до 18 и с 24 до 6 утра. т к потребление в эти 2 месяца увеличивается в сотни раз и в это время заполняются резервуары. Мы запасаемся понемногу в бутылки и бак, и нет проблем в эти интервалы.
До вступления в EU эта проблема будет решена.
Но что удивительно - при таком скоплении людей в эти 2 месяца - я не видела злых раздражительных людей, ни одной драки, нет пьяных при такой дешевизне алкоголя! Нет сравнения с Москвой в корректности водителей. Хотя с паркингом проблема. Это потрясающее спокойствие людей. В Н-Novi в эти месяцы 80% молодежи из бывшей Югославии.
Мне очень нравится в Герцег Нови - песчаные пляжи меня не волнуют - я заплываю далеко от берега. Затo променад вдоль моря на 7 км от Игало до Зеленики - роскошь с сентября по май...
Еще мне нравится Институт им Милошевича. Помимо лечебных, косметические услуги. И хорошие врачи.
Визиты недорогие, лекарства в основном натуральные....
Наверноеб каждый из нас находит то, что ищет: кто позитив, а кто и негатив.
Но все согласятся что это красивейшая стран!

Автор: charm 6 Aug 2007, 23:13

AdriaDom,
Просмотрела я расценки на ваши услуги. Они просто мошеннически -грабительские
Многие ли клиенты пользуются этими услугами? И это в стране где средняя з/плата 250-300 в месяц
Это голливудские расценки... Один знакомый серб объснил мне ,что все что делается в Черногории - не черногорцами, а сербами, боснийцами А черногорцы философствуют с самого утра в кафанах и по наглому берут взятки за гос услуги на всех уровнях

Price for one service
Translation of your diploma 1000 Eu
Translating necessary documents in Serbian 300 Eu
Registration of telephone number 150 Eu
Paying bills for water 35 Eu
Paying bills for electricity 15 Eu
Providing Internet 50 Eu
Watering flowers 30 Eu
Bathroom cleaning 80 Eu

Автор: Kate 7 Aug 2007, 10:21

Этот топик - о проблеме с водой, а не о расценках на услуги или о сплетнях сербов про черногорцев!

Автор: A+A 7 Aug 2007, 10:30

Шарм, вы только что предъявили АдриаДому очень серьезное обвинение и в таких случаях принято или приводить доказательство или отвечать за свои слова. "М. - преступление в сфере экономики, направленное против собственности, представляющее собой хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием." (с)
Поскольку А-дом выступает тут не как частное лицо, а как "Агентство", то он вполне может посчитать подобные завявления прямым нанесением ущерба своей деловой репутации, а там и до упущенной выгоды или деже, не лдай Бог, до прямых убытков недалеко ...

ЗЫ Я как потенциальный пользователь таких услуг с удовольствим почитал бы о вашем опыте пользования этими услугами по "неголливудским" расценкам. Совершенно серьезно прошу - поделитесь кооординатами и расценками тех, кто сделает это все, скажем, за полцены от прайс-листа А-Д.

Автор: Егор 7 Aug 2007, 10:47

Это в год или в месяц? А за что? За поход в соседнее здание на почту? А почему вода на столько дороже электричества? Потому что с водой перебои или дальше платить идти?

Автор: A+A 7 Aug 2007, 11:17

Гыы А у меня, кстати, действительно идти платить за струю в два раза ближе, чем за воду
ЗЫ Т.к., как я понимаю, вам резанули глаз только расценка А-Д ... характеристика черногорцев "у целом" не вызвала никаких эмоций?

Автор: charm 7 Aug 2007, 11:41

Все расценки за один раз - one service.( я подчеркнула)

Телефон зарегистрировать за 150 Eu
Bath cleaning 80 Eu ....

Когда я жила в США, у меня целый дом, 150 кв м, мексиканка убирали за $50 один раз в неделю...





One service - один рпз

Автор: A+A 7 Aug 2007, 11:53

Шарм, смешно обсуждать расценки частной фирмы ... не устраивает - проголосуйте кошельком., а лучше скажите что-нибудь вроде: "мне известна фирма у которой расценки следующие: уборка - Х евро, полив - Х евро ..." - поверьте, очень многие будут вам благодарны.
Кстати, вы так и не объяснили, в чем состоит мошенничество Агентства АдриаДом? ... а то я уже стал задумываться, стоит ли с ними дело иметь ...
ЗЫ Мы вообще-то про Монтенегро говорим, а не про США ...

Автор: charm 7 Aug 2007, 12:05

Dear A+A:

Доказательства расценок - website Adridom

Если бы Вы жили в Герцег Нови, Ваши счета я могла бы платить бесплатно одновременно со своими....


О взятках - имеется аудиозапись моего посещения Општины, где четко сказано на сербском и английском, сколько я должна заплатить за распечатку List Nepokretnosti (Решегие уже на руках)
Это случайно записано in my Pocket Computer
Как я буду отвечать за убытки Агенства, прoшу не беспокоиться. Я работала в Law Firm....

Автор: A+A 7 Aug 2007, 12:21

Минуточку (с) - вы сначала обвинили АД в мошенничестве, а теперь даете мне ссылку на его сайт. Я уже писал, что я эти расценки видел ранее, их экономическое обоснование мне тоже непонятно, но я решительно не вижу тут признаков преступления, предусмотренного статьями Черногорского Уголовного Кодекса, аналогичными ст. 30 (ч. 1 и 3) и ст. 159 УК РФ.
То, как вы будете разбираться в АД по поводу ваших высказываний меня действительно не интересует ... я задавал вам конкретные вопросы, на которые ответов не увидел ...

Это "на всех уровнях" или все-таки "... что-то кое-где у нас порой..."?

Автор: Егор 7 Aug 2007, 12:50

Конечно крутовато за один раз. С учетом того, что у многих сезонников эта сумма примерно равна этому самому платежу за воду и электричество. Впрочем A+A прав, можно не пользоваться услугами Адриадома... Все это натолкнуло на мысль, а не предложить ли услуги по оплате дешевле.....

Автор: Егор 7 Aug 2007, 13:16

Никаких. На данном форуме мне не интересна бесплодная дискуссия в стиле социалдемократического философствования о характеристике той или иной нации. Каждый их нас общался где-то с 20-30 черногорцами и сложно делать тот или иной вывод. Хорошие, работящие люди есть среди любых народов, главное чтоб человек был надежный и порядочный.
Как сказал мой институтский друг, палестинец - "Жид это не еврей, жид есть в любой нации, даже среди палестинцев. Это не национальность, это образ жизни."

Автор: A+A 7 Aug 2007, 15:11

Только для этого надо предварительно подключиться по воздушке к чьей-либо электролинии и сделать отводку воды Иначе, каким же образом образуется расход в отсутствие владельца ... а так - совмещение приятного с полезным

Автор: charm 7 Aug 2007, 16:42

Если вы не Абрамович и Donald Trump, а дениги ваши трудовые......
Можно перед отъездом оплатить авансом минимальные суммы. Учитывая, что местное население не торопится вовремя оплачивать счета. Мой продавец перед завершением нашей сделки купли-продажи имел задолженность по всем услугам: 700 Eu эл энергия, 628 за телефон и т.д. Оплатил не все... Я и сейчас нахожу в моем почтовом ящике счета соседей. С января не платят... Свет горит в окнах, моются водой...Ничего не отключено.

Автор: charm 7 Aug 2007, 16:53

А характеристика черногорцев --- кто так или иначе имеет отношения с россиянами -- они полагают, что на сегодняшний день россияне -- это гуманитарные миссионеры.

Автор: Pasha 13 Aug 2007, 10:04

На две недели ездил в дереню в Курской области . В Черногории мне больше нравится , хоть и рыбалка была отличная . Много было высказываний по теме , но как всегда от нее ушли и понаезжали друг на друга , как всегда на пустом месте. Я все таки о конкретике , что делать. Я как то уже писал о своих друзьях купивших дом в Сутомре не далеко от нас и об сплошных проблемах с строителями . Им сделали резервуар для воды, подключили компрессор и усе , пропали , а воды то и нет . Было это перед самой пропажей воды в регионе. Они звонить фирме , доделайте , а они нам не заплатили. Как же дали да еще больше чем нужно . А нас нанимал другой дядечка и он нам не доплатил. А дядечка говорит что все заплатил и вообще вы еще должны. И никого нет и не поймаешь , а воды все меньше и малые дети, а кого оно волнует . Соседей , оказывется волнует , видят все и жутко переживают . Идут соседи к дядечке и говорят с мамой , может мама сыночку промоет мозги . А она и говорит , что вы этих русских защищаете у них денег немерено , пусть платят . А соседи то хорошие , и пошли они в полицию и все доложили как надувают нас на их глазах , а им за державу то тоже обидно . И заваруха началась, и потаскали их в полицию . резервуар то другие доделали . И подали в суд на эту компанию что не закончила работы и люди все таки без воды просидели какое то время . И приходит теперь начальник или мастер и просит их , заберите мол заевление из суда , дети малые у меня дома сидят. А ему ,а у нас малые и нас оставил без воды да еще прятался как заяц . Надули бы , как пить дать надули. Да спасибо соседям , помогли разобраться . Теперь будет суд и конечно не известно в чью уж пользу, но я уверен что надувательств будет меньше , если реагировать на свинство . Чем дело закончится я конечно отпишу .

Автор: Егор 13 Aug 2007, 10:39

Аналогично. Когда я спрашивал черногорских соседей как вы платите - ответ был такой - да платили пару раз ... за всю жизнь. Коммунизм пока в этом смысле. Налоги на недвижимость вообще не приходят.
А 628 многовато что-то - телефон же должны были отключить? У меня за долги предыдущего хозяина телефон и кабельное было отключено. Свет и вода нет.

Автор: AdriaDоm 26 Aug 2007, 12:09

Телефон зарегистрировать за 150 Eu
Bath cleaning 80 Eu ....

-----а Вы дорогая постойте ка на жаре 35 С в очереди 2 часа, сьездите пару раз в контору, скопируйте все документики, заверьте, заполните офрмуляры, таксы заплатите на почте. Потом назад и все успейте передать в течение дня. Тогда посмотрите, что 50 евро за работу - это очень мало, так как оформление самого номера стоит 100 еу. это первое!

Когда я жила в США, у меня целый дом, 150 кв м, мексиканка убирали за $50 один раз в неделю...

------Ну и езжайте в Своё США и там живите, чтоже Вы сюда то приехали, или пригласите мексиканку пусть она здесь за 50 долларов в неделю работает.


Я не хочу никого здесь обидеть, но то, что вы здесь обсуждаете никому не нужно. Обсуждали воду, так давайте уже по воде. Воды в Черногории много, скоро фабрика "воды" на Грахово, воду в Эмираты продавать будет, а в Черногории ее не хватает

'charm' post Просмотрела я расценки на ваши услуги. Они просто мошеннически -грабительские
Многие ли клиенты пользуются этими услугами? И это в стране где средняя з/плата 250-300 в месяц
Это голливудские расценки...

Приведу один лиш пример из жизни касательно услуг. Когда я приехал покупать землю в одно очень красивое местечно в горах, группа черногорских колхозников стала задирать цены, о которых они и понятия не имеют.
Я всем им сказал так. Пока здесь один покупатель - это Я, то именно Я и буду вам диктовать по каким ценам мы с вами будем работать. Когда здесь будет много покупателей тогда вы будете выбирать кто вам заплатит больше.
Это к слову о расценках и машенничестве о котором Вы огласили в отношении нас всем читающим этот сайт. Главное не обвинять без оснований, мы все очень терпеливые и трудолюбивые, терпение и труд все перетрут.....


Поэтому, если у вас некому убирать в доме, то убирайте сами и никому не жалуйтесь. Платите сами, счетайте сами, следите за хозяйством сами.....Если вы хотете услуги, то найдите более дешевое агенство и пользуйтесь его услугами - это-то как раз и никто не оспаривает, а без воды и ни туды и ни сюды....

с уважением

Автор: Александар 26 Aug 2007, 21:25

про сложности, связанные с оплатой регистрации телефона, я почти понял.
хочу узнать ужасы, подстерегающие сотруднигов агенции во время миссии Bath cleaning 80 Eu

Автор: Алекс 27 Aug 2007, 08:39

Прочитал полемику и удивился.
С одной стороны - местные не спешат платить за пользование услугами. Сам знаю, на почтовом ящике куча соседских квитанций лижит годовой давности. И правда - ничего не отключают.
С другой строны - жуткие двухчасовые очереди на страшной жаре - успеть оплатить, успеть оформить, заполнить формуляры.....
Если местные не спешать платить - очереди создают "наши" соотечественники ? или кто-то лукавит ?
Может я исключение - но все квитанции (формуляры) почтовик на велосипеде привозит сам и кидает в почтовый ящик. Заполнять не надо, они уже с данными. За воду - тоже не трудно счетчик переписать и сходить в контору оплатить.
Конечно бывают накладки - когда в конторе (в частности электричество) потеряют квитанцию - и будут насчитывать задолженность - но все люди ошибаются - можно и нужно прийти, показать свой второй экземпляр, снять копию и вопрос про задолженность закрыт.

Автор: Егор 27 Aug 2007, 08:42

Удивлен. Никаких жутких и вообще очередей по оплате за воду, эл-во и мусор не наблюдал. За все заплатил в Будве в разных конторах (даже не на почте) за 15 минут....

Автор: Алекс 27 Aug 2007, 10:11

Да и я про тоже. Очередь наблюдал максимум из 3-4 человек.
Насчет телефона - стоит аппарат, подключен.
Он мне не нужен, не плачу уже год, а он зараза все работатет. Ходил в узел связи - просил отключить за ненадобностью. А мне в ответ - не можем, не предусмотрено. Но при этом регулярно получаю квитанции с абонентской платой. Что делать не пойму.

Автор: Егор 27 Aug 2007, 10:58

Ничего. Ждите пока отключат. У моего старого хозяина отключили через 2 года с момента начала неоплаты. Я не подключал обратно- не нужен.

Автор: AdriaDоm 27 Aug 2007, 12:48

Не забудьте, что те кто только-что купил недвижимость переводят все счета на свое имя, оформляют телефоны и интернет. Всё что необходимо. Если Вы этот этап прошли то это не значит, что его не существует в пространстве. Он был есть и будет. Это обычная адаптация и этим если не занимаешься сам, то его делает кто-то другой.
А очереди....так сегодня их нет, а завтра они есть
с уважением

Автор: Егор 27 Aug 2007, 13:50

Ну вот наверное завтра и будем пользоваться платными услугами по стоянию в очередях. Пока платить ИМХО не за что.

Автор: charm 27 Aug 2007, 17:58

[Насчет телефона - стоит аппарат, подключен.
Он мне не нужен, не плачу уже год, а он зараза все работатет. Ходил в узел связи - просил отключить за ненадобностью. А мне в ответ - не можем, не предусмотрено. Но при этом регулярно получаю квитанции с абонентской платой. Что делать не пойму.
[/quote]


Я слышала, что на время отсутствия абонента (длительное) можно поставить на stand by и какая-то минимальная оплата. Без телефона ведь не подключишься ADSL. Пробовал ли кто?

Автор: Nik 27 Aug 2007, 18:07

"Технология ADSL (Asymmetric Digital Subscriber Line) позволяет осуществлять высокоскоростную передачу данных по обычной медной паре, читай – аналоговой телефонной линии."
В штатах были похожие технологии с передачей по электросетям, но из-за сложностей с маршрутиризацией и ещё каких то вроде бы оставили только по ТФ. В Черногории ADSL только по ТФ. Но есть же и другое подключение к Интернету. Они уже обсуждались на одноимённой теме.

Автор: charm 27 Aug 2007, 18:33

.


В Герцег Нови нет никаких очередей не читайте бред вымогателей
Принисите договор на покупку недвижимости в офисы, и вам с удовольствием переведут на Ваше имя n. к местные действительно не торопятся платить
Cтрашилка в другом - будьте внимательны!
Совет - перед оплатой договора на покупку недвижимости сами проверьте лично (не доверяйте адвокату - я попалась) оплату всех счетов.
1. Электричество
2.вода
3. Мусор
4.Городской налог (Gradevinskog zemlista)
5. Налог на собственность Општины.

Возможно появятся еще другие задолженности. Внимательно следите за цифрами.
У моего продавца осталось половина собственности и земля. Он умудрился перевести налог своей собственности на мое имя + долг за 5 лет. Это было представление по урегулированию в офисе. Человек живет, а кто-то за принадлежащую ему собственность должен платить!
Такая же история с электричеством! В этом случае пришлось мне оплатить его долг - не отбилась!
Проверьте перед тем как платите за недвижимость Возьмите сами все квитанции по оплате. У меня было и агенство и адвокат. Черногорцы всегда будут, посмеиваясь, на стороне своих соотечественников.
У риэлторов нет никаких лицензий. Случайные люди, не профессионалы.
Никакой конфидициальности -все расскажут про всех.
Подтверждают ли адвокаты каждый год свою профессиональность - не знаю.
Прожив много лет в США, я расслабилась, положившись на риэлтора и адвоката. Ведь там за подобные штучки их лишили бы licences. Если ты платишь комиссионыые, то получаешь достойный сервис А здесь wild market во всем...
Удачи всем!

Автор: Nik 27 Aug 2007, 18:47

Мои аплодисменты! Подписываюсь под каждым словом! С искреннейшим уважением, Игорь.

Автор: AdriaDоm 28 Aug 2007, 08:49

для charm

Есть такие люди, которые сами себе сначала создают проблемы, а потом в этом обвиняют других. Читать посты надо было лучше, что бы не попась в такую ситуацию. От этого-то как раз Вас и многих друх и пытались уберечь, а Вы как та девушка из Владивостока ...
http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=1144&st=135

а обвинили вы в мошенничестве почему-то AdriaDom,
у меня нет даже слов по этому поводу.....
Кто вам-то виноват, и причем тут AdriaDom?

Автор: Алекс 28 Aug 2007, 10:57

действительно, НО Ваш прайс лист это не предусматривает.
Пустое все это, согласен с вышеизложенным - люди будут голосовать кошельком.
Единственная неувязочка - было б из кого выбирать.

Автор: charm 28 Aug 2007, 12:25

Adriadom (Михаил),

У Вас проблемы с бизнесом? И вы ищете виновных? Обвинить фирму с хорошей репутацией невозможно. Согласно Вашему сообщению мне лично Вы собираетесь судить меня.
Совет -- посетите психиатора. Помогает.

Автор: Александар 28 Aug 2007, 12:45

Господа, пожалуйста, перенесите личную переписку в ПРИВАТ или в e-mail.

то мошенничество то вымогательство...
не нравятся цены - "голосуйте кошельком".


учу пользоваться кнопкой ОТВЕТИТЬ.

нажимаете на нее и пишете в появившемся окне ниже уже имеющегося там текста, ничего в нем не изменяя.

Автор: o_bolero 28 Aug 2007, 13:44

А где конкретно обвинен Adriadom?

Прибываю в октябре. Есть ли у вас лицензии и как застраховать себя материально в случае ваших ошибок и недоработок? Кто отвечает материально - адвокат или риэлтор?

Пришлите ссылку обвинений (лично). Хочу проанализировать - иметь или не иметь с вами дела.
Ваше реноме важно для меня.

Спасибо :

Автор: Александар 28 Aug 2007, 13:57

анализируйте:

Автор: Алекс 28 Aug 2007, 14:17

Все дело в том, что АД оказывает услуги русским (или другим иностранцам) в ЧГ.
Очень сомневаюсь что местным жителям нужно по указанным тарифам ставить телефон или оплачивать квитанции.
Соответственно его прайс рассчитан не от местной зарплаты (как указали 200-300 евро) а от возможных доходов россиян.
Все остальное - лишь реклама для участников форума.

Автор: o_bolero 28 Aug 2007, 14:22

Это обвинение? С таким восприятием Вам трудно работать в сервисе c клиентами....

Ответ о материальной ответственности риэлтора или адвоката в случае их недоработки не получен.
Огромное спасибо Предпочту работать с другим агенством
Улачи Вам!

Автор: Александар 28 Aug 2007, 16:46

что-то не пойму о чьем восприятии речь идет и кому и почему с ним трудно в сервисе работать...

Автор: A+A 29 Aug 2007, 09:26

Нет, это комплимент ...

Господа, о чем вы, вообще, говорите? Некто еще ни привел ни одного доказательства в подкрепление своих обвинений в свовершении одним из участников конференции мощеннических действиях или в вымогательстве, если не считать душераздирающих подробностей про эксплуатацию наемного труда мексиканских клинеров
Еще раз повторю: не нравится - не ешьте
ЗЫ Я не являюсь ни сотрудником, ни даже пользователем услуг упомянутого Агентства, и многие тут помнят мои не всегда добродушные ремарки в его адрес ... но, юмор (или йумар - как хотите ) - это одно дела, а поливание грязью организации, услугами которой вы даже не воспользовались - это совсем другое.
ЗЗЫ Поставил эксперимент под названием "уход за домом в рассрочку" Задачи:
- уход за виноградным деревом (или как там оно называется ) с постройкой беседки.
- одна-две стрижки травы, которая выгорела "в ноль" и от которой просто надо избавиться совсем, а также уборки листьев осень.
- пара-тройка проветриваний
- наполнение резервной цистерный городской водой
- возможное отключение насоса и укутывание его в случае сибирских морозов
Все операции легко проверяются, поскольку в этом году будет не поддерживающими, а, скорее, одноразовыми: есть беседка или нет беседки, есть листа и остатки трывы или их нет, полна цистерна или нет ...
Аванс и ключи оставил своему соседу, а работать будет другой человек . Сосед - человек очень зажиточный, тырить пятьдесят евро точне не будет и, если что, всегда мне позвонит ...

Автор: Nik 29 Aug 2007, 20:29

А с чего Вы взяли, что найдёте лучшее агентство? Боюсь Вас разочаровать, но "Ответ о материальной ответственности риэлтора или адвоката в случае их недоработки" будет везде одинаков: её (ответственности) не существует! Вы за определённое вознаграждение получаете информацию (неэксклюзивную и не первой свежести) и услуги, без ответственности за полноту их оказания, и их юридической правомочности.

Автор: AdriaDоm 30 Aug 2007, 10:40

ЧЕРЕЗ ДОГОВОР

Автор: o_bolero 30 Aug 2007, 11:59

Прибываю в октябре. Есть ли у вас лицензии и как застраховать себя материально в случае ваших ошибок и недоработок?

ЧЕРЕЗ ДОГОВОР

Ответ не получен. Как все же отвечают адвокат и риэлтор материально за свои ошибки и недоработки?
Побродив по форуму, выясняешь, что у мох соотечественников были договоры, в них было указано, что продавец должен сделать то-то..... Покупатель не может знать всех налогов и обязательных платежей, счетов ЧГ. Люди, которые в прошлом году купили недвижимость, все еще выясняют на форуме за что они должны платить...... Когда всплывает какой-то счет через год, покупатель приезжает на короткий срок, он что будет судиться с ЧГ риэлтором или адвокатом, которые недобросовестно все проверили или знали, но комиссионные покупателя были для него важнее... Надо было поскорее продать иностранцу.
Гости и участники форума предпочли бы от риэлторских фирм получить полезныую информацию, чем многочисленные "склочные" выяснения каких-то личных претензий Участники высказвыют свое мнение, свою озабоченность. А вы так представляете лицо фирмы - больше склоками чем конкретными советами. Ну разве захочется с Вами работать?
Очень хотелось бы иметь на форуме побольше советов специалистов. Жаль, что другие агенства не участвуют в формуме ...

Автор: Александар 30 Aug 2007, 14:03

что-то не заметил чтобы AdriaDom в этом топике склочничал.

пользователь с ником Charm пытается обвинить AdriaDom во всех смертных грехах. Вашему анализу был представлен именно этот текст.

Автор: A+A 30 Aug 2007, 15:16

А по моему ответ исчерпывающий. Или вы предлагаете выкладывать тут на обсуждение широкой общественности текст договора? Договор тем и хорош, что дает возожность сторонам оговоривать условия на которых они будут сотрудничать, а также возможные штрафы за невыполнение этих условий, а также порядоку оплаты его услуг - поэтапный, частичный. только после оказания всего объема услуг и т.п.
Я уверен, что если бы у меня в свое время был выбор, то при прочих равных условиях, я бы однозначно склонился к сотрудничеству с риэлтором, работающим на договорной основе. Тогда бы и не возникло ситауций, когда у меня остались невысненными некоторые вопросы.
Что же касается материально ответственности риэлтора, то как вы ее себе представляете? Типа, в случае, если появится "наследник из Калькутты", который опротестует сделку, или выяснится, что на землю нет всех документов, то риэлтор выплатит вам все потраченные деньги+ компенсацуию моральных потерь? Это смешно. Такой практики нет нигде в мире, ибо договор подписывают Покупатель и Продавец. Т.е. риэлтор советует, консультирует, проверяет, но решение всегда и только за Покупателем.

Автор: charm 30 Aug 2007, 18:14

Что же касается материально ответственности риэлтора, то как вы ее себе представляете? Типа, в случае, если появится "наследник из Калькутты", который опротестует сделку, или выяснится, что на землю нет всех документов, то риэлтор выплатит вам все потраченные деньги+ компенсацуию моральных потерь?
Это смешно. Такой практики нет нигде в мире, ибо договор подписывают Покупатель и Продавец. Т.е. риэлтор советует, консультирует, проверяет, но решение всегда и только за Покупателем.
[/quote]

Пардон - за практику [b]всего мира расписываться. Много правовых стран, где есть такая практика.
Гарантия и чистота сделки гарантируется на 100% например, The Title Insurance (в США) или по-другому эта гарантия называтся в разных странах. Адвокат составляет Договор, он же перед завершением сделки собирает письменные подтверждения выплаты всех налогов и обязательств.
Кто же должен проверить есть все документы или наследники? " Это прямая обязанность адвоката.
А эл.энергия, телефон и коммунальные платежи просто не переносятся от старого на нового владельца.
В ЧГ же адвокат, составляя договор, включает пункт ,что все налоги и платежи должны быть оплачены до сделки. Но не добросовестно выполняет оплаченные ему услуги. И не несет за это отстветсвенности.

Автор: A+A 30 Aug 2007, 18:44

Ответственность риэлтора ограничена размерами его вознаграждения, если иное не оговорено договором.
Но в случае с Черногорий (и с Россией, кстати) - это ничтожная сумма по сравнению с теми потерями, которые может понести покупатель, уплативший сумму по договору, который оказывается null and void. Или вы полагаете, что клиента в качестве основного вопроса заботят 3-5% комиссии?
Я не берусь загадывать, какую именно "материальную ответственность риэлтора" имел(а) в виду o_bolero, но что-то мне подсказывает, что съэкономленные 6-8 тысяч при потерянных 200-х вряд ли утешат жертву риэлторских ошибок.

Автор: Nik 30 Aug 2007, 20:01

А что это за договор, разрешите спросить, в котором ответственность риэлтера (агента) ограничена ТОЛЬКО размерами его вознаграждения?
АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР — договор, по которому одно лицо (принципал) поручает другому (агенту) совершение различных юридических действий с учетом установленных договором прав и обязанностей сторон, объема полномочий агента и др.
Почему Вы, уважаемый А+А не дозволяете заключать договоры с ответственностью агентов по продаже недвижимости за ущерб нанесённый совершёнными ими действиями?
Вы, пожалуйста, не путайте разные договоры и разные риски. Когда мы заключаем договор с агентом, то мы перекладываем часть своего риска на него за соответствующее вознаграждение. То есть платим за минимизацию возможных рисков. А заключая договор купли-продажи мы платим за товар. Ну и как там в Одессе говорят? (надо бы у черноморца спросить)
Ответственность риэлтеров необходима. И не спрашивать надо: какую Вы (агентства) хотели бы нести ответственность. А требовать, путём юридически грамотного составления договора и включения в него санкций против сторон нарушивших условия договора!

Автор: A+A 30 Aug 2007, 21:05

потому, что мы говорим о вполне конкретной стране, в которой ни один риэлтор (из известных мне) не заключает договор на совершение юридических действий, предусматривающих их (агентов) ответственность. Услуги упомянутых риэлторов ограничиваются сбором информации, затребованием от контрагента определенного набора документов, проверкой подлинности некоторых из них в организациях, их выдавших и сопровождением (физическим ... под ручку ) покупателя по ключевым точкам: суд, обмерщики, налоговая и т.п.
Это нехорошо, но это повседневная практика. Увы...
Поэтому мне лично совершенно непонятны нападки на Агентство, которое не отказывает составлять договор и не возражает против включения в него пунктов, предусматривающих свою ответственность за возможное ненадлежащее исполнение своих обязательств.
Я еще раз скажу - я не могу судить о качестве услуг обсуждаемого Агентства, потому что я с ним не сотрудничал, но меня безусловная привлекает их готовность оформлять отношения с клиентом документально.

Автор: Nik 30 Aug 2007, 21:40

Согласен на все 100%

Автор: charm 31 Aug 2007, 13:33

Я еще раз скажу - я не могу судить о качестве услуг обсуждаемого Агентства, потому что я с ним не сотрудничал, но меня безусловная привлекает их готовность оформлять отношения с клиентом документально.
[/quote]


А как еще можно оформлять отношения агенства с клиетом если не письменным договором?

Автор: A+A 31 Aug 2007, 14:51

Я далек от мысли, что своими постами, как этим, так и предыдущими (о фактах своей биографии), вы "...свою образованность..." (с) показать хотите , но создается такое впечатление, что мы с вами проживаем в двух разных Черногориях.
Не обижайтесь, но, чесслово, я (не знаю, как остальные) уже понял, насколько вы крУты. Так что в ответах мне не стоит лишний раз заморачиваться подверждением этому - просто пишите по теме: Реалии жизни в современной Черногории
А message мой таков: вы, как бы это получше сказать, не всегда последовательны в своих высказываниях: сначала вы критикуете неупорядоченность деловых отношений в Черногории, в том числе и в части, касающейся отношений "риэлтор-клиент", а сейчас задаете такой вопрос ...
Несколько человек пытаются вам сказать, что агентство АД - одно из немногих в Черногрии, которое предлагает оказание риэлторских услуг под договор, а вы делаете вид, что ничего не поняли.
Еще раз - НЛ

Автор: chernomorets 31 Aug 2007, 16:54

в одессе говорят
"это две большие разницы2

вопрос собственно опять не в бумагах,
а в отношении к жизни....(скажете, опять он за свое )

вот адриадом привел пример с девушкой из владивостока.
вот шарм рассказал о своих злоключениях.

я таких случаев видел и слышал - миллион.
повторюсь, люди в переходах сотнями в наперстки играют...

причем тут агенство? ну составишь ты правильный договор, все честь по чести,
а завтра этот риэлтер помрет? и что, легче будет - договор, мол на руках....

или посадят его в тюрьму,
и будет он по пять долларов в месяц с тюремной зарплаты погашать....легче будет?


еще в одессе говорят -

"если тебя дуранули -
значит ты дурак."

"не будь лохом,
и никто тебя не обманет"

"бачили очи, шо купували"


т.е. если девушка из владивостока покупает явное фуфло -
то она - никто иная - как лошИца.
значит - так ей и надо. мне ее не жаль.
люди вон за 500 долларов в шахте уголек рубят, а она -
мошенникам раздает....не уважаю я таких ...

про других не говорю

а тот кто ей это фуфло втюхал - молодец и акула капитализма.

закон жизни - будешь тупИть - сразу же набежит с десяток хищников -
и поотнимают и деньги и здоровье...
и хищники в этом не виноваты....
они - "санитары леса"....пожирают самую неприспособленную , больную антилопу...

кто виноват в том , что девушка из владивостока и "иже с ними" хочет подарить свои деньги чужим людям?
нечистоплотный продавец? неквалифицированный риэлтор?
ее родители?
или она сама?

кому предъявлять?
только самому себе....

ну как можно отдать десятки тысяч непонятно за что?
а потом рассказывать - что мол меня нагло обманули....почему чужой человек, наемник за процент должен больше думать о твоих деньгах, чем ты сам?

я бы в жизни не отдал даже 100 долларов, если есть хоть малейшее сомнение (более того, сомнения необходимо культивировать) ...или же - как в казино - отдал бы - рискуя.
а проиграв - не ныл бы - знал на что шел! что могут на@бать - но уж больно интересен приз...

в жизни бы не отдал деньги на стадии котлована...может я и перестраховщик, но лучше быть перестраховщиком - чем "обманутым дольщиком"....

а тут языка не знают люди - а деньги отдают - их на улыбках разводят, на жестах...т.е. на эмоциях...
представляете, у вас выдурили деньги - немые иностранцы! и не сто рублей возле метро - а десятки,
а то и сотни тысяч евро...лучше бы потерпевшие больным и нищим эти деньги пораздавали...

и это не иностранцы - мастера-мошенники , это потерпевшие - сверхлохи!


значит , эти деньги девушке из владивостока не нужны.
пусть лучше ими пользуются более шустрые и предпреимчивые....

а лох так и помрет лохом, будь у него хоть с десяток высококвалифицированных адвокатов и сто
договоров.

Автор: A+A 31 Aug 2007, 17:45

Экий, Вы, право, брутальный Позиция "жулики- санитары леса" не нова, ибо позволяет спать спокойно в наивной уверенности: "уж со мной-то такое никогда не произойдет, уж я-то не лох, ниразу". Но это до первой пердючей травы, как говорит один мой знакомый А когда в эту самую траву натупает такой человек, то тональность и смысл его речей радикально меняется ... почему-то он не говорит "так и надо лохам" ... он почему-то кричит "караул, хватайте их!".
Я, естественно, не имею в виду никого из присутствующих
Но мне все же кажется, что формирование цивилизованной деловой практики - дело вполне возможное ... даже в Монтенегро. Если вспомнить Россию с ее беспределом 90-х, кидняками, пирамидами и т.п., то стОит признать, что ситуация изменилась к лучшему, в том числе и за счет формирования понятной законодательной базы и совершенствования правоприменительной практики.
нет, понятное дело, что люди, считающие, что можно угадать. под каким наперстком находится шарик, были, есть и будут всегда . Но задача общества и, кстати, наша общая задача на этом сайте - снабдить людей информацией как должно быть, а потом они free to act at own discretion.
ИМХО - в любой "переходной" экономике необходимы как минимум три компонента:
- законодательная база оказания специфических услуг
- контроль со стороны контролирующих органов
- информированность потребителей услуг

И если на этом сайте появится какое-то подорбие FAQ для потенциальных покупателей черногорской недвижимости, то это уже будет безусловный "шаг вперед" (с)

Автор: AdriaDоm 31 Aug 2007, 19:25

А всё это потому, что я искал, нашел и взял на работу молодого юриста из Москвы, который на мой взгляд, качественно выполняет свои обязанности. И мы за последнее время подписали уже не один договор на предоставление различных услуг(не связанных с недвижимостью). Многие агентства по недвижимости именно такими вопросоми не осоложняют себе жизнь, так как действительно не несут никакой ответственности за качество услуг, если вы это уже знаете. Услуга: НАШЕЛ, ПОКАЗАЛ, ПОЗНАКОМИЛ - имеет место быть и оплачиваема 3-5%, а те кто по-наглее часто облапошивают как продавца так и покупателя, так как не имеют никакой договорной основы для доказательства совершенного ими мошенничеста. Что собственно говоря и дает им возможность подниматься не за счет своих умственных способностей и работоспособности, а за счет безграмотности как продавцов, так и покупателей в общей массе.
с уважением

Автор: Nik 31 Aug 2007, 19:27

Мои Вам, уважаемый А+А, аплодисменты, прооодолжительные, переходящие в бурную овацию. Целиком и полностью!!!
Я бы лаконичнее не выразился, развернул бы филисофию. Так что кроме моих благодарностей, Вам, уважаемый А+А , полагаются благодарности от противников моей многословности.
Я стараюсь уже давно протолкнуть в сознание читателей именно эти мысли, поэтому - большое Вам человеческое спасибо!

Автор: chernomorets 2 Sep 2007, 19:52

караул кричат лохи, которые раньше об этом не знали
это крик прозрения катарсис...меня , такого умного - да развели!
это - все равно - лошизм...только самонадеятельный...

я же скажу - и на старуху бывает проруха, вот же ж я дурачок, протупил-расслабился, значит -- лови-держи...
ввел в искушение людей своей недальновидностью - получи ....

за все в жизни нужно платить...
или расплачиваться....

я это понимаю, и не побегу жаловаться дяденьке милиционеру, что меня развели (не дай Бог, не про нас будь сказано
потому как понимаю - что во всех своих неудачах виноват только я сам.

2.
мне приятно знать , что на этом ресурсе есть знающие и мыслящие люди,
более того, не жадные на свои знания...
уверен, информация выложенная , например , Ником и Егором,
многим поможет....

однако, меня опять недопоняли

например, уважаемый Ник ( не только он, но и я, и сотни других) разобрался в вопросах приобретения недвижимости в чг,
обдумал, сопоставил с предидущим опытом, сравнил с российским законодательством...


так значит, информация доступна для понимания?
и вообще - доступна?

тогда как можно назвать человека, который дает аванс непонятно кому и за что?

что, сложно проверить элементарные бумаги? разобраться самому? без всяких агенств и адвокатов?
да хоть бы этот форум почитать?

если же лень или не хватает мозгов - ну тогда -
неча на зеркало пенять, коли рожа крива...
причем тут агенства с адвокатами...

таким лучше не помогать, а вообще - держаться от них подальше...
если они сами себе проблемы устраивают - так и другим вокруг себя
своей ленью и тупостью способны крови попортить...

благими намерениями выстелена дорога в ад....

Автор: 0VITAL0 6 Sep 2007, 19:08

Был весь июль-всего два дня были перебои с водой...меня лично прёт отдыхать в сезон.