Вина, оживленно обсуждаем Вранац Опции

[Александар]

Божоле - это БОЛЬШОЙ РАЗВОД или гениальный маркетинг (нужное подчеркнуть)
Речь, надеюсь, идет и молодом вине?

гениальный маркетинг - это и есть большой развод

да, молодое вино, приятно выпить бутылочку-другую в ноябре, отдавая дань традиции.

точно также и в Черногории - мне нравится пить вранац. и в России иногда, чтобы вспомнить Черногорию. нормальное сухое вино своей ценовой (в Черногории) категории.

кстати, в черногрскую жару хорошо пьется банатский рислинг, разведенный пополам водой со льдом. что скажут гурманы про этот напиток ценой 2 евро литр и укупоренный пивной пробкой - даже подумать страшно

[A+A]

точно также и в Черногории - мне нравится пить вранац. и в России иногда, чтобы вспомнить Черногорию. нормальное сухое вино своей ценовой (в Черногории) категории.

кстати, в черногрскую жару хорошо пьется банатский рислинг, разведенный пополам водой со льдом. что скажут гурманы про этот напиток ценой 2 евро литр и укупоренный пивной пробкой - даже подумать страшно

Его только так и можно потреблять
Что же касается черногорских вин в целом. то, ИМХО, смешно сравнивать их с итальянскими, к примеру, "винами за 100 евро" (с), ... ... и даже более дешевыми
Тому есть масса географических, исторических и экономических причин.
Это также смешно, как всерьез рассуждать о сравнительных характеристиках Юго и изделий немецкого автопрома
Вранац - по определению двухевровый (за литр) напиток и сравнивать его надо с аналогами

[Pasha]

Почему 2 евро , pro corde 4.5 евро . Есть и дороже и при том значительно дороже . Я никогда не пробовал , но видел много других бутылок и по другой цене .А что скажите про такой Вранац. Может кто пробовал не 2 евровое .

[A+A]

Почему 2 евро , pro corde 4.5 евро . Есть и дороже и при том значительно дороже . Я никогда не пробовал , но видел много других бутылок и по другой цене .А что скажите про такой Вранац. Может кто пробовал не 2 евровое .

Vranac Rererve, что ли? Или Sasso Negro? ИМХО лучше, но все равно, пьется только на месте ... По привозу в Россию эффект съедобности пропадает .
Кроме того, еще раз скажу, что за 6-8 эура в Черногории можно купить неплохие вина из Хрватски, которые будут value for the money ...
Впрочем, на вкус и цвет ... все фломастеры разные
PS Кста, каберне плантажевское пьется лучше Вранаца ... но все равно приходится разбавлять водой

[Wexford]

2 A+A : высчитаете итальянские вина лучшие в целом мире? а регион Бордо как, тоже гениальный развод? =)

[Walker]

Кроме того, еще раз скажу, что за 6-8 эура в Черногории можно купить неплохие вина из Хрватски, которые будут value for the money ...

Не самые хорошие хорватские вина можно купить за названную цену, но в целом хорватское виноделие в разы лучше и разнообразнее. Обязательно советую съездить на Пельешац - полуостров по дороге из Дубровника в сторону Сплита, напротив выхода к морю Боснии и Герцеговины. Охота пить Вранац после посещения местных винокурен пропадает раз и навсегда. Цены самые разнообразные, но после двухдневной дегустации (в совокупности около 20 часов беспробудного питья) я был раз и навсегда убежден, что некоторые хорватские молодые вина уделают своих французских соперников с сухим счетом.
Многие винокурни выращивают "производственный" виноград на островах, что придает ему очень мягкий вкус, а в некоторых случаях и какой-то нестандартный размер (в деревеньке недалеко от Стона местные умельцы показывали сорт, похожий на "Кардинал", размером чуть меньше испанской сливы, которой в изобилии зимой-весной забиты московские супермаркеты). Что касается марок, то брать лучше всего по чуть-чуть на разных винокурнях (красные вина - поинтереснее; белые - на уровне американских и итальянских, не такие тербкие, как французские, но и не "слабаки", как греческие и кипрские, самое хорошее покупали по-моему в Трстенике у Гржича (Гргыча)), а из общепопулярного - "Плавац", "Дингач", "Поступ"... . Только нужно смотреть на этикетке место производства (города п-ва Пельешац), иногда бывают контрафакты.

[Nik]

киндзмараули насколько я помню - полусладкое вино. обычно в бутылках с этой этикеткой некий подслащеный виноматериал, вне зависимости от цены.
на саперави вранац немножко похож.

Прискорбно, что природно полусладкое (3,5% сахара) Кинзмараули (можно КинДзмараули, но кинДза-Дзу напоминает . Особенности произношения, знаете ли. А я родом из Закавказья), которое благословил к производству лично товарищ Сталин и был его большим почитателем, сечас принимают за купажное полусладкое (от 8%) пойло. Мир меняется, и миллионы "Ролексов" можно купить по три доллара. Главное - дерьмо не подделывают!
Кстати, некоторые марочные вина Саперави тоже делали из подвяленого винограда. Просто сахар до 6% не указывался на этикетках.
Вранац можно сравнить скорее с болгарской Гымзой. Саперави по сравнению с Вранацом ароматнее и мягче.
Про божоле нет слов, одни междометия, когда случаются расстройства живота, после употребления зелёных вин.

[A+A]

2 A+A : высчитаете итальянские вина лучшие в целом мире? а регион Бордо как, тоже гениальный развод? =)

Ну, это какая-то словестная казуистика
Как же я могу считать какие-то вина лучшими в целом мире, если я не пробовал вин "всего мира" Скажем так, лично я предпочитаю итальянские вина всем остальным Вина Бордо мне нравятся за счет большого процента каберне совиньон в их составе, я с удовольствие пью медокские Шато ля тур, но, скажем на Шато Лафит Ротшильд деньги тратить не буду, ибо не оценю
А вот, скажем, пьемонтские Дольчетто Д'Альба и Мадонна ди Комо от Маркези ди Баролло закажу всегда без колебаний

[Wexford]

Лафит Ротшильд я и сам не куплю за эти деньги и не оценю, а вот другие всякие шато из Медо и Бордо Супериор , например, при своей цене во Франции от 2-3х евро дадут фору многим итальянским винам.

[A+A]

Лафит Ротшильд я и сам не куплю за эти деньги и не оценю, а вот другие всякие шато из Медо и Бордо Супериор , например, при своей цене во Франции от 2-3х евро дадут фору многим итальянским винам.

К силу климатических и географических факторов вина Франции (и Бордо в т.ч.) разнятся по качеству год от года. В Италии такого практически нет - все очень ровно и нет нужды вспоминать "плохие" и "хорошие" года

[A+A]

Кстати, мне очень интересно, выйдет ли виноделие на новый уровень, учитывая меняющуюся политическую и экономическую ситуацию в Черногории?
Понятно, что виноделие - штука консервативная, но, кмк, в какой-то момент на рынок могут выйти сильные международные игроки, как это произошло в Грузии или Армении. Особых успехов, правда, там не отмечается, но ... всему свое время

[Nik]

Кстати, мне очень интересно, выйдет ли виноделие на новый уровень, учитывая меняющуюся политическую и экономическую ситуацию в Черногории?
Понятно, что виноделие - штука консервативная, но, кмк, в какой-то момент на рынок могут выйти сильные международные игроки, как это произошло в Грузии или Армении. Особых успехов, правда, там не отмечается, но ... всему свое время

На мой взгляд очень и очень сомнительно. Дело в том, что сильные международные игроки могут привнести сильную маркетинговую политику и даже какое то лоббирование на международных рынках, как это произошло в Армении. Но при таком уровне виноградарства в Черногории выходить на рынки особо и не с чем, в отличии от коняков Армении или грузинских вин. Ведь французы не без зависти смотрят на кахетинские сорта винограда, к примеру, у них они или не приживаются или перерождаются. А что в Черногории? Я правда не владею полнотой информации, но многие косвенные данные не говорят о возможности резкого расширения площадей и сортамента виноградников. Да и традиции и консерватизм в виноделии, дело серьёзное, как было замечено. На европейские, да и другие рынки неизвестным маркам не пробиться.
У всех на памяти винные войны внутри Евросоюза, ну а протекционизм последнего нам тоже достаточно хорошо известен.

но ... всему свое время

А я бы даже внукам не советовал особо к этому времени готовиться.

[Александар]

Прискорбно, что природно полусладкое (3,5% сахара) Кинзмараули (можно КинДзмараули, но кинДза-Дзу напоминает . Особенности произношения, знаете ли. А я родом из Закавказья), которое благословил к производству лично товарищ Сталин и был его большим почитателем, сечас принимают за купажное полусладкое (от 8%) пойло. Мир меняется, и миллионы "Ролексов" можно купить по три доллара. Главное - дерьмо не подделывают!

в винной лавке стоит одна бочка вина и стопки разных этикеток.
Саперави? пожалуйста - вино из бочки и этикетка саперави.
Мукузани? вино из той же бочки и этикетка мукузани.
Кинзамараули - извини дорогой, нет. Вина нет? Вино есть, этикетки нет.

помнится, в дегустационном баре Нектар рассказывали, что местность, где собирают виноград для кинзмараули, имеет весьма ограниченные возможности по производству настоящего кинзмараули. Я не уверен, что когда-либо пробовал настоящее кинзмараули. После нескольких неудачных покупок (не в уличных ларьках) перестал покупать грузинские вина в принципе.

[Murzilka]

в винной лавке стоит одна бочка вина и стопки разных этикеток.
Саперави? пожалуйста - вино из бочки и этикетка саперави.
Мукузани? вино из той же бочки и этикетка мукузани.
Кинзамараули - извини дорогой, нет. Вина нет? Вино есть, этикетки нет.

помнится, в дегустационном баре Нектар рассказывали, что местность, где собирают виноград для кинзмараули, имеет весьма ограниченные возможности по производству настоящего кинзмараули. Я не уверен, что когда-либо пробовал настоящее кинзмараули. После нескольких неудачных покупок (не в уличных ларьках) перестал покупать грузинские вина в принципе.

Вам просто не повезло! Очень советую вина "Тавадзе" и "Старый Тбилиси". Хорошие вина. Хотя я не большой любитель сухих вин, но вина этих марок пью даже сухие.
Правда их сейчас в магазине сложно найти....

[snoop]

Позволю себе воспользоваться ажиотажем и пропиарить дружественный интернет-магазин балканских вин. К сожалению, доставка возможна только по Москве. Там, кстати, есть и неплохие образчики хорватской продукции (сегодня уговорил полпузырька "Плавац Бол").

Что касаемо личных вкусов, то из продукции "Плантаже" я предпочитаю (не сравнивая с Францией, Италией и даже Хорватией):
- Черногорское каберне (там каберне 85%, остальное - вранац и мерло);
- Крстач
- Сассо негро