Вновь сплетни об "ограничивающем" законе Опции

[A+A]

Сегодня общался с полузнакомым сербом (не Црногорцем), который, уверенно заявлял, что уже принят в Чнг закон об отмене продажи земли странцам в собственость. Дескать, будет только дозволяться аренда на 49 (?) лет.

[Nik]

скажите пожалуйста, какие правоустанавливающие документы у Вас имеются на компьютер, например? или этот предмет не является Вашей собственностью?

Уважаемый Александар! Вы бы намного меньше времени потратили на внимательное прочтение, для того что бы понять, что речь идёт о НЕДВИЖИМОМ имуществе, чем на составление коллажа из выдернутых фраз, написанных в разных контекстах.
Хоть речь и идёт о правоустанавливающих документах на недвижимое имущество, открою Вам СТРАААШНУЮ ТАЙНУ. Юридическим основанием Ваших прав на компьютер является акт его (компьютера) приобретения! И документ (товарный чек, кассовый чек) выданный Вам в магазине является документом правообладания этим компьютером. А когда Вы за, якобы, ненадобностью выкинули этот документ, другие документы (гарантийный талон, паспорт и др.), наравне со свидетелями Вашего ДОБРОСОВЕСТНОГО И ОТКРЫТОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ этим имуществом, станут дополнительным доказательством Ваших прав в случае оспаривания их третьими лицами. Такие притязания третьих лиц случаются довольно часто (например, в случае посягательств на имущество или его кражи), это так к сведению.
Заметьте, я не офигеваю от вопиющей юридической безграмотности лиц заявляющих следующее: «Собственность является законной и без правоустанавливающих документов». Я понимаю, что человек может заблуждаться. Но утверждать перед этой фразой, что оппонент несёт бред – это уж слишком.
Вот Ваш вопрос бредовым я никак назвать не могу, потому что любой человек может не знать, ошибаться, заблуждаться и так далее. Но, когда человек, не зная чего-либо, твердит и твердит свои ошибочные заключения как в лихорадочном бреду, обвиняя при этом собеседника в незнании предмета, не приводя никаких аргументов в обосновании этого обвинения, то это иначе как бредом не назвать.
Далее. От такой манеры вести дискуссию (а не от самой дискуссии, как пишет многажды невнимательный Егор) действительно ОФИГЕЕШЬ. Прочтите, на этот раз внимательнее, и Вы, может быть, сами согласитесь с моим возмущением. Оппонента кидает из стороны в сторону. Он ни разу не ответил чётко и однозначно на поставленные вопросы. Настоятельно рекомендую: прочтите абзац, который меня возмутил. Ставится первым вопросом – закон (ниже процитированный по мой просьбе), а сразу после этого идут рассуждения о ТСЖ, какое оно хорошее у Егора. И вся ведь дискуссия в таком же стиле. Я говорю: «ПРАВООБЛАДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ ВЫДАЮТСЯ НА ОСНОВЕ РЕГИСТРАЦИИ ДОКУМЕНТОВ ОТЧУЖДЕНИЯ ИЛИ СОЗДАНИЯ В РЕГИСТРИРУЮЩЕМ ОРГАНЕ», мне отвечают, что право собственности может быть без правообладающих документов и приводят в пример что «выплаченный пай в ЖСК означает, что квартира ваша собственность. Никаких документов у вас нет, кроме справки о выплаченном пае», не понимая, что эта справка, является ДОКУМЕНТОМ ОТЧУЖДЕНИЯ (Такими документами могут быть: Договор купли-продажи, Купчая, Завещание, Дарственная и так далее. В Черногории это Договор купли-продажи и главная его составляющая часть – KLAUSULA INTAMBULANDI, то есть признание исполнения обязательств по Договору), который делает приобретателя собственником, но без вступления в ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ. После получения документа Вы становитесь обладателем собственности! Но чтобы ВСТУПИТЬ В ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НЕОБХОДИМО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ В РЕГИСТРИРУЮЩЕМ ОРГАНЕ, КАК ТОГО ТРЕБУЕТ ЗАКОН (Федеральный закон от 21.07.1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»), в Черногории – Zakon o Premijeru i Katastru.
Для особо невнимательных собеседников приведу другой пример:
Вы приобретаете автомобиль, совершая сделку купли- продажи, становитесь его собственником после выполнения своих обязательств по договору, но в права собственности на этот автомобиль (пользование им, его продажа, дарение, аренда и так далее) Вы вступаете после регистрации Вашего автомобиля и получения соответствующего документа, техпаспорта и госномеров.
Есть ещё документы приобретения собственности, называемые ДОКУМЕНТАМИ СОЗДАНИЯ (то есть создания, строительства, изготовления), но к нашей дискуссии они относятся в меньшей степени, и я их не рассматриваю.
Я говорю, заметьте, неоднократно, что ЗЕМЛЯ ПОД ПОДАВЛЯЮЩИМ БОЛЬШИНСТВОМ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ НАХОДИТСЯ В СОБСТВЕННОСТИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ И ВЕДОМСТВ, НО НИКАК НЕ В СОБСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ КВАРТИР ЭТИХ КВАРТИР. То есть владельцы квартир не только не вступили в законные права собственности на землю, нежилые помещения (подвалы, чердаки и другие помещения), но и НЕ ПОЛУЧИЛИ ОТЧУЖДАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ НА ЭТО ИМУЩЕСТВО ОТ ИХ НЫНЕШНИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ, что противоречит нынешнему ЖК, процитированному Егором.
В ответ на эти мои слова твердят и твердят, как в известной юмореске – Авас, Авас, есть ЖК, есть ЖК, есть ТСЖ, есть ТСЖ.
Настоятельно обращаю ваше внимание!
ЖК декларирует права собственников квартир, но в правоприменительной практике эти права не выполняются! То есть положенное по элементарным нормам права и законов ЖК, не передаётся БЕЗУСЛОВНО собственникам квартир! Государство предусматривает передавать права собственности от имущественных комитетов муниципальных образований и от ведомств только ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦАМ, создаваемым владельцами квартир в виде ТСЖ и др.
ОСОБО НЕВНИМАТЕЛЬНЫМ ПОВТОРЮ ОСОБО: ЕСЛИ МОЁ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ и нежилые помещения, КАК ОДНОГО ИЗ СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР ДЕКЛАРИРУЕТСЯ ОДНОЗНАЧНО И НЕДВУСМЫСЛЕННО В ЗАКОНЕ ЖК, ТО ПОЧЕМУ ОНО НЕ РЕАЛИЗОВАНО, БЕЗУСЛОВНО, без передачи этого имущества по АКТАМ ОТЧУЖДЕНИЯ?
Вот здесь, не получив ответа, мне и пришлось обсуждать тему ТСЖ. Я высказываю точку зрения, которой оценку я затрудняюсь дать, но которая существует. Состоит она в следующем: Отдайте мне положенное по праву, а потом я буду рассматривать предложения о создании юридического лица для управления моей недвижимостью! А если мне не понравится принцип принятия решения в предлагаемом мне ТСЖ («большинством голосов», то есть принцип «демократизма», без учёта моего единоличного мнения, идущего вразрез с мнением «большинства»), то я ИМЕЮ ПРАВО ОСТАТЬСЯ НАЕДИНЕ С СОБОЙ СО СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ, НЕ ВСТУПАЯ В СООБЩЕСТВА. И пусть меня уговаривают те, кто хочет на доле моего имущества установить рекламный щит, который даст материальную выгоду коллективу, но, может быть, будет мешать мне в жизни! Вот, что бы не было таких упрямых и несговорчивых собственников как я, государство и предусматривает иметь дело с юридическим лицом и НЕ ПЕРЕДАЁТ МНЕ ЗЕМЛЮ И НЕЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ, БЕЗУСЛОВНО, ПОЛОЖЕННЫЕ ПО ПРАВУ.
ИТАК. КЛАССА (этим термином я обозначаю группу людей объединённых какими-то общими свойствами, то есть КЛАССИФИЦИРУЮ, ничего необычного в этом нет, ведь мы же называем, к примеру, «средний класс» «классом») СОБСТВЕННИКОВ ЗЕМЛИ ПОД МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Возразите мне на это. Именно это моё утверждение было отправной точкой дискуссии.

Если в Черногории были б хоть похожие на нелучшие наши законы было бы все понятно. Купил квартиру - доля в участке твоя автоматически, купил жилой дом - отдельная регистрация права на дом и отдельная на землю как у нас. И тогда никто б не стал оформлять покупку дома, если б нельзя было б оформить покупку земли. Не может же дом в воздухе повиснуть... А в Черногории в свете этих последних новостей так и получилось.

Уважаемый Егор! Как раз таки в Черногории ситуация с продажей земли под домами и не вызывала проблем до введения незаконного, на мой взгляд, ограничения в приморских обштинах на количество приусадебной земли, (пресловутые 500 квадратных метров) и до нынешнего вопиющего указания Административного Суда, который выполняет, надо думать, функции Конституционного суда, то есть стоит на страже выполнения законов. Но здесь надо бы точнее разобраться, как указывает Walker, к чему конкретно обращается эти указания, о какой земле идёт речь. Хоть Walker и не прав в том, как классифицируется земля законами Черногории, но смысл понятен. Если кого-то заинтересует вопрос классифицирование земли, могу предоставить.
Земля под домами, как частных, так и многоквартирных передавалась в собственность, безусловно, даже без упоминания о ней в Договоре, НО ПОДЛЕЖАЛА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ В ЗЕМЕЛЬНОМ КАДАСТРЕ! (случаи, когда такого не происходило, в связи с вопиющей юридической безграмотностью всех сторон сделок, как покупателей с продавцами, так и риэлтеров с адвокатами, упоминаются в статье http://informonte.com/articles/56.html). Даже если часть земли стала принадлежать «автоматически» (допустим такой, не совсем корректный, термин, главное ведь смысл не правдали?), то необходимо вступить в права владения ей.
Права собственности владельцев квартир на нежилые помещения и оборудование регулируются Законом об этажной своине.
Есть очень важный момент в управлении всем этим имуществом. Он до конца не понятен и требует некоторого осмысления и серьёзного дотошного разъяснения официальных лиц или подзаконными актами. Наши соотечественники, как уже подтвердилось, юридически безбашенные, покупают квартиры, ни мало не смущаясь тем, что никому не известно кто будет управлять их собственностью: обслуживать здание и оборудование. Если с инженерией более менее что-то понятно, то кто будет производить текущий или капитальный ремонт здания, к примеру?
Но всё-таки в отличие от Вас, я не решаюсь называть законы той или иной страны лучшими или не лучшими, то есть не даю оценку, потому что для этого надо в них разбираться и знать.

для того чтобы например продать эту квартиру, собственник должен получить соответствующие документы в органах регистрации. Но это нужно не для фиксации его права собственности, а для установленной законом процедуры оформления сделки. Более того, при покупке квартиры например, происходит установленная законом регистрация договора купли-продажи, которая отражает переход права собственности, а названный вами правоустанавливающий документ (видимо свидетельство о регистрации права собственности) всего лишь бумажка, за которую вы платите и можете при желании НЕ ПОЛУЧАТЬ вовсе. Квартира все равно ваша собственность поскольку переход права согласно договора купли продажи зарегистрирован.

Вот этот абзац надо было бы назвать «словоблудием», так как Вы действительно заблудились в не очень то и сложных правовых отношениях. Но воздержусь.
Просто прокомментирую:
Для того что бы продать квартиру собственник должен, кроме желания продать, ещё и иметь право распоряжаться ею, как своей законной собственностью. Процедура оформления сделки предусматривает не регистрацию Договора, а его нотариальное заверение, то есть заверение подлинности. Кстати тоже происходит и в Черногории, но с отсутствием нотариусов, хоть закон о Нотариате и принят, их функции заверения исполняют судебные регистраторы в Основных Судах. После исполнения сторонами условий договора и получения то ли акта исполнения обязательств, то ли справки о выплаченном пае, то ли Klausuli Intambulandi, то ли просто подписания Договора с присутствующем пунктом об исполнении обязательств, собственность переходит из одних руки в другие. Далее собственность регистрируется в Регистрационной Палате для вступления владельца в права собственности, без такой регистрации он будет номинальным, а не законным владельцем. (Ну, разве это так сложно понять: в Регистрирующем органе, Палате ли, Кадастре ли, Ваша теперь уже собственность, после совершения сделки купли-продажи, без перерегистрации, записана на чужое имя, и Вы не в праве ей распоряжаться.).
Пожалуйста, вникните! Разберитесь. А извиняться не надо, стерплю. Поверьте, я бы так долго и многословно не дискутировал, и так дотошно не отвечал, мало ли кто заблуждается, если бы Ваши некоторые утверждения не были очень и очень вредны. Мы видим к чему приводит юридическая безграмотность в статье http://informonte.com/articles/56.html: "Возникали ситуации, когда иностранные физические лица заключали договора купли-продажи, по которым продавцы получили оговоренную сумму денег, как за объект, так и за землю, в кадастровой службе покупатель регистрировался как собственник объекта, а земля оставалась записанной на предыдущего владельца. Что может продавцам помешать продать ту же самую землю еще один или несколько раз, потому что в кадастровой службе они так и остаются записанными в качестве собственников?". Так будьте выше своих амбиций не вредите читателям.

[saaaab]

Вы приобретаете автомобиль, совершая сделку купли- продажи, становитесь его собственником после выполнения своих обязательств по договору, но в права собственности на этот автомобиль (пользование им, его продажа, дарение, аренда и так далее) Вы вступаете после регистрации Вашего автомобиля и получения соответствующего документа, техпаспорта и госномеров.

Уж боюсь ошибиться -бред это или шутка. Значков то для нас, узколобых не поставили.
Могу сказать на своем опыте - купил автомобиль (договор купли-продажи), не регестрировал его в ГАИ (ГИБДД), но продал (договор купли-продажи) без всяких вопросов.
Еще проще, для тех кто в фуражках - вы купили автомобиль в г.Владисвостоке, и ДЕЛАЕТЕ ДОВЕРЕННОСТЬ (для тех, кто в фуражках-ДОВЕРЯЕТЕ СВОЕ ИМУЩЕСТВО) дяде Васе, чтобы он перегнал Ваше имущество ( в данном случае - движимое) в г.Мухосранск.Т.е.осуществляете РАСПОРЯЖЕНИЕ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ. А ведь оно, имущество, никак не зарегестрировано в ГАИ.
Остальное словоблудие из этой же серии - набор разных фраз, логически слабо связанных друг с другом. Короче, бред он и есть бред. А может и шутки прапорщиков. Что в принципе очень близко.
Вряд ли кто может дочитать до конца такой набор фраз.
Вообще мне кажется, модераторам пора вмешаться и резать бред.

[Nik]

Уж боюсь ошибиться -бред это или шутка. Значков то для нас, узколобых не поставили.
Могу сказать на своем опыте - купил автомобиль (договор купли-продажи), не регестрировал его в ГАИ (ГИБДД), но продал (договор купли-продажи) без всяких вопросов.
Еще проще, для тех кто в фуражках - вы купили автомобиль в г.Владисвостоке, и ДЕЛАЕТЕ ДОВЕРЕННОСТЬ (для тех, кто в фуражках-ДОВЕРЯЕТЕ СВОЕ ИМУЩЕСТВО) дяде Васе, чтобы он перегнал Ваше имущество ( в данном случае - движимое) в г.Мухосранск.Т.е.осуществляете РАСПОРЯЖЕНИЕ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ. А ведь оно, имущество, никак не зарегестрировано в ГАИ.
Остальное словоблудие из этой же серии - набор разных фраз, логически слабо связанных друг с другом. Короче, бред он и есть бред. А может и шутки прапорщиков. Что в принципе очень близко.
Вряд ли кто может дочитать до конца такой набор фраз.
Вообще мне кажется, модераторам пора вмешаться и резать бред.

Что бы не ошибиться надо хоть немного в теме быть. Достопочтенный saaaab, ну, кому как не Вам должно быть известно, что автооооомооооообиль никак нельзя отнести к недвижимому имуществу. А посему и правовые отношения с собственностью несколько иные. Я не собираюсь разбирать что можно или нельзя делать с незарегистрированным автомобилем. Смысл то этого примера совершенно в ином, и привёл я его потому что автомобиль, как транспортное средство повышенной опасности подлежит государственной регистрации по закону (только не говорите, что я несу бред, только из-за того что не все автомобиль подлежат регистрации , например детские или сувенирные). Точно так же как и недвижимость подлежит государственной регистрации, только согласно другого закона. В отличие от недвижимости, на нерадивых собственников незарегистрированных автомобилей есть управа в виде инспекции ГИБДД, которая не позволит управлять автомобилем без номеров, или без техпаспорта. С недвижимостью хуже. Можно попасть в расходы или судебные разбирательства несоозмеримые с случаями с автомобилями.
Ну, а тем кто видит в моих словах бессмысленный набор фраз, что ж... Удачи.
P.S. Послушайте, господин хороший, перестаньте в конце то концов брызгать слюной.

[Walker]

потому что автомобиль, как транспортное средство повышенной опасности подлежит государственной регистрации по закону (только не говорите, что я несу бред, только из-за того что не все автомобиль подлежат регистрации , например детские или сувенирные). Точно так же как и недвижимость подлежит государственной регистрации, только согласно другого закона.

Уточню: государственная регистрация права необходима только в отношении недвижимого имущества (собственность, владение, как вещное право, обременение). Это императив. Регистрация в ГИБДД в отношении автомобиля - это техническая процедура, связанная с тем, что авто действительно источник повышенной опасности. Распоряжаться незарегистрированным в ГИБДД автомобилем (продать его, подарить, отдать в залог, спать в нем, в конце концов) Вам никто не запретит (в отличии от незарегистрированной недвижки), а вот ездить по дорогам - сорри.
Разница в отношении видов имущества и последствий приобретения прав безусловно есть. См. статьи 130, 131 Гражданского Кодекса РФ. В оотношении недвижимого имущества, последствия использования Вами права (аренды ли, залога, собственности, доверительного управления...) возможны только после государственной регистрации такого права на недвижимое имущество .

[Nik]

Уточню: государственная регистрация права необходима только в отношении недвижимого имущества (собственность, владение, как вещное право, обременение). Это императив. Регистрация в ГИБДД в отношении автомобиля - это техническая процедура, связанная с тем, что авто действительно источник повышенной опасности. Распоряжаться незарегистрированным в ГИБДД автомобилем (продать его, подарить, отдать в залог, спать в нем, в конце концов) Вам никто не запретит (в отличии от незарегистрированной недвижки), а вот ездить по дорогам - сорри.
Разница в отношении видов имущества и последствий приобретения прав безусловно есть. См. статьи 130, 131 Гражданского Кодекса РФ. В оотношении недвижимого имущества, последствия использования Вами права (аренды ли, залога, собственности, доверительного управления...) возможны только после государственной регистрации такого права на недвижимое имущество .

Удивительно, что только после нескольких дней разжёвывания темы, только один читатель откликнулся. Благодарю.
Не надо бы разводить бодягу с автомобилями (не всё так однозначно и с их регистрацией как Вы, Walker, утверждаете) и к примеру с ними, суть того примера, повторю, в обязательной регистрации, выше приведённого примера я указывал Александару, что речь в обсуждении идёт о недвижимом имуществе.
Уважаемый, Walker, одно уточнение:

В оотношении недвижимого имущества, последствия использования Вами права (аренды ли, залога, собственности, доверительного управления...) возможны только после государственной регистрации такого права на недвижимое имущество .

Не последствия использования возможны после регистрации прав.
А само использование Ваших прав, возникших после приобретения этих прав, возможно только после государственной регистрации прав и технической регистрации недвижимости! То есть даже просто жить в этом имуществе Вы не вправе!
В Черногории государственная и техническая регистрации объеденены в одном органе - Кадастре. закон мной упомянут. В России же ОБЯЗАТЕЛЬНА КАК ТЕХНИЧЕСКАЯ РЕГИСТРАЦИЯ (УЧЁТ) В БТИ И ЗЕМКАДАСТРЕ, ТАК И ГОСУДАРСТВЕННАЯ В ФРС, закон также упомянут.

Эту фразу я написал несколько дней назад, возразите мне.

Но чтобы ВСТУПИТЬ В ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НЕОБХОДИМО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ В РЕГИСТРИРУЮЩЕМ ОРГАНЕ, КАК ТОГО ТРЕБУЕТ ЗАКОН (Федеральный закон от 21.07.1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»), в Черногории – Zakon o Premijeru i Katastru.

P.S. Уточню сам себя. Удивительно всё таки не то что откликов внимательных читателей и разбирающихся в вопросе нет. А то, что оппоненты колотящие себя пяткой в грудь - как они правы и обвиняющие меня в незнании азов, не удосужились задать себе вопрос - почему же так происходит: на форуме неоднократно говорилось, что для полиции, к примеру, Договор купли не является основанием для разрешения временного пребывания, они требуют Лист Непокретности, то есть свидетельство зарегистрированных законных прав на собственность. А вопиющие случаи с нерегистрациеё своей земли под домом в Земельном Кадастре почему таких горе-знатоков не наводят на размышления?

[Walker]

Не последствия использования возможны после регистрации прав.
А само использование Ваших прав, возникших после приобретения этих прав, возможно только после государственной регистрации прав и технической регистрации недвижимости! То есть даже просто жить в этом имуществе Вы не вправе!

По российским законам - ничего подобного. Передача недвижимости покупателю, в силу ст. 556 ГК РФ осуществляется на основании передаточного акта или иного документа о передаче, подписать который стороны вправе до государственной регистрации права (в данном случае, возникающего из договора купли-продажи). Сам документ о передаче государственной регистрации не подлежит. С момента подписания документа о передаче недвижимости, живите и пользуйтесь. Коммуналии на этом основании на Вас конечно не переведут, но это к порядку регистрации права на недвижку отношения не имеет.
Более того, в отношении вновь построенных многоквартирниках города Москвы, свидетельство о праве вообще выдается едва ли не через год-полтора после заселения в используемое недвижимое имущество (квартиры), а все это время осуществляется т.н. "техническая регистрация", то есть техническая инвентаризация имущества, формирование паспорта БТИ на объект.
В отношении автомобиля все очень однозначно, попробуйте зарегистрировать в ГИБДД, например право аренды или право залога на него .

[Nik]

По российским законам - ничего подобного. Передача недвижимости покупателю, в силу ст. 556 ГК РФ осуществляется на основании передаточного акта или иного документа о передаче, подписать который стороны вправе до государственной регистрации права (в данном случае, возникающего из договора купли-продажи). Сам документ о передаче государственной регистрации не подлежит. С момента подписания документа о передаче недвижимости, живите и пользуйтесь. Коммуналии на этом основании на Вас конечно не переведут, но это к порядку регистрации права на недвижку отношения не имеет.

Уважаемый Walker. Для чего Вы меня цитируете, для того что бы ответить на другой вопрос? Мы уже неоднократно и однозначно выясняли и точно уже, наконец таки !!!, знаем, что собственность передаётся по отчуждающим документам! не стоило бы Вам об этом говорить. Но, повторю, до регистрации прав на эту собственность МЫ НЕ В ПРАВЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЕЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ НИ ЖИТЬ. НИ ПЛАТИТЬ ЗА УСЛУГИ, как Вы правильно заметили , МЫ НЕ МОЖЕМ, НИ БЫТЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. То есть мы не вступили в свои ЗАКОННЫЕ ПРАВА! Ине документ подлежит регистрации, а само право собственности, на основание документа отчуждения. НУ я уже сто раз об этом говорил, черт возьми. Даже название закона который я упоминал недвусмысленно об этом говорит.
А если Вы скажите почему мы всё таки живём и делаем всякие работы в незарегистрированной собственности, то сами можете и ответить - а всё ли у нас по закону.

В отношении автомобиля все очень однозначно, попробуйте зарегистрировать в ГИБДД, например право аренды или право залога на него .

Обещал не вдаваться в обсуждение автотемы, предлагаю самому Вам разобраться. Задача: сможете ли Вы приобретённый Вами, но не зарегистрированный на Вас автомобиль сдать в аренду, или оформить на него Генеральную доверенность? Можете не отвечать, но если будете цитировать, то на цитату и отвечайте.

[Walker]

Задача: сможете ли Вы приобретённый Вами, но не зарегистрированный на Вас автомобиль сдать в аренду, или оформить на него Генеральную доверенность? Можете не отвечать, но если будете цитировать, то на цитату и отвечайте.

Доверенность - легко. Например, при приобретении нового автомобиля в автосалоне. Автомобиль в это время, как известно, не зарегистрирован в ГИБДД, и документом на импортное авто будет являться Паспорт транспортного средства, выдаваемый таможней и договор купли-продажи между покупателем и продавцом (автосалоном). После чего водителю (или любому другому лицу) выдается доверенность (и даже удостоверяеся нотариусом), в соответствии с которой он от имени собственника управляет ТС, ставит/снимает его на учет в ГИБДД, осуществляет любые действия, которые собственник посчитает нужным ему доверить (в "популярной юриспруденции" это и именуется "генеральной доверенностью"). Можете это сделать день в день, можете через год, можете вообще никогда не делать.
Аренду - легко. Только без номеров (постановки на учет) на нем нельзя ездить будет по дорогам общего пользования. А так - используйте авто, как посчитаете нужным: спите, готовьте пищу, содержите собаку, кошку, бегемота, просто любуйтесь. Право на автомобиль не регистрируется. Еще раз повторю - это законодательство РФ. Выше были ссылки на статьи Гражданского Кодекса РФ.
Не надо путать право и допущение вещи в эксплуатацию. Иначе следующим шагом последует ограничение правоспособности, и получится, что без лицензии на медицинскую деятельность нельзя будет купить лекарство в аптеке; без лицензии на осуществлении строительных работ - приклеить в квартире обои; а какой-нибудь опасный станок, без регистрации его в Гостехнадзоре - ввезти в РФ.

[Nik]

Право на автомобиль не регистрируется. Еще раз повторю - это законодательство РФ. Выше были ссылки на статьи Гражданского Кодекса РФ.

Разрешите и мне ещё раз повторить: пример с авто был указан как требующий ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИИ. Не недвижимое это имущесто, не недвижимое!!!!!!!!!!! НЕ РЕГИСТРИРУЕТСЯ ПРАВО НА АВТОМОБИЛЬ, НЕ РЕГИСТРИРУЕТСЯ!!!!!!!!! САМ АВТОМОБИЛЬ РЕГИСТРИРУЕТСЯ! ПРОЧТИТЕ ХОТЬ ПРАВИЛЬНО ТО, ЧТО ЦИТИРУЕТЕ!
С доверенностями не буду спорить, но только сейчас. Потом как нибудь.

Не надо путать право и допущение вещи в эксплуатацию. Иначе следующим шагом последует ограничение правоспособности, и получится, что без лицензии на медицинскую деятельность нельзя будет купить лекарство в аптеке; без лицензии на осуществлении строительных работ - приклеить в квартире обои; а какой-нибудь опасный станок, без регистрации его в Гостехнадзоре - ввезти в РФ.

Это что ещё за новые термины в вещном праве: "допущение вещи в эксплуатацию"?
"Собственник вещи владеет, пользуется и распоряжается ею по своему усмотрению в пределах, установленных законом". Это то понятно? А то обои, лекарства... Кто и что путает?