Новая Югославия Опции

[dervish]

Заранее извиняюсь, если обманул кого-нибудь в лучших чувствах.

Так сложилось, что несколько клиентов нашей компании были из Черногории. И вот уже несколько лет настойчиво приглашали приехать к ним на отдых. В этом августе я все же решил принять наконец приглашение и показать матери и сестре новую для них страну. Ехать решил на машине, попутно захватив для наших заказчиков несколько лодок. Это все предыстория.
Ехал довольно стандартным путем через Беларусь, Украину, Венгрию и Хорватию. Несмотря на многочисленные страшилки в российской части интернета о каких-то сложностях с прохождением границ и таможен все прошло на удивление быстро и гладко. "Счастливого пути!" - об украинцах остались лишь добрые воспоминания. Это же касается и народа на Западной Украине - приветливые, гостеприимные люди. Российская официальная пропаганда много делает для разжигания страхов и ненависти.
В Венгрии мы были уже не раз и не два (мои родители работали там в свое время), за последние 10 лет страна в общем-то не сильно изменилась. В Будапеште лишь появились рядом с мусорными баками пакетики для собачьего дерьма. Эта напасть в свое время порой заставляла не раз переходить на другую сторону улицы.
По Хорватии в силу нехватки времени от границы и до Сплита ехал по платной автостраде, запомнились хорошие тоннели и очень хорошее состояние дороги (дорогая она, правда) От Сплита по местным дорогам вдоль моря. Места красивые, забегая вперед замечу, что намного симпатичней побережья Черногории. Трогир, Шибеник, Дубровник, многочисленные острова...
По пересечению границы с ЧГ сразу чувствуется контраст: дорога становится похуже, машин поменьше, и главное, резко меняется качественный состав машин. Новых почти нет, почти все 10-20 летней давности, а то и старше. Меняется природа. Горы вокруг становятся более высокими, зелени на них становится побольше. Ближайший к границе более-менее крупный город Герцег-Нови выглядит не очень (начинаешь сравнивать с Ровинем, Триестом и т.п. глупо, конечно) Впоследствии для меня Герцег-Нови окажется из черногорских городов одним из самых приятных...
Будва. Городок, точнее рыбацкий поселок за последние 10 лет разительно изменился. Вокруг и в Будве стахановскими темпами идет новое строительство. Практически на 100% это апартаменты для продажи туристам и новые отели. Коробки с апартаментами лезут уже на окружающие горы, очень часто можно увидеть вывески агенств недвижимости, в том числе и на русском языке. В этом нет ничего удивительного, ведь основными покупателями сейчас здесь являются именно русские. В городе довольно сложно припарковаться, свободные места тут же занимаются. Поразило огромное, просто неимоверное для этого по сути поселка количество отдыхающих. Мы приехали в 20-х числах августа и услышали что "сейчас народу меньше, чем летом" Ух, ты! Что значит меньше стало ясно на пляже - к морю физически трудно пройти, люди лежат на пляже, на тротуарах у пляжа, на ступенях, на парапетах (что-то вроде этого видел), на траве между палатками с едой. В единственный большой супермаркет туристы и туристки заходят прямо в плавках - такого в бывшей Югославии не водилось и сейчас немного шокировало. Быстро решив рабочие вопросы мы решили проехать по стране, современной Будвы хватило на одни сутки. Благо надо было завезти лодки на Тару (для сплава)
К чести черногорцев, дороги в стране содержатся в очень приличном состоянии, причем не только главные. От Плужина через Трса на Жабляк идет нормальная почти полностью асфальтированная высокогорная дорога. На Тянь-Шане или Памире о такой можно только мечтать.
Горная часть Черногории очень живописна. Особенно каньоны рек Комарница, Пива и Тара. Пива правда превратилась в глубокое, узкое и длинное водохранилище. При его создании пришлось разобрать по кирпичам древний Пивский монастырь и вновь воссоздать его много выше. Внутренние стены монастыря сплошь покрыты старинными фресками. Есть там и икона, подаренная местным монахам императрицей Екатериной II. Сейчас в монастыре лишь 2 монаха, а были времена в нем обитали около 200 схимников. Специальных экскурсий в монастырь практически нет, он расположен довольно далеко от туристических центров, а туристы которых возят на рафтинг по дороге рядом с монастырем не имеют ни времени ни сил на такую экскурсию.
Но, в общем, кроме уникальных каньонов в горной части страны тоже нет ничего особенного. Высокогорные луга в Киргизии впечатляют гораздо больше, чем местные. Другое дело, что с дорогами и транспортом там хуже. Кавказ опять же есть... Ну ладно! Во всяком случае природа горной части ЧГ очень симпатична. Да, мост Джорджевича красив, можно и вниз к Таре спуститься.
Жабляк. Городок, нет, скорее село. Симпатичен, живописен. Расположен в теплой долине, поэтому летом там довольно тепло и много деревьев. Буквально в десятке километров за перевалом в направлении Трса уже зона высокогорных лугов с сильными ветрами. Рядом с городком в паре километров расположен национальный парк Дурмитор с Черным озером и еще несколькими мелкими. Там же находится самая высокая гора Черногории Боботов Кук. Погуляв немного вокруг озера между делом собрали пакет белых грибов. Их здесь никто не собирает и даже не знает, что их можно есть. Хозяйка дома, где мы остановились на ночлег долго ходила вокруг и принюхивалась к запахам из кастрюли. Наконец решилась попробовать.
Городок практически мертвый. Немногочисленные обитатели похоже живут тем, что сдают жилье приезжающим туристам. Старухи сидят по домам, немногочисленные дети стайкой пробегут по улице и исчезнут. Мужчины сидят за домино в кафане. Скука. Возможно зимой там и бывают лыжники, но сильно сомневаюсь, что их много. Местные говорят, что дороги зимой часто засыпает снегом и они остаются отрезанными от мира до тепла. В правительстве даже дискутируется вопрос - а не проще ли на зиму вывозить стариков их горных хуторов на зиму в тепло, а не снабжать их продуктами. С медициной в случае чего тоже проблемы.
Колашин. Такое впечатление, что город мертв. Просто мертв. Жителей на улицах почти не видно, что днем, что вечером. В центре города очень много заброшенных домов. Кое-где окна заколочены досками, а где-то в черных провалах без стекол видны разрушающиеся стены. Домов для постоя практически нет, мы смогли найти лишь одно место (не считая гостиницы "Бриле") Ближе к горнолыжной базе видели несколько новых коттеджей крытых современной мягкой черепицей. По их виду безошибочно можно понять, что построены они иностранцами как приюты для горнолыжного отдыха. Дыра та еще.
Никшич. Еще один кошмар. Второй по величине город Черногории и якобы промышленный центр. Из промышленности на виду лишь разваливающиеся здания каких-то цехов. Недавно там была даже какая-то разборка с участием "русских" что-то хотевшими там приватизировать. Видимо не дали.
Подгорица. Бывший Титоград. Я не был в этом городе раньше, но кажется время там остановилось лет 20 назад. И это не сделало город краше. Столица полна обшарпанных пятиэтажек видом намного хуже советских хрущоб. Может быть и оттого, что микроскопические балконы забиты старым хламом и сохнущим бельем, а стены обклеены плакатами и объявлениями, полинялыми и кое-где ободранными. Упоминаемый к месту и не к месту Подгорицкий металлургический комбинат весело пускает в небо города лисьи хвосты рыжего дыма - об очистных фильтрах здесь видимо не слышали.
Бар. Портовый город с довольно грязным морем. Кое-где пятна мазута (маленькие, но все равно неприятные) Одно замечание. Это не портовый город типа Марселя или Генуи, это даже не Гданьск. Это Бар. Удивительно, что сюда кто-то едет из России за дешевыми итальянскими товарами. Ну да ладно.
Старый Бар. Расположен на возвышенности, даже можно сказать на горе. Центральная крепость разрушена, рядом с ней кажется единственная маленькая туристическая улочка одним концом упирающаяся в площадку для стоянки машин. Симпатичные лавочки, кафешки и вдруг опять полуразрушенный заброшенный дом, потом еще один, ещё... Чуть дальше от крепости на жилых улочках стоят добротные частные дома, даже виллы. После всего увиденного это кажется таким необычным.
Ульцин. Албанский город. Но это его нисколько не портит, даже наоборот, город хоть производит впечатление живого. На немногочисленных улицах народ, рынок, толкучка, магазинчики с весьма небогатым ассортиментом. Но зато хоть видно, что там есть жители, а не только туристы. Кстати, албанцы лично нам показались намного приветливей и гостеприимней черногорцев. На городке лежит восточный налет, что-то есть от Стамбула, что-то от ливанских городков, только все на порядок меньше и победнее. Интересна старая крепость в городе. В части старинных зданий еще живут люди, часть превращена в рестораны, а часть просто заброшена. Почему? Оттуда ведь открываются потрясающие виды на море. Если будете в Ульцине зайдите в крепость выпить чашечку кофе и полюбоваться видами. Не пожалеете. Рядом с городов в сторону Вальданоса растет сказочная роща оливковых деревьев. Они растут на разных ярусах обложенных старой каменной кладкой. Очень красиво.
Пляж в городе перенаселен - он же в центре. Если хотите нормально купаться надо проехать километра 4 дальше к Албании, там начинается Великий пляж с полосой песка метров 60. Вдоль пляжа на расстоянии 800 метров идет автомобильная дорога и время от времени с нее отходят боковые съезды на пляж. Море здесь неглубокое и очень теплое, чтобы вода дошла до шеи надо идти в море метров 40 - детям там хорошо купаться. На пляжах есть и лежаки и зонты. Есть и кафешки небольшие. Вдоль дороги с противоположной от моря стороны идет бесконечная череда частных домом, здесь без проблем можно снять апартаменты. Замечу, за вполне вменяемую цену. Нам это обошлось в августе в 6 евро с человека, причем в нашем распоряжении был целый этаж виллы с громадной террасой.
Все, устал писать о городах. Потом о людях и о недвижимости напишу, если интересно. Да, и о Бока-Которской бухте и о Цетинье

[dervish]

По поводу остановок. Всегда искали жилье на месте и находили. Проблем с проживанием на побережье ЧГ нет почти нигде, немногие исключения это мелкие поселки на берегу Бока-Которской бухты и сам Котор. Сдаваемого жилья на удивление мало. В центральной части страны туристы ночуют довольно редко и жилье там практически не сдается (во всяком случае нет табличек с надписями о сдаче) Исключение - Жабляк, там жилья много.
По еде. Питались в основном сами, то есть покупали продукты в магазине и сами готовили. Сильно жалели, что не взяли с собой электрочайник, здесь с этим проблема. Если любите пить чай обязательно возьмите его с собой побольше, в ЧГ его нет. Чтобы перекусить на бегу в туристических местах полно забегаловок. В нетуристических есть что-то вроде столовых с "готова ела" - готовой едой. Там местные едят. Если хотите что-то более приличное из ресторанов, то искать надо только там, где есть туристы. Могу рекомендовать рыбный ресторан "Дуранте" перед мостом на остров Ада Бояна рядом с границей. Очень вкусно и очень недорого. В Колашине ресторан "Бриле" в одноименой гостинице, ресторан при выезде из Подгорицы в сторону Бара - просто чудесный! Спасибо огромное SNOOPY за информацию!
Рекомендую местное красное вино "Вранац" одна из очень немногих вещей производимых в ЧГ. Да, в ресторанах порции могут быть очень большими, лучше попросить чистые тарелки и разделить огромное блюдо на несколько человек. Это вполне нормально и принято.

Пожалуй закончу о городах.
Цетинье. Милый провинциальный городок со старинным монастырем. Жизнь в городке как бы замерла в сонном оцепенении. Хотя на улицах на удивление много подростков и молодежи. Несколько человек могут часами сидеть в открытых кафе перед единственной открытой бутылкой кока-колы. Старые, симпатичные одно и двухэтажные домики, маленькие магазинчики, очень мало транспорта. В Цетиньском монастыре (он прямо в городе) хранится христианская реликвия - мощи десницы Иоанна Крестителя. Зайдите.
Котор. Пожалуй единственный город в ЧГ куда отправляются экскурсии из Хорватии (не русских) Приятный старый Котор, собственно только его и имеет смысл смотреть. Если есть хоть какая-то возможность останьтесь в нем вечером. Очень красивая обстановка, подсвеченные церкви, летом на улицах многочисленные открытые кафе, кое-где видел даже проекционные экраны - местные да и туристы футбол на них смотрят потягивая пиво. В старом Которе есть несколько гостиниц, самая недорогая (впрочем вполне приличная) стола 15 евро на человека. Единственный минус - негде поставить машину, старый Котор пешеходный. Довольно много заброшенных домов, внутри мусор, обломки камней, а снаружи провалившиеся крыши увиты плющем. В городе есть пусть и слабая, но местная постоянная жизнь. Это отличает Котор в лучшую сторону от старого града Будвы с его бесконечным туристическим муравейником на крошечном пятачке. За пределами старого Котора сразу напротив главных ворот в город расположена пристань для яхт. Ночью красиво смотрятся. Вот, пожалуй и все хорошее о Которе. Окружающие пригороды (особенно Доброта) выглядят весьма неважно. Старые ветхие пятиэтажки (наши хрущебы выглядят значительно лучше) с крошечными балконами, безликие новые постройки, все это великолепие тянется довольно долго вдоль дороги в сторону Пераста. Комнат для сдачи внаем крайне мало.
Пераст. Старинная маленькая деревенька на берегу бухты. С неё открывается очень хороший вид на 2 островуа с монастырями. Одна главная улочка-набережная идет прямо вдоль моря, по ней в основном и гуляют туристы, на ней же несколько ресторанчиков. Вечером советую зайти в Pirate-bar открытый бар рядом с водой на выезде из Пераста в сторону Рисана. Поток тусующихся днем туристов схлынет и можно спокойно посидеть с разливным пивом (1,2 евро за 0,5 л) вокруг старой бочки. Подсвеченные монастыри оттуда прекрасно видны. В Перасте можно и остановиться на ночь, в деревеньке есть маленькие гостиницы. А можно и в частном секторе, несколько семей сдают апартаменты. Проблема в том, что летом может не быть свободных мест, многие места бронируют заранее. Мы были в конце сезона и довольно легко нашли хорошую комнату с потрясающим видом на монастыри и залив. Надо подняться по лестнице чуть правее старой заброшенной колокольни, там есть указатели. Цена - 8 евро с человека. Из Котора в Рисан через Пераст ходит небольшой рейсовый автобус. На пару дней в Пераст приехать явно стоит.
Рисан и мелкие поселки вокруг бухты. Не очень интересны. В основном новострой, смотреть практически нечего, только виды на бухту красивые (или некрасивые). Жилья там сдается мало, и часто буквально в метре от дома проходит дорога с постоянным движением в т.ч автобусов. Тишины это не добавляет.
Тиват. Не был, не знаю.

Теперь о впечатлениях. Почему "новая Югославия"? Я был в старой Югославии еще до войны, а уже после неё в Словении и Хорватии, так что сравнения поневоле возникали. Прямо скажу такого в ЧГ я не ожидал. Югославия в соц. лагере всегда была особой страной с очень высоким уровнем жизни, так вот удивил не просто застой, а просто регресс! И война тут ни при чем, в ЧГ она как раз не велась, а соседняя Хорватия восстановилась довольно быстро и сейчас разрушенный 10 лет назад "братушками-сербами" Дубровник это новый живой и развивающийся курорт. О Сплите и особенно Загребе и говорить не стоит. О Словении вообще молчу, в ЧГ такого уровня жизни не будет похоже никогда. Здесь время как будто остановилось лет 20 назад. Континентальная часть страны просто обезлюдела. Нет практически ни одного работающего производства что то производящего (агрокомбинат в Подгорице, правда, есть) До последнего времени почти все шло из Белграда, сейчас осталась только контрабанда сигаретами на государственном уровне. Жизнь осталась только на побережье и все это крутится вокруг туризма. Сейчас здесь какой-то бум. Строятся новые отели, дома на продажу, на каждом углу объявления о продаже. "Скорей! Скорей, покупайте! Завтра будет поздно, цены растут!" Какое-то иссупление с этой недвижимостью. И это при том, что цены на неё уже давно обогнали цены, например Будапешта, Братиславы и многих итальянских городов качественно на порядок лучших! Квартирки в Перасте площадью 35 кв м стоят 90 тыс евро плюс комиссия и налоги, дом 1300 тыс евро. Для кого это? Видимо для русских. Несмотря на такие запредельные цены общий уровень жизни в стране очень низок, он сравним скорее с Египтом (старые районы) и ниже чем в Ливане и Турции. В Европе беднее ЧГ пожалуй пока только Албания. Только вот цены в этих странах существенно ниже. Вся надежда сейчас на русских, которые своими несчитанными деньгами будут поднимать местную экономику. Пока что более-менее вменяемые черногорцы в трудоспособном возрасте уезжают на заработки в Западную Европу или в Москву, а продав русским квартиру можно и совсем в Европу переехать. Денег хватит.
Несмотря, а может и благодаря довольно давним связям с ЧГ фирмами знал, что черногорцы довольно ленивы, но масштабы этой лени становятся окончательно ясны лишь при личном посещении этой удивительной страны. Работать будут только в совершенно безвыходной ситуации. Здоровые 30-40 летние мужики днями просиживают в кафанах или сдают комнаты. Что они делают зимой, когда нет туристов? Cтранно для меня, живущие на побережье черногорцы довольно неприветливы, все нацелено на получение денег. В центре страны и в албанской части все намного лучше, замечательные люди.
Приятная особенность ЧГ - здесь пока нет уличной преступности, цыганские дети и русские не в счет.

Ехать ли в Черногорию отдыхать? Пусть это каждый решает для себя, мы больше не поедем. Покупать ли здесь недвижимость? Если для перепродажи, то лучше строить новые дома и сразу продавать, пока здесь ажиотажный спрос. В любом случае для этого необходимо постоянно находиться в ЧГ и заниматься только недвижимостью параллельно ища клиентов в России. Если покупать для себя "как дачку", то съездите сначала просто отдохнуть и посмотреть страну в которую собираетесь вложить немалые в общем-то деньги. За ту же цену продать свою собственность потом сможете только русским. Если для постоянного проживания - тем более посмотрите сначала страну, а не рекламные буклеты агенств недвижимости. Мне лично и в страшном сне не приснится своя квартира или дом здесь. Ну вольному воля.
Вот такие вышли заметки о маленькой части бывшей союзной Югославии. Предвзятости здесь нет, в силу особенностей работы я был во многих странах, включая Ирак, Сомали, Судан, Заир... есть с чем сравнивать. Это всего лишь личные впечатления. При возвращении Будапешт показался почти раем, что ж говорить об Италии!

правда, что рафты стоят по 2000 евро? кто-то из гидов такое туристам рассказал.

Гиды не обманули. Наши рафты стоят от 1670 до 1850 евро в Москве. В следующем сезоне, скорее всего на Таре появятся и наши большие катамараны. Боснийцы хотят покупать

[Wexford]

И это при том, что цены на неё уже давно обогнали цены, например Будапешта, Братиславы и многих итальянских городов качественно на порядок лучших!

ни в будапеште ни в братиславе моря нет, а хорошие квартиры в буде стоят около 2к евро за метр - так что ценовой паритет очевиден. итальянские маленькие города не в счет - это метрвая зона и жизнь там интереса , по крайнй мере для меня и моего круга знакомых не представляет, чем они лучше я хз, тем что они итальянские ? смешно...

Cтранно для меня, живущие на побережье черногорцы довольно неприветливы, все нацелено на получение денег. В центре страны и в албанской части все намного лучше, замечательные люди.

мне встречалитсь везде разные люди,причем добродушных и отзывчивых
больше чем других, вне зависимости от месторасположения...если с вами так неприветливы может стоит искать причины в себе? может пафо и высокомерие из вас прёт, как из многих русскоязычных туристов? добрее и проще надо быть самому прежде всего...

Вот такие вышли заметки о маленькой части бывшей союзной Югославии. Предвзятости здесь нет,

вы знаете, очень заметно ))))

При возвращении Будапешт показался почти раем, что ж говорить об Италии!

Да что вы все с этой италией? мне например менталитет итальяшек не очень причятен : суетливые , не в меру понтовитые людишки, которые имеет завышенное мнение о своей значимости в жизни цивилизации ( лучшая кухня лучшая одежда лучшие машины лучшие понты...)

[dervish]

ни в будапеште ни в братиславе моря нет, а хорошие квартиры в буде стоят около 2к евро за метр - так что ценовой паритет очевиден. итальянские маленькие города не в счет - это метрвая зона и жизнь там интереса , по крайнй мере для меня и моего круга знакомых не представляет, чем они лучше я хз, тем что они итальянские ? смешно...

Море есть, например, в Азербайджане... Вы серьезно сравниваете цену жилья в столице Венгрии и Будве? Вы так уверены, что старая часть итальянских городов это "мертвая зона"? Ну по сравнению со старым градом Будвы летом - действительно мертвая, спорить не буду. А то, что Вы и Ваши друзья не интересуетесь Италией или Азербайджаном это полностью Ваше право, никто на него не посягает.

...если с вами так неприветливы может стоит искать причины в себе? может пафо и высокомерие из вас прёт, как из многих русскоязычных туристов? добрее и проще надо быть самому прежде всего...

Большое спасибо за совет, обязательно воспользуюсь. Самые добрые и отзывчивые люди с которыми я общался и довольно долго жил вместе были жителями северного Судана. "Пафос и высокомерие" оставьте для других собеседников, для меня нет плохих стран.

Да что вы все с этой италией? мне например менталитет итальяшек не очень причятен : суетливые , не в меру понтовитые людишки, которые имеет завышенное мнение о своей значимости в жизни цивилизации ( лучшая кухня лучшая одежда лучшие машины лучшие понты...)

Не понимаю, чем Вас так задели итальянцы? Люди как люди, такие же разные как и везде. Я просто высказал свое мнение, а Вы восприняли его как личное оскорбление.

Я подозревал, что мой короткий отчет может вызвать сильное недовольство на этом форуме, где многие влюблены в Черногорию и не желают слышать ничего, что как-то расходится с их представлениями об этой стране. Но честно не ожидал, что будут возражения на все критические мысли. Действительно, в огромной нищей России всегда можно найти пример худший, чем данный мной по ЧГ. Достаточно привести в пример Чечню и сравнить её с Черногорией. Впрочем в плане культуры у вайнахов до последних войн исторических памятников было не меньше, чем в современной Черногории монастырей. Неужели обязательно описывать страну только языком рекламных буклетов туристических агенств?
Я приезжал в Черногорию не как турист, может быть поэтому обращал внимание на чуть больший, чем околотуристический круг проблем. Видимо моя вина, что я решил поделиться этим здесь, гораздо удобнее было бы выплеснуть очередной поток восторгов с призывами строчно покупать недвижимость, пока не подорожало. Печально, что любое критическое слово объявляют предвзятостью и тут же бросаются опровергать. Ну что ж, администрация вправе удалить мои посты, чтобы не смущать умы посетителей данного ресурса.

[Wexford]

Море есть, например, в Азербайджане... Вы серьезно сравниваете цену жилья в столице Венгрии и Будве? Вы так уверены, что старая часть итальянских городов это "мертвая зона"? Ну по сравнению со старым градом Будвы летом - действительно мертвая, спорить не буду. А то, что Вы и Ваши друзья не интересуетесь Италией или Азербайджаном это полностью Ваше право, никто на него не посягает.

Я всего лишь пытался донести до Вас мысльо том, что курортная морская недвижимость не может стоит дешёво - сейчас цены - абсолютно реальные.попробуйте купить ещё домик или кваритру на средиземке по такой цене где-нибудь кроме Алюании. причем тут Азерюбайджан - не понял ))) там не море, кстати а озеро - Каспийское.

Не понимаю, чем Вас так задели итальянцы? Люди как люди, такие же разные как и везде. Я просто высказал свое мнение, а Вы восприняли его как личное оскорбление.

С чего Вы взяли, что я это вопринял как оскорбление? Вы в своем отчете прицепились к Италии и везде проводите параллели и попытки сранвения с итальянцами их могучей кульутрой и мегакрасивыми мегаполисами ))) - не надо с итальяшками сравнивать постоянно - у этой страны была другая история и другой цивилизационный путь ...
Вот на этот поинт я пытался Вас натолкунть )))

Я подозревал, что мой короткий отчет может вызвать сильное недовольство на этом форуме, где многие влюблены в Черногорию и не желают слышать ничего, что как-то расходится с их представлениями об этой стране. Но честно не ожидал, что будут возражения на все критические мысли. Печально, что любое критическое слово объявляют предвзятостью и тут же бросаются опровергать. Ну что ж, администрация вправе удалить мои посты, чтобы не смущать умы посетителей данного ресурса.

Не передергивайте, пожалуйста, было интересно почитать Ваш отчет, просто некоторые параллели, сравнения и Ваше ИМХО в нём не являются абсолютной и 100% истиной в последней инстанции для здешних обитателей... Поэтому и возникают комменты, - и не надо драматизировать ситуацию и впадать в негатив с просьбами об удалении постов - дышите ровнее, всё в порядке

[dervish]

Не передергивайте, пожалуйста, было интересно почитать Ваш отчет, просто некоторые параллели, сравнения и Ваше ИМХО в нём не являются абсолютной и 100% истиной в последней инстанции для здешних обитателей... Поэтому и возникают комменты, - и не надо драматизировать ситуацию и впадать в негатив с просьбами об удалении постов - дышите ровнее, всё в порядке

Если бы я впервые приехал в бывшую Югославию, возможно у меня были бы несколько другие впечатления. Просто раньше в той стране Черногория была глухой провинцией, а сейчас стала самостоятельным государством. И контраст с уровнем развития некоторых других югославских республик оказался для меня слишком силен, чтобы удержаться от сравнений.
Мне очень понравилась природа горной части страны, тем более, что на машине мы успели объехать её почти полностью (от Шчепан Поля до Гусинье), понравились старый Котор и Пераст, Ульцин с его старой крепостью и интересными окрестностими (Вальданос). Да, я был просто в шоке от Будвы с её громадным количеством отдыхающих. Но кому-то именно это и нужно!
Меня неприятно удивили некоторые НЕЗНАКОМЫЕ черногорцы, которые видя русские номера машины подходили с первыми словами о том купили ли мы уже здесь "кучу" (дом по-сербски) или только собираемся и искренне удивлялись и даже обижались услышав об отсутствии интереса. Трудно представить, что с такими же вопросами они подходят к чешским или венгерским туристам. Люди как и везде разные, просто таких вопросов при первом знакомстве мне нигде кроме ЧГ не задавали.

А так все нормально

[snoop]

Если бы я впервые приехал в бывшую Югославию, возможно у меня были бы несколько другие впечатления. Просто раньше в той стране Черногория была глухой провинцией, а сейчас стала самостоятельным государством. И контраст с уровнем развития некоторых других югославских республик оказался для меня слишком силен, чтобы удержаться от сравнений.

Мне кажется, Вы слишком впечатлительны Как может только лишь факт обретения независимости сильно повлиять на изменение уровня жизни? Черногория была провинцией СФРЮ - так по сути ей и осталась. Словения была самой развитой республикой - и вот она уже пару лет как в ЕС, причём далеко не на последнем месте. А посмотрите на Македонию - разве что-то изменилось?

Мне очень понравилась природа горной части страны, тем более, что на машине мы успели объехать её почти полностью (от Шчепан Поля до Гусинье),

Давно хочу, но пока не могу попасть в Плав-Гусине. Как впечатления от тех мест (природа, люди, инфраструктура)?

Меня неприятно удивили некоторые НЕЗНАКОМЫЕ черногорцы, которые видя русские номера машины подходили с первыми словами о том купили ли мы уже здесь "кучу" (дом по-сербски) или только собираемся и искренне удивлялись и даже обижались услышав об отсутствии интереса.

Аналогичные впечатления и аналогичная реакция черногорцев Правда, реакция была на временные номера для иностранцев. На российские в прошлом году как-то не возбуждались они...

[dervish]

Мне кажется, Вы слишком впечатлительны Как может только лишь факт обретения независимости сильно повлиять на изменение уровня жизни? Черногория была провинцией СФРЮ - так по сути ей и осталась. Словения была самой развитой республикой - и вот она уже пару лет как в ЕС, причём далеко не на последнем месте. А посмотрите на Македонию - разве что-то изменилось?

Для меня это была первая поездка в Черногорию, только читал про нее до этого.

Давно хочу, но пока не могу попасть в Плав-Гусине. Как впечатления от тех мест (природа, люди, инфраструктура)?

Да ничего особенного в общем-то. Узкая долина с крутыми склонами, красиво. Дальняя провинция, инфраструктура небогатая, народ в основном албанцы. Туристов там практически не бывает, этакий медвежий угол. Мне просто посмотреть было интересно, я там даже на ночь не останавливался... Мне нравятся места, где обычный народ живет, без туристического налета вот и заехал туда

Аналогичные впечатления и аналогичная реакция черногорцев Правда, реакция была на временные номера для иностранцев. На российские в прошлом году как-то не возбуждались они...