Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум о Черногории _ Недвижимость _ Дикий рынок черногорской недвижимости

Автор: AdriaDom 11 Mar 2007, 17:41

ohmy.gif Расскажу один случай который дает характеристику рынка недвижимости.
Заходим мы на той неделе в один из предлагаемых домов в Перасте. Старая
постройка 300 летней давности. Сидят две пожилые женщины. Запашок как в
курятнике, мебелишка старая. Комнатки как в катокомбах, потолки низкие.
Поздоровались с ними на сербском языке. Спрашиваем сколько стоит то, что они
продают? Женщина отвечает - 270 000 еу, мой друг с русского севера
переспрашивает по русски: -"сколько - сколько???" blink.gif
Черногорская женщина без малейшего сомнения в голосе rolleyes.gif отвечает - 370 000!
Мы их поблагодарили за внимание и вышли. unsure.gif Вот такой там дикий рынок на
недвижимость.

Автор: Dauphin 21 Mar 2007, 22:02

совсем сдурели

Автор: Jenny 21 Mar 2007, 22:51

конечно смотря какой дом..вот мои знакомые сейчас купили недалеко от Бара 2х этажный дом около 300 000евро, хотели в Будве, но там в 2 раза дороже точно.

Автор: AdriaDom 4 Apr 2007, 16:44

Цитата(Jenny @ 21 Mar 2007, 21:51) *

конечно смотря какой дом..вот мои знакомые сейчас купили недалеко от Бара 2х этажный дом около 300 000евро, хотели в Будве, но там в 2 раза дороже точно.


Добрый день,
за 300 000 в общине Герцег Нови можно виллу присмотреть с хорошим участком. Здесь цены на порядок ниже, - это парадокс для Черногории. Многие из Будвы переезжают в Герцег Нови, так как Институт Игало дает огромное преимущество для общины, да и скученности меньше летом. Община Герцег Нови растянулась по побережью от Каменари до Хорватской границы.
С уважением



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: vadim 22 Apr 2007, 23:02

Цитата(AdriaDom @ 4 Apr 2007, 17:44) *

Добрый день,
за 300 000 в общине Герцег Нови можно виллу присмотреть с хорошим участком. Здесь цены на порядок ниже, - это парадокс для Черногории. Многие из Будвы переезжают в Герцег Нови, так как Институт Игало дает огромное преимущество для общины, да и скученности меньше летом. Община Герцег Нови растянулась по побережью от Каменари до Хорватской границы.
С уважением


в Герцег-Нови нет приличных пляжей! поэтому в сезон можно купаться только со скал и в собственном душе)))))))цены-отражают качество отдыха!

Автор: Smartbay 23 Apr 2007, 09:21

Недельный визит в Черногорию.

Прослышав о замечательном варианте приобретения домика на берегу Адриатики в братской Черногории, мы с другом тоже заразились этой идеей, для чего посетили Монтенегро в период с 3 по 10 апреля. Для начала провентилировали множество доступной информации с нескольких вэб-сайтов, в том числе и с этого форума, однако действительность оказалась несколько иной. Не хотелось бы давать оценок увиденному, т.к. сколько людей – столько и мнений, ограничусь констатацией фактов.
Вылетали из Домодедово регулярным рейсом авиакомпании «Московия». Ту-154 с ободранным салоном, но видимо не из резерва, а просто такой странный,потому что «Московия» специализируется на среднеазиатском направлении.
В самолете человек 20. За 2 часа до нас, из Домодедова, туда же в Тиват, летел чартер, на борту тоже не более 50 человек. От трапа самолета, до маленького здания аэропорта – пешком. Туалет в аэропорту – первый и последний современный туалет, виденный нами в Черногории. Температура в Тивате +16°С, пасмурно. Воздух – обалденный, это замечаешь сразу в аэропорту.
Едем в Будву. Двухполосный серпантин, без разметки, с выбоинами (не меньше чем в России на второстепенных дорогах) и ржавыми отбойниками. Через 20 минут, под обрывом открывается панорама Будвы. Не самая привлекательная. Петровац и Святой Стефан выглядят гораздо красивее. Отель «Люкс». Расположен удобно. На центральной автомагистрали и в 5 минутах ходьбы от моря. Номер – 43 евро в сутки, включая завтрак. Номер для 4-х звезд приемлемый, если не считать убогого санузла.
В первый же день едем в Прчань. Узкая дорога по самому краю берега. Со встречным самосвалом разъезжаемся после трехминутных маневров. От воды машины отделяет невысокий бордюрный камень и все! Как там ездить в темноте, тем более гонять? Первые же увиденные дома разочаровывают. В дальнейшем тенденция подтверждается. За три дня посмотрели 28 домов в Которе, Рисане, Герцог Нови и более мелких городах по берегам Которского залива, в ценовой категории 220-350 тысяч евро. Все дома – как миниобщежития. На каждом этаже по несколько спален на 2 кровати + шкаф и по несколько куцых санузлов. Никогда не пользовался советским курортным частным сектором, но спроецировать картинки из фильма «Спортлото – 82» на увиденные дома оказалось очень легко. В домах береговой линии, море можно разглядеть лишь боковым зрением из верхней точки дома, как правило с одного из балконов.
В домах на горе вид на море шикарный, но кругом стройка, и где получить гарантии, что перед твоим домом сосед не надстроит этаж и не закроет всю красоту? К тому же до этих домов нужно 1-2 км ехать в гору, под уклоном 30-40градусов, по однорядному серпантину. Как туда добираться без машины, допустим детям из школы, понять трудно! Да и на машине, особенно с ручной коробкой, к примеру, съездить ночью за бутылочкой, которой как всегда не хватит…
Во всех домах устойчивый запах сырости, т.к. зимой их не обогревают, а лето не наступило. В старых домах отчетливые следы грибка, кое-где даже поросли мха. Каминов, калориферов или новомодных инфракрасных излучателей – нигде не видели. В лучшем случае кондиционер, работающий в режиме тепло/холод. Ночи очень холодные, хотя на дворе апрель. Во всех домах отсутствует канализация, везде септики, но не выгребные, т.к. все уходит в грунт, да и осенизаторной машине подъехать не возможно – дома стоят впритык, участки мизерные, а проезды крайне неудобные. В домах на горе отсутствует центральный водопровод, везде накопительные резервуары, источники – дождевая вода, горные родники, привозные цистерны, горячая вода - отсутствует как понятие, везде водонагреватели. Окна в домах маленькие, закрыты деревянными жалюзями. Раздвижные стеклопакеты от пола до потолка, автоматические рольставни почти не попадаются, и дома с такими окнами не продаются. В общем дома, не смотря на немаленькую стоимость 1,5 – 2 тысячи евро/м2, нуждаются в масштабной реконструкции и капитальном ремонте, а это, по разным оценкам, еще 350 – 450 евро/м2 ,т.е. дополнительно 70 – 90 тысяч за средний дом и 3 – 5 месяцев на работы, плюс мебель и благоустройство, но этот вопрос мы не изучали. Дело осложняется тем, что с 15 мая по 15 сентября в Черногории туристический сезон и, как нам сказали, законодательно запрещены все строительные и ремонтные работы, закрыты все строительные рынки и запрещено движение грузового автотранспорта.
Домов с бассейнами нам не предлагали. Судя по дефициту воды, бассейн – это большая проблема, а в море купаться можно далеко не везде! В общем, готовых мебелированных домов, куда можно было бы приехать с чемоданом одежды и жить, в ЧГ нет. Нужно выкатить немалые деньги, причем все сразу, (т.к. схемы ипотечного кредитования отсутствуют) и за свои же деньги получить геморрой на ближайшие полгода. Может дальнейшая перспектива того и стоит. Все зависит от Вашего желания ждать или нет. Перед отъездом посмотрели около десяти вариантов в Петроваце и Сутоморе. В первом городе цены совсем запредельные, во втором поменьше, чем вокруг Которского залива, но и город попроще и менее престижный. По домам картина примерно такая же. Зашли в один красивый домик по соседству. Хозяин москвич. Всем доволен. Живет наездами уже три года, и все это время занимается улучшением жилищных условий. Его дом в целом соответствовал искомым критериям, но такие дома здесь не продаются, да и видели мы их не много.
Перерыв в просмотре был вызван тем, что вся страна, с пятницы по понедельник включительно, отмечала Пасху. Все официальные учреждения были закрыты, риэлторы тоже не работали, хотя строители, безбожники, работали. Кстати, к работе риэлторов и их региональных агентов – никаких претензий. Уделили нам столько внимания, сколько требовалось, и возили везде на своих машинах бесплатно, хотя бензин стоит 1,05 евро/л. Не знаю каков уровень жизни в ЧГ в целом, но в Будве в магазинах и ресторанах цены нисколько не ниже, чем в других курортных странах, т.е. пообедать без изысков 30-35 евро на человека, хотя сезон еще не начался.
За время праздников была возможность поближе познакомиться с курортной Будвой. Погода благоприятствовала, солнечно, +22С. Неизгладимый отпечаток соцреализма на каждом шагу. Цивилизованной и холеной Европой даже не пахнет. Исключение, с оговорками, Старый город. На пляжах – КУЧИ мусора! Говорят, за зиму прибило волнами. Убирать никто не торопится.
В прибрежных кафешках – обшарпанная мебель с выгоревшей обивкой, простенькая посуда и приборы, меню на русском, с ошибками и исправлениями, в замызганных файлах, смешные туалеты. Душ для ополаскивания после морской воды, покрытый ржавчиной, разбитая тротуарная плитка на главном променаде, лоточная торговля на всем побережье, рыбацкие лодки и катерки, пришвартованные в самом центре пляжа – еще несколько «говорящих» моментальных снимков. Публика – не нарядная, но спокойная и с виду доброжелательная. Видели афиши с приглашением на праздничный опен-эйр, где будет проходить, не поняли (к слову об отсутствии языковых барьеров), ночью думали, найдем по звуку, но не нашли. По небу берега шарил луч прожектора. Вместо звука пошли на свет. Пришли в ночной клуб, кажется "2ВК". У нас такие если и остались, то где-то в глубинке. Музыкальный формат EURODANCE и CLUBHOUSE. Звук нормальный, свет и вентиляция – плохие. В разношерстной толпе никто не быковал и не толкался. Красивых девушек мало, хотя критерии оценки у всех разные.Были и в фитнес-клубе, но по существу это тренажерный зал при баскетбольном зале. Тренажеры – чуть лучше, чем «KETTLER». Между ними! установлены стэп-платформы и сайклы для аэробики. Цена занятий – 3 евро/час.
У всей этой необустроенности и неразвитости услуг есть и оборотная сторона: для тех, кто собирается в ЧГ не на месяц другой отдохнуть, а надолго и с целью развития бизнеса, там «непаханое поле» деятельности. Наверняка многие думали: «С нынешним бы опытом и стартовым капиталом, да лет на 15 назад!» Черногория может стать такой «машиной времени». Правовых ограничений вроде бы нет, а все остальное зависит только от вас.
В общем, за неделю мы с другом поняли, что Черногория – страна не для нас, но это сугубо личное мнение. Если мои наблюдения помогут кому-то сделать необходимые предварительные выводы и никогда не ездить в ЧГ, или наоборот рвануть туда как можно быстрее, буду только рад. Значит не зря потратил время на сочинение.

Автор: AdriaDom 23 Apr 2007, 10:06

«С нынешним бы опытом и стартовым капиталом, да лет на 15 назад! unsure.gif » Черногория может стать такой «машиной времени» rolleyes.gif . Правовых ограничений вроде бы нет blink.gif , а все остальное зависит только от вас biggrin.gif .


Ребята, спасибо за рассказ. Хочу добавить:

В 90г Черногория как и многие государства столкнулась с наплывом раненых, многие реабилитационные центры были переполнены. И все эти расходы взяло на себя государство. Наплыв беженцев как из Боснии, Македонии, Косова, Сербии тоже изрядно уничтожили экономику не только Сербии и Черногории, а других Балканских государств. Бомбанрдировки НАТО в 99г окончательно подорвали экономику всего региона и углубили проблему второй волны переселенцев. Последняя волна переселенцев идет именно сейчас, когда Черногория получила независимость и места которые освобождают сербы уезжая в Сербию, хорваты, боснийцы занимают именно русские, немцы и англичане. "Свято место пусто не бывает"
Для маленькой страны нужно меньше времени для выхода из кризиса и я уверен, что в следущий ваш приезд вы все-равно заметите изменения к лучшему, АКО БОГ ДАСТ!

с уважением, М

Автор: budvaizer 23 Apr 2007, 15:39



В целом рассказ правильный.Найти дом удовлетворяющим российским запросам практически не возможно.Т.е снаружи он может выглядеть очень привлекательным ,но внутри нагромождение коморок.

Покупать нужно дома со всеми коммуникациями, но без внутренней отделки.Я так и сделал ,и внутри разрушил все перегородки и построил по своему.Бригада которая мне строит,все сербы, и они тоже не могут понять для чего мне спальни по 22 метра и ванная 14.В конце концов успокоились ,сказали что Россия огромная держава и вы мол привыкли к большим размерам.

Я сейчас купил еще один дом подробнее здесь http://www.montenegro-notes.ru/ext/phpBB2/viewtopic.php?t=1168 и вот этот дом будет удовлетворять любым требованиям.


Есть некоторая неточность про водоснабжение в горных поселках.Может и есть таковые далеко в горах.Но в поселках над Игало и Герцег-Нови ,городская вода есть ,за 8 месяцев моего прибывания здесь перебоев не было ни разу.Не знаю что будет в сезон,но на эти случаи и имеются цистерны.

Еще добавлю,что не все так пессимистично.Есть нормальные варианты и нормальные подрядчики которые доведут дом до ума,только для этого как правило нужно пробыть в Черногории по более недели.

Автор: Pasha 23 Apr 2007, 18:26

Ну вообщем наверное такое и было впечатление первое ,когда два с половиной года назад я туда первый раз приехал . Единственное что я знал куда еду . Не ждал Европейской ривьеры . И теперь зато вижу как все меняется и расширяется. Единственное что про дороги скажу , мне там гораздо больше нравятся . Дома там действительно своеобразные , сколько же мы их пересмотрели . Комнаты клетушки это печально ,но кто ищет тот всегда найдет . Престиж ,это тоже не моя тема , главное комфорт ( вода центральная , канализация центральная ) . И все это найти можно , хоть и я тоже считаю сложно , если брать во внимание цена-качество . И весной думаю покупать плохо , сезон считайте что пропущен . Мои друзья этой осенью купили очень приличный дом за разумные деньги , но всю зиму и сейчас приводят в привычную для нас норму , превращая клетушки в просторные комнаты и сезон встретят в отличном доме . Кстате вложения были не такие уж большие . А на счет что вот бы да раньше . Если бы я знал что так цены взлетят ,то тоже бы купил два . А если бы да пять лет назад купил бы 10 квартир в Москве . Но...... вы опаздали.
А вот то что не убирают мусор на пляжах в не сезона меня тоже огорчает.

Автор: Wexford 24 Apr 2007, 01:01

QUOTE(Pasha @ 23 Apr 2007, 16:26) *

А вот то что не убирают мусор на пляжах в не сезона меня тоже огорчает.


Вчера приехал из Канн, и Вы знаете, на Лазурном берегу таки тоже не убирают мусор ( на некоторых пляжах) . Хотя куча народу ( англики в основном ) уже вовсю купаются.


Автору топика респект, побольше таких рассказов, глядишь поменьше народу поедет в ЧГ, будет больше нам кислорода biggrin.gif

Автор: Nik 24 Apr 2007, 16:26

Визит в Черногорию с широко закрытыми глазами.

Лавры незабвенного Марко Поло не дают покоя и подвигают некоторых наших соотечественников на опусы, мало схожие с действительностью, а то и вовсе перевирающие её. Есть мнение, что Марко Поло так и не добрался до заветной цели – Китая, и все сказки, которые он рассказывал о, якобы, увиденном в Китае, были компиляцией «путеводителей» арабских путешественников, с соответствующими огрехами перевода. Что-то похожее мы наблюдаем и здесь. Конечно, можно некоторые утверждения отнести к сугубо личному, пристрастному взгляду, например, посчитать третьеразрядную «Вилу Люкс» четырёхзвёздочным отелем и назвать удачным расположение на шумном Ядранском пути. Но ведь некоторые другие, так называемые «факты», констатацией которых ограничивался автор, не выдерживают никакой критики с точки зрения просто здравого смысла. Никаким здравым смыслом не оправдывается и разочарование автора и его друга, например в состоянии, предлагаемых на продажу домов. Какие же были ожидания автора и его друга? На чём они основывались? Если на «доступной информации с нескольких вэб-сайтов, в том числе и с этого форума», то я в этом очень сомневаюсь. Разве где-то была информация о том, что черногорцы должны были пять-десять лет назад, а то и раньше, строить свои дома не в расчёте на единственный вид дохода в Приморье, то есть сдачу в найм жилья туристам, а для для продажи россиянам с их сегодняшним взглядом на благоустройство жилища?
Некоторые «факты» почерпнуты от словоохотливых риэлтеров с возможными огрехами перевода или некоторой «алчностью» этих самых риэлтеров. Тут автор предусмотрительно оговаривается: «этот вопрос мы не изучали». А если не изучали, то зачем утверждать? Другие «факты» были выявлены с ШИРОКО ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ. Часть из страха, наверное. А часть из незнания. «…до этих домов нужно 1-2 км ехать в гору, под уклоном 30-40градусов, по однорядному серпантину». Этот «факт» - точно со страха. Ведь если это серпантин, то уклон не выше 15 градусов, а где за одну неделю пребывания риэлтеры нашли запредельные 30 градусов уклона, что бы специально постращать своих клиентов, только диву даёшься. А утверждения «Во всех домах отсутствует канализация, везде септики, но не выгребные, т.к. все уходит в грунт» и «В домах на горе отсутствует центральный водопровод, везде накопительные резервуары, источники – дождевая вода, горные родники, привозные цистерны» или «горячая вода - отсутствует как понятие, везде водонагреватели» с чего были сделаны – по незнанию или словоблудию? Если есть водонагреватели, то горячая вода присутствует и как понятие и не как понятие. Автору, наверное, невдомёк, что во многомиллионных виллах на Лазурном берегу тоже отсутствует центральный водопровод и центральная канализация, только, конечно уровень очистки другой. Ну что ж «по Сеньке и шапка». О кучах мусора на пляжах автор меньше бы удивлялся, посетив любую курортную страну вне сезона. Может быть и на самом деле Будва в апреле и не только в апреле «цивилизованной и холеной Европой даже не пахнет», но что точно, так это то, что именно в этом и есть прелесть Приморья Черногории в целом и Будвы в частности. А за запахами цивилизованной и холёной Европы надо в эту Европу и ехать. И кто же автору про Черногорию так натрепался, что он после недели пребывания так горько разочаровался. Ну, ничего, теперь автор обратит свои взоры на холёную и цивилизованную, и где-нибудь в Испании или Италии присмотрит себе домик метров эдак на двести площадью у моря, «не смотря на немаленькую стоимость 1,5 – 2 тысячи евро/м2». Да и за эту неделю не он с другом потеряли, а «бедолаги» риэлторы, устроившие бесплатную экскурсию по половине Приморья Черногории. Всё бы ничего, ведь «сколько людей – столько и мнений», но автор этого сочинения претендует на то, что бы кто-то по нему делал какие-то для себя выводы. А стоит ли?
С уважением, Игорь.

Автор: Smartbay 25 Apr 2007, 14:06

to Nik
Вы случайно не литературным критиком работаете, а то похоже это вам чужие лавры покоя не дают! Мне словоблудствовать незачем, и с теодолитом я по горам не прогуливался. Что увидел - о том и написал, и предыдущие четыре отзыва это подтверждают. Чем умничать и ерничать лучше бы написали про ЧГ свой замечательный рассказ, где бы без трепотни оградили всех от горьких разочарований. И не нужно так котегорично по поводу здравого смысла. или вы еще и психиатор?

Автор: chernomorets 25 Apr 2007, 14:30

В первый же день едем в Прчань. Узкая дорога по самому краю берега. Со встречным самосвалом разъезжаемся после трехминутных маневров. От воды машины отделяет невысокий бордюрный камень и все! Как там ездить в темноте, тем более гонять?
нужно сначала машину научиться водить.
три минуты разъезжаться...это говорит о мастерстве пилота....
тем более, лучше три минуты разъезжаться чем три часа в пробке стоять...
или полчаса парковаться...
для темноты есть фонари . дорога освещается.
есть еще фары в автомобиле. ближний и дальний свет.
а гонять вообще не нужно. нигде. так же , как и пьяным садиться за руль.

В домах береговой линии, море можно разглядеть лишь боковым зрением из верхней точки дома, как правило с одного из балконов.
раньше чуть чуть нужно было приезжать...не успели...есть дома с видом на море. их даже много....

К тому же до этих домов нужно 1-2 км ехать в гору, под уклоном 30-40градусов, по однорядному серпантину. Как туда добираться без машины, допустим детям из школы, понять трудно! дети бегают пешком. поэтому они там такие крепенькие.

Да и на машине, особенно с ручной коробкой, к примеру, съездить ночью за бутылочкой, которой как всегда не хватит…
как съездить за еще одной бутылочкой ? тут уж важен не градус уклона, а градус выпитого...
особенно с ручной коробкой...вообще супер.

ручная коробка - оказывается нечто пугающее...чем на ней тяжелее ехать в гору? включил себе первую , и езжай...дороги то не под какие то специальные машины придумали...
понятно, почему в прчани 3 мин. разъезжались...тут уж не до чг. так можно и на перекрестке в центре москвы заглохнуть. если коробка ручная. это ж надо сцепление выжимать, рулить....ужас короче.

Каминов, калориферов или новомодных инфракрасных излучателей – нигде не видели.
это не значит , что их нет. у меня например есть еще и теплые полы...

Ночи очень холодные, хотя на дворе апрель.
именно - хотя. т.е . автору хотелось , чтоб было теплее...
во вьетнаме в апреле теплее. в москве - холоднее...земля матушка. климат.
хотелось теплее - нужно было ехать в хургаду.

Во всех домах отсутствует канализация, везде септики, но не выгребные, т.к. все уходит в грунт, да и осенизаторной машине подъехать не возможно – дома стоят впритык, участки мизерные, а проезды крайне неудобные.
где вас возили...ужас...
прям вижу - уклон 40 градусов, поселок из заплесневелых рушавин без земли и вида на море....и сиротливо жмущаяся к обрыву, заглохшая ассенизаторная машина...холодно...сыро...
мрак...

Домов с бассейнами нам не предлагали. Судя по дефициту воды, бассейн – это большая проблема,
в любом городе мира бассейн 5 на 10 (изготовление и оборудование в минимальной комплектации)
стоит от 20 тыс. евро. в черногории даже привозная вода - 5 евро куб. 70 кубов на 5 евро = 350евро. + 150-200 на химикаты и обслуживание в сезон...
вот и вся проблема. 20 тыщ и 50 метров земли. можно поменьше сделать бассейн.

а в море купаться можно далеко не везде!
в апреле уж точно.

В общем, готовых мебелированных домов, куда можно было бы приехать с чемоданом одежды и жить, в ЧГ нет.
с бассейном, видом на море, панорамным остеклением, отоплением и большим участком ...
за 300 тыс - их наверное уже нет в природе.
ну, может быть и есть-
в непризнаной республике абхазии. там и дешевле есть.

а в чг - есть. скоро будет больше. только и стоить они будут дороже, чем , например, в сочи. потому что море адриатическое.

Нужно выкатить немалые деньги, причем все сразу, (т.к. схемы ипотечного кредитования отсутствуют)
и за свои же деньги получить геморрой на ближайшие полгода.

денег нет, а бассейн на адриатике хочется...
что делать? - остается одно - ипотека! ! !
можно еще машину дорогую в кредит купить....

а геморрой можно получить и без денег, просто от сидячей работы. или посидев на холодном.

строительство и благоустройство быта - одно из древнейших занятий человечества.
если бы оно для всех было геммороем, жили бы до сих пор в пещерах.

Может дальнейшая перспектива того и стоит. Все зависит от Вашего желания ждать или нет.
вот это дельная мысль.
нет бассейна - так за двадцатку будет в аккурат к сезону...если он необходим, конечно, и если есть двадцатка. ровно месяц строить бассейн.


Перерыв в просмотре был вызван тем, что вся страна, с пятницы по понедельник включительно, отмечала Пасху.
не знаю как в москве, а в одессе на пасху тоже никто не работал.
чай не бусурмане какие.

Неизгладимый отпечаток соцреализма на каждом шагу.
-присутствует даже в пределах бульварного кольца.

Цивилизованной и холеной Европой даже не пахнет.
так это же балканы...а не австрия...в вене , например, моря нет.
италию, например, холеной и прилизанной тоже не назовешь, хотя - бесспорно - европа.

На пляжах – КУЧИ мусора! Говорят, за зиму прибило волнами. Убирать никто не торопится.
правильно говорят.
уберут...я насвоем пляжике сам уберу...прибой бутылки пластиковые именно в одном месте выносит...


В прибрежных кафешках – обшарпанная мебель с выгоревшей обивкой, простенькая посуда и приборы, меню на русском, с ошибками и исправлениями, в замызганных файлах,-
вааще песня, а не каммент.
если видишь, что кафе замызганое, так чего ради туда идти...непонятно...мазохизм...
это там вы на 35 в одного перекусывали? на грязных стульях сидючи?

смешные туалеты. Душ для ополаскивания после морской воды, покрытый ржавчиной разбитая тротуарная плитка на главном променаде, лоточная торговля на всем побережье,
в ялте, например, застелили мрамором-гранитом...
и тут застелят...к тому времени домики еще подорожают.

рыбацкие лодки и катерки, пришвартованные в самом центре пляжа – еще несколько «говорящих» моментальных снимков.
чем плоха рыбацкая лодка на песке в апреле...тоже не понимаю...22 градуса, сиди себе - радуйся, подставляй лицо солнышку...
неа, вид портит рыбацкая лодка.

короче, сочинение из серии -

хозяйка бл"дь,
пирог - га"но,
котлеты - с х"евой конины,
подайте шляпу и пальто,
"бу я ваши именины...

кг/ам
ф топку.

хорошо, что ничего критичные господа не купили.
нам соседи с таким отношением к жизни не нужны.

Автор: Александар 25 Apr 2007, 16:58

QUOTE(Nik @ 24 Apr 2007, 17:26) *

«…до этих домов нужно 1-2 км ехать в гору, под уклоном 30-40градусов, по однорядному серпантину». Этот «факт» - точно со страха. Ведь если это серпантин, то уклон не выше 15 градусов, а где за одну неделю пребывания риэлтеры нашли запредельные 30 градусов уклона, что бы специально постращать своих клиентов, только диву даёшься.

на дорожных знаках уклон указывается в ПРОЦЕНТАХ.
табличка для пересчета градусов в проценты:
http://www.pojlov.ru/boards/gp.html

горнолыжная трасса, на которой уклон МЕСТАМИ достигает 30 градусов, выглядит так:
http://public.fotki.com/FIL1/soelden-obergurgl-p/img9701.html

Автор: chernomorets 26 Apr 2007, 14:22

и вообще.
прям удивляют многие высказывания.
то то не так, то это не эдак.
не европа...совок...
пятнадцать лет назад о югославском гарнитуре мечтали,
а сейчас - дома маленькие - фи...
если сам имеешь дом лучше, тогда можно говорить.
и то, что значит лучше? на озере комо? или шале в швейцарских альпах?
или в "лесных далях-2"?
тут тоже, можно поспорить, а некоторых и переспорить...в маями - москиты акулы и торнадо...в швейцарии - моря нет...в греции - жарче...в одессе - грязнее...

это вообще, если говорить про отношение к жизни...
вышел себе в трусах, сварил кофе,
на столик поставил - пока остывает - искупался...
прыгнул в моторочку - и поехал за хлебом и свежими мидиями...
птички поют, пахнет, цветочки везде...
тут уж на каком стуле или на какой моторочке - вопрос предпочтений и материального достатка,
не главное...
важнее, что кофе - вкусный (щербинка на чашке вкусу не мешает)
вода - чистая, а хлеб - и вкусный и свежий...
а есть кабина на моторке или нет...ну не очень уж важно, по моему...

если на восприятие мира влияет качество дорожного покрытия...
или рыбацкая лодка на песке...
тогда что будет с человеком, когда он задумается над более серьезными вопросами,
к примеру - о экологии или политике? о мире и своем месте в нем?
тут уж сразу - дурдом.

кстати,
есть и дома большие, и сады цитрусовые, и причалы, и перголы из киви. и бассейны.
и парусники под окнами туда-сюда.

не успел. не досталось. все.
пооставались - маленькие, но по пять.
а вчера были большие - и по три!(с)
вот и мотив:
мне не досталось -
значит - тута лохи покупают.
и живут в грибке и гадят в море.
а я не лох, я в этом болоте жить не намерен.

не вкусно - не кушай, не любо - не слушай...
нет, нужно еще и опус опубликовать.
самому себе еще раз все объяснить.
чтоб потом не путаться, когда родственникам и друзьям будешь отвечать на вопрос:
ты ж покупать ездил, чего не купил, денег не хватило?
да не-е , грязно там , совок, кафе замызганые - калориферов нет и бассейна не видел ни одного.
и лодки рыбацкие на пляже...


Автор: seagul 26 Apr 2007, 22:22

Очень интересное и плодотворное обсуждение.Вывод ясен- купить ничего путного невозможно по нормальным ценам! Тогда как же построить,если строители там такие же как и риэлторы?Как найти нормальную строительную фирму, которая на имеющемся участке земли взялась и построила бы ,а не занималась разводом на деньги?

Автор: Nik 26 Apr 2007, 22:56

QUOTE(Smartbay @ 25 Apr 2007, 15:06) *

to Nik
Вы случайно не литературным критиком работаете, а то похоже это вам чужие лавры покоя не дают!

Ну, уж, много чести представлять Ваш опус литературным, а тем более его критиковать. И не Ваше сочинение я критиковал, а Вас.
QUOTE(Smartbay @ 25 Apr 2007, 15:06) *

Мне словоблудствовать незачем, и с теодолитом я по горам не прогуливался. Что увидел - о том и написал, и предыдущие четыре отзыва это подтверждают... И не нужно так котегорично по поводу здравого смысла. или вы еще и психиатор?
Это ведь Ваше выражение: «горячая вода - отсутствует как понятие, везде водонагреватели»? Ну и как прикажите назвать его, как не СЛОВОБЛУДИЕМ? А выражение «Во всех домах отсутствует канализация, везде септики, но не выгребные, т.к. все уходит в грунт» для красного или, скорее чёрного, словца, или чтобы убедить читателя, что Вы со своим ночным горшком ездили по Черногории или Вы просто забыли написать слово «центральная»? А какому здравому смыслу поддаётся утверждение о 30-40 градусных уклонах серпантинов, даже без знания школьного курса физики? О том, что на уклоне в 40 градусов нельзя устоять, а не только ехать, понятно любому и неспециалисту, а душевное состояние утверждающего это, действительно следует оценивать специалисту, вполне возможно и психиатру.
QUOTE(Smartbay @ 25 Apr 2007, 15:06) *

Чем умничать и ерничать лучше бы написали про ЧГ свой замечательный рассказ, где бы без трепотни оградили всех от горьких разочарований.

Не умничаю я и не ерничаю. Я разозлен до глубины души и мне стоит больших усилий держать себя в рамках приличия, когда я читаю всякую чушь и ахинею про то, что люблю.
В конце концов, каждый видит, то, что видит. Но откуда столько высокомерия и пренебрежения у новоявленных «князей», которые только вчера из «грязи». Небось всю Европу, холёную и цивилизованную, объездили? Или до Черногории дальше Мухосранска и не выбирались? Надо бы сначала мир посмотреть, пожить в холёной и цивилизованной, оценить, а потом уж сравнения и выводы делать самому, а тем более призывать делать их другими.

Автор: Smartbay 27 Apr 2007, 08:33

Цитата(chernomorets @ 26 Apr 2007, 14:22) *

и вообще.
прям удивляют многие высказывания.
то то не так, то это не эдак.
не европа...совок...
пятнадцать лет назад о югославском гарнитуре мечтали,
а сейчас - дома маленькие - фи...
если сам имеешь дом лучше, тогда можно говорить.
и то, что значит лучше? на озере комо? или шале в швейцарских альпах?
или в "лесных далях-2"?
тут тоже, можно поспорить, а некоторых и переспорить...в маями - москиты акулы и торнадо...в швейцарии - моря нет...в греции - жарче...в одессе - грязнее...

это вообще, если говорить про отношение к жизни...
вышел себе в трусах, сварил кофе,
на столик поставил - пока остывает - искупался...
прыгнул в моторочку - и поехал за хлебом и свежими мидиями...
птички поют, пахнет, цветочки везде...
тут уж на каком стуле или на какой моторочке - вопрос предпочтений и материального достатка,
не главное...
важнее, что кофе - вкусный (щербинка на чашке вкусу не мешает)
вода - чистая, а хлеб - и вкусный и свежий...
а есть кабина на моторке или нет...ну не очень уж важно, по моему...

если на восприятие мира влияет качество дорожного покрытия...
или рыбацкая лодка на песке...
тогда что будет с человеком, когда он задумается над более серьезными вопросами,
к примеру - о экологии или политике? о мире и своем месте в нем?
тут уж сразу - дурдом.

кстати,
есть и дома большие, и сады цитрусовые, и причалы, и перголы из киви. и бассейны.
и парусники под окнами туда-сюда.

не успел. не досталось. все.
пооставались - маленькие, но по пять.
а вчера были большие - и по три!(с)
вот и мотив:
мне не досталось -
значит - тута лохи покупают.
и живут в грибке и гадят в море.
а я не лох, я в этом болоте жить не намерен.

не вкусно - не кушай, не любо - не слушай...
нет, нужно еще и опус опубликовать.
самому себе еще раз все объяснить.
чтоб потом не путаться, когда родственникам и друзьям будешь отвечать на вопрос:
ты ж покупать ездил, чего не купил, денег не хватило?
да не-е , грязно там , совок, кафе замызганые - калориферов нет и бассейна не видел ни одного.
и лодки рыбацкие на пляже...

to chmornomorezh А что ты не "прошелся" по поводу фитнес и ночных клубов? Неужели не в теме, крутышка? И как ты еще не написал, что я ничего слаще морковки не ел? А мне наверное нужно было оправдываться, типа: меня риэлторы за руль своей машины не пускали, это они "чайники", а сам-то я "шумахер"!? Давай, пиши дальше, интернет все стерпит, на большее чем стебаться в чате, духу все равно не хватит. И можешь радоваться моральной победе, я уже горько пожалел о том что зашел на этот форум. Больше подобных ошибок делать не буду... PS:(для тех кто не понял) В Черногории мне понравилось!

Автор: chernomorets 27 Apr 2007, 08:59

БУ ГА ГА!

зацепил таки критикана! ха ха ха!
ник переврал! ха ха ха!!!

ночные клубы и фитнесс...

танцор диско!!!

а мне не надо ничего доказывать таким критиканам.
у меня и так все есть...ха-ха-ха!
клубов полно в одессе. и фитнес и ночных.
мне их хватает.

а в чг у меня есть дом и сад. и участок без уклона в 40градусов.

и не блатуй, танцор фливый...
ник он переврал...
герой в виртуале - овца в реале.
я , заметьте, не допустил ни одного оскорбления.
никаких там " чмо" и т.д.
кароч, игнор дурачку.

Автор: Smartbay 27 Apr 2007, 09:08

Цитата(Nik @ 26 Apr 2007, 22:56) *

Ну, уж, много чести представлять Ваш опус литературным, а тем более его критиковать. И не Ваше сочинение я критиковал, а Вас.
Это ведь Ваше выражение: «горячая вода - отсутствует как понятие, везде водонагреватели»? Ну и как прикажите назвать его, как не СЛОВОБЛУДИЕМ? А выражение «Во всех домах отсутствует канализация, везде септики, но не выгребные, т.к. все уходит в грунт» для красного или, скорее чёрного, словца, или чтобы убедить читателя, что Вы со своим ночным горшком ездили по Черногории или Вы просто забыли написать слово «центральная»? А какому здравому смыслу поддаётся утверждение о 30-40 градусных уклонах серпантинов, даже без знания школьного курса физики? О том, что на уклоне в 40 градусов нельзя устоять, а не только ехать, понятно любому и неспециалисту, а душевное состояние утверждающего это, действительно следует оценивать специалисту, вполне возможно и психиатру.

Не умничаю я и не ерничаю. Я разозлен до глубины души и мне стоит больших усилий держать себя в рамках приличия, когда я читаю всякую чушь и ахинею про то, что люблю.
В конце концов, каждый видит, то, что видит. Но откуда столько высокомерия и пренебрежения у новоявленных «князей», которые только вчера из «грязи». Небось всю Европу, холёную и цивилизованную, объездили? Или до Черногории дальше Мухосранска и не выбирались? Надо бы сначала мир посмотреть, пожить в холёной и цивилизованной, оценить, а потом уж сравнения и выводы делать самому, а тем более призывать делать их другими.

to Nik: Ну так и где замечательный рассказ-то? Или вы только способны на злобные и грозные реплики? Может еще думаете они произвели на кого-то впечатление? Чем дольше их читаю - тем больше прихожу к выводу:случайно затронул, оно и завоняло... Так не долго и обалденный воздух Черногории испортить! И стоит ли подписывать свои перлы "с уважением, Игорь"? Вряд ли вам знакомо это чувство. PS: Не партесь с ответом - реплики уйдут в пустоту, я пошел изучать географию и другие сайты. Черногория, хоть в целом мне и понравилась, уже пройденный этап.

Автор: Pasha 27 Apr 2007, 10:23

Ну теперь никто и ничего не напишет . Или писать надо только самое лучшее , чтобы не дай бог твое мнение не совпало с яростными защитниками любимой страны. Знаете , это должно выглядить все как на фотографии после отпуска . На них всегда только все самое лучшее и красивое , идеализированно . И знакомые смотрят и дивятся ,какая красотища . А приедут и увидят что не все так идеально ,недостатки то есть . Каждый их видит так как видит . И писать о них обязательно надо , люди читающие форум сделают свои выводы сами . Можно корректировать , но нападать и цепляться к словам .... . Конечно про водоснабжение и канализацию не совсем обьективно или совсем не обьективно . В основном конечно везде есть центральное водоснабжение и канализация . Но есть и места в Черногории где этого нет . Я про все места не скажу , но бывал в Добрых водах и далее , там как раз нет . А про какие дороги писал я понял , про те что находятся как бы это сказать на взгорье идущие между домами. Ну что же , проблема есть . Не знаю как везде , но на нашей улице за последний год совсем фиговая стала . Выбоины размеров конкретных ,машину жалко . Я понимаю прекрасно ,что и в наших Московских дворах полный бардак. Разьезжаться действительно бывает трудно . Мы даже с товарищем хотели сами все выбоины заделать ,благо цемента много осталось , да времени не хватило . Хотя перед своим домом решили сделать метров двадцать дороги , залить полностью и в сентябре даже дали денег на это ( сколько раз на форуме говорили давать деньги после работы ) , естественно уж и апрель , а дорога снилась. Боюсь даже ехать в июне ,если не будет ,во мне проснется зверь , не люблю я этого .
Но зная о всех недостатках ,любить то эту страну меньше никто не будет .

Автор: Nik 27 Apr 2007, 22:35

QUOTE(Pasha @ 27 Apr 2007, 11:23) *

Ну теперь никто и ничего не напишет . Или писать надо только самое лучшее , чтобы не дай бог твое мнение не совпало с яростными защитниками любимой страны.

Эк, Вы, Pasha, хватили: никто и ничего не напишет. Или Вы считаете, что мало написано на форумах нелестных слов о Черногории и черногорцах и много идеализирующего, а потому высокомерное и пренебрежительное ОЧЕРНИТЕЛЬСТВО готовы принять за выявление недостатков. Почему Вы отказываете «яростным защитникам» в защите действительно любимой страны? Мол, защищать не надо, а недостатки выявлять надо. Однобокая логика какая-то. И что значит: «И писать о них <недостатках> обязательно надо, люди читающие форум сделают свои выводы сами»? Какие такие выводы они могут сделать прочитав: «Во всех домах отсутствует канализация, везде септики, но не выгребные, т.к. все уходит в грунт»? Выводы о том, что в Черногории нужники - во дворе? Да ещё и без выгребных ям. То есть почти под кустом. И про такое сказать – «выявление недостатков»? Да про какие киви и гранаты Вы будете рассказывать, и кого Вы, Pasha, будете убеждать в любви черногорцев к русским? И что Вы прикажете «корректировать»? Вот ту самую чушь и ахинею, которую Вы дипломатично называете необъективной?
Судить и критиковать то, о чём знаешь поверхностно или не знаешь вовсе, глупо. Кроме ухмылок и откровенных насмешек такая критика ничего не вызовет. Но обливание грязью, хоть и по незнанию, очернительство, хоть и не злонамеренное, а, походя, вроде как - обосрать мимоходом кому-то милое сердцу, должно вызывать АДЕКВАТНУЮ И НЕМЕДЛЕННУЮ РЕАКЦИЮ. Что бы перед следующим потоком вранья врун знал, что нельзя врать безнаказанно!
C уважением, Игорь.
QUOTE(Pasha @ 27 Apr 2007, 11:23) *
Но зная о всех недостатках ,любить то эту страну меньше никто не будет.

Любить страну будут ещё больше, если кроме знания всех недостатков, будут знать и все достоинства. Тогда и недостатки не будут выглядеть так категорично, тем более на фоне матушки России.


Автор: Pasha 28 Apr 2007, 09:53

Нет нет , защищать очень даже надо . Не надо яростно нападать , унижать и оскарблять. Выявлять недостатки это что-то другое ,что я совсем не имел ввиду,а самое главное и не писал, додумали сами как всегда NIK . А писать так как ты их видишь сколько угодно . Это хоть пока никто не запретил . Люди читающие форум имеют свою голову , чтобы сделать правильные выводы , тем более что прекрасных слов об этой стране в этом форуме предостаточно. Ну да ладно ,я уже давно понял , что для вас лучшая защита это нападение.

Автор: Dauphin 30 Apr 2007, 14:39

Smartbay,щас вас фанаты заклюютsmile.gif)
Интересный рассказ,спасибо.Хотя и с некоторыми художественными...мм,гиперболами.smile.gif)
Еще раз спасибо,заходите на форум.

Автор: soskic 8 May 2007, 01:16

5 баллов за рассказ!!!
противоречивая страна))
на самом деле, если поехать в венецию, тоже многое покажется СТРАННЫМ с точки зрения холеной европы...
господа, я делаю такие выводы- кроме германии в европе ну нет такого порядка ну нигде.
А черногорцы... ну что, ну цыгане))))))))))))))0 не забывайте, они пиратствовали всю жизнь))
а живут там русские хорошо- ну да, но и они не все- а те, кто и в россии неплохо бы жили... местные господа с форума, кто с ними знаком, подтвердят, верно?

Автор: soskic 8 May 2007, 01:44

to 'chernomorets'
на ваш коммент с разбором "сочинения"- ка грицца. я плакалъ)))))))))))))))))


Автор: AdriaDom 9 May 2007, 09:41

Прикрепленное изображение

Цитата(seagul @ 26 Apr 2007, 21:22) *

Очень интересное и плодотворное обсуждение.Вывод ясен- купить ничего путного невозможно по нормальным ценам! Тогда как же построить,если строители там такие же как и риэлторы?Как найти нормальную строительную фирму, которая на имеющемся участке земли взялась и построила бы ,а не занималась разводом на деньги?


Для этого надо здесь жить, знать язык, минталитет, законы и многое, что за тысячу километров от сюда просто не понять, а главное, четко знать свои возможности. Всё о чем вы пишете найти можно

sad.gif Вот ещё один случай ДИКОГО РЫНКА ЧЕРНОГОРСКОЙ НЕДВИЖИМОСТИ sad.gif ,
который поверг меня в шок


добрый день, Михаил!
нашла ваше сообщение о том, что Вы занимаетесь строительством в Черногории на форуме монтенерго-ноутс. вы там предлагали услуги. это очень интерсно.
у меня недостроенный дом куплен в Баре, я ищу экономичные способы его доделать. очень бы хотелось узнать вашу оценку того, сколько это может стоить. я ведь действительно сама собиралась везти рабочих из России для доделки, а то у местных из-за русского ажиотажа чуточку планку повело по поводу расценок за их "золотые руки". я бы с большим удовольствие посотрудничала с вами, если вы найдете это интересным.
я слышала русские рабочие - это дорогое удовольтсвие, надо платить на них ежедневную пошлину. если не секрет, это так?
была бы Вам очень признательна за ответ.
С уважением, Илона (СПб)


ещё в прошлом году я переписывался с Илоной из СПб. Она прислала мне фото своего недостроенного дома в Шушане община Бар. Когда приехали ее родители в марте и мы со строительными специалистами из Подгорицы разобрались в их документах, то выяснилось, что 75 000 которые они заплатили за недострой, просто были выброшены на ветер, тк ещё 15 лет назад община запретила строить этот дом. Продавец дал им идейное решение дома, которое было состряпано за 1 день архитектурной фирмой. ЭТИ ВЕСЕЛЫЕ КАРТИНКИ и последующая информация от специалистов сначало вызвали истерику у наших Ленинградских друзей, а потом заторможенность и разочарование, тк для полного оформления всех документов и строительства ПОД КЛЮЧ полученного в наследство дома потребовалась бы сумма 86 000.

Во всяком случем судебный оценщик с 30 летним стажем и его сын, директор строительной компании сделали максимальную услугу для наших сограждан, обьяснив им поэтапно как и что необходимо делать в этой ситуации с документами и строительством. Уверен, что родители Илоны с благодарностью вспоминают об этом
А мне было просто жаль, что по незнанию люди попадают на таких продавцов. Проверяйте любые документы через БАЗУ ДАННЫХ, - это избавит вас от направильных телодвижений и секономит нервы, терпение и деньги
С УВАЖЕНИЕМ

Автор: AdriaDom 26 May 2007, 04:33

Цитата(Jenny @ 21 Mar 2007, 21:51) *

конечно смотря какой дом..вот мои знакомые сейчас купили недалеко от Бара 2х этажный дом около 300 000евро, хотели в Будве, но там в 2 раза дороже точно.


Подумайте, что там где сейчас дешевле может быть потом обойдется дороже, перед тем как что-то купить надо это все тщательно проверить, к нам на фирму попадаются 1 раз в месяц очень недорогие предложения по Герцег Новому и я сразу их переправляю людям, которые их быстренько выкупают

Автор: AdriaDom 26 May 2007, 09:47

QUOTE
Вывод ясен- купить ничего путного невозможно по нормальным ценам!


Вот ещё один совсем недавний случай, который произошел лично со мной. Продавался дом на берегу моря в Бijela(HN). Риэлтор из Кралева весь телефон оборвала, навела все справки. Послала человека сфотографировать и обмерить, сказала, что она доверенный предстватиеть покупателя и все деньги у нее на руках. Мы договорились о том, что она приезжает на подписание договора 25.05 утром. Я заплатил билет женщине, которая прилетела из Белграда самолетом. И что Вы думаете? Эта мадам из Кралева. Утром 25.05 говорит, что деньги не перевели и что необходимо подождать 10 дней. Стали договариваться на залог. Вроди бы сошлись по сумме, но ее больше инетресовал прямой телефон продавца. И я по неосмотрительности его дал. После прилета продавца выяснилось, что мадам из Кралева уже за моей спиной решала вопросы покупки этого дома. Но так как я и продавщица в очень хороших отношениях, то она меня проинформировала о сложившейся ситуации, и цена покупки именно для этого риэлитора из Кралева поднялась на 50 000. А мои расходы составили 350 еу. И что дальше...есть такие покупатели и из России. Приехал один Александр из Москвы. Опер. Поведение сыщика-профессиональные навыки. Мы ему самую лучшую квартиру показали. Он все на видеокамеру снимал и бормотал все туда, что видел. Через 2 дня решил сам наведаться к хозяину и предложить ему прямую цену. Но, получил отказ. А к вечеру все агенства в Герцег Новом знали о нем(знали описание внешности и повадки) и цена именно для него уже была совсем другая, не зависимо от нормальной стоимости любого предложения.
Во такие пироги....

P.S.:Цена именно для этого риэлтора из Кралева поднялась на 50 не потому, что я завысил цену на 50, а потому, что продавец оказалась принципиальным человеком и она знала, что я зарабатываю свои 5 и это и ее и меня устраивало. Просто все документы и ключи были у меня и решать судьбу ее дома она доверила именно мне, а не десятку риэлторов из Геоцег Нового или всей Черногории. Не со всеми продавцами и не у всех, порой, складываются длительные дружеские отношения.
А главное, что я никому не жаловался, я всего лишь описал ситуацию, и очень хорошо, что есть отклики и другие статьи на эту тему, потому, как для меня лично освоение новой профессии идет достаточно быстро и я очень доволен, что именно здесь и сейчас могу изложить интересные эпизоды необычной работы. А каждый вправе делать свои выводы. 3% от 200 000 это не 5 000 еу, поэтому как в этом моменте я никому ничего и не завысил. И мы бы вписали именно эту сумму в договор, хотя я точно знаю, что многие здесь этого не придерживаются

Автор: saaaab 27 May 2007, 16:00

Цитата(AdriaDom @ 26 May 2007, 10:47) *

Вывод ясен- купить ничего путного невозможно по нормальным ценам!

Вот ещё один совсем недавний случай, который произошел лично со мной. Продавался дом на берегу моря в Бijela(HN). Риэлтор из Кралева весь телефон оборвала, навела все справки. Послала человека сфотографировать и обмерить, сказала, что она доверенный предстватиеть покупателя и все деньги у нее на руках. Мы договорились о том, что она приезжает на подписание договора 25.05 утром. Я заплатил билет женщине, которая прилетела из Белграда самолетом. И что Вы думаете? Эта мадам из Кралева. Утром 25.05 говорит, что деньги не перевели и что необходимо подождать 10 дней. Стали договариваться на залог. Вроди бы сошлись по сумме, но ее больше инетресовал прямой телефон продавца. И я по неосмотрительности его дал. После прилета продавца выяснилось, что мадам из Кралева уже за моей спиной решала вопросы покупки этого дома. Но так как я и продавщица в очень хороших отношениях, то она меня проинформировала о сложившейся ситуации, и цена покупки именно для этого риэлитора из Кралева поднялась на 50 000. А мои расходы составили 350 еу. И что дальше...есть такие покупатели и из России. Приехал один Александр из Москвы. Опер. Поведение сыщика-профессиональные навыки. Мы ему самую лучшую квартиру показали. Он все на видеокамеру снимал и бормотал все туда, что видел. Через 2 дня решил сам наведаться к хозяину и предложить ему прямую цену. Но, получил отказ. А к вечеру все агенства в Герцег Новом знали о нем(знали описание внешности и повадки) и цена именно для него уже была совсем другая, не зависимо от нормальной стоимости любого предложения.
Во такие пироги....

Уважаемый AdriaDom.
Понятна Ваша обида на таких "ушлых" покупателях. Я думаю, если бы мы послушали другую сторону (покупателей), то услышали бы несколько другие истории.
Неужели Вы хотите кого-то убедить, что если бы Вы и другие риэлтеры работали за постоянно рекламируемые 3% комиссионных, то кто-то из покупателей стал бы заморачиваться на прямой контакт с Продавцом? Просто покупатели уже давно поняли, что риэлтеры в Черногории работают не за %, а за Nтысяч Евро с объекта (N отражает субъективную разницу в цене в глазах риэлтера и Продавца. А возможно просто, что в настоящий момент риэлтеру нужно именно N денег на свои личные расходы).
Обычно риэлтеры не имеют ни ключей от недвижимости, ни внутренних фото, ни копий документов на эту недвижимость, ни договора риэлтера с продавцом, и т.д. А потом еще Вы жалуетесь - "я вызвал хозяйку из Белграда, заплатил 350 евро ей за билет, а Покупатель типа стал тянуть время и вышел на контакт с Хозяйкой. Я вообще не понял, как человек хотел купить недвижимость не видя ее и не видя документов?
А то что Вы говорите, что для этого риэлтера из Кралева (?) цену Хозяйка увеличила на 50000евро говорит о том, что Вы сразу предложили этому риэлтеру из Кралева цену, завышенную на 50000 Евро, а как только этот риэлтер решил пробить эту цену через хозяйку, то Вы, скорей всего договорились с этой Хозяйкой распилить эти 50000евро между Вами и этой Хозяйкой.
Или это не так?
И вообще, почему в договорах купли-продажи недвижимости обычно риэлтеры из Черногории (не только черногорские риэлтеры, но и российские работающие в Черногории) предлагают указать сумму на 20-100 тысяч евро меньше, чем ту которую Покупатель реально выплачивает Продавцу? А аргументируют такой смешной фразой - налог на недвижимость меньше заплатите. Не есть ли эта разница именно реально риэлтерскими комиссионными?
Для примера. Покупает человек недвижимость за 100 000 Евро (т.е.именно эту сумму он отдает риэлтеру). А в договоре пишем - 80 000 Евро (подозреваю, что именно эту сумму риэлтер передает Продавцу). Так вот, разница в оплате налога (т.е.якобы выигрыш Покупателя) состаит 2% от 20 000, что составляет 400 Евро. Неужели Вы действительно думаете, что здравомыслящие люди действительно клюют на эти 400 Евро ? Большинство из них все пониает, но кого-то это устраивает (по разным причинам-считает цену нормальной, считает, что гемморрой с оформлением бумаг напрямую с Продавцом обойдется ему дороже, и т.д.), а кто-то идет по другому пути - пытаются выйти напрямую на Продавца. Обычно сделать это нетрудно - на объектах висят объявления о продаже с телефонами (кстати, такое впечатление, что основную информацию риэлтеры оттуда и берут), поговорить с соседями и т.д.
Т.Е., уважаемый AdriaDom, прежде чем жаловаться на плохих Покупателей, надо сначала черногорским риэлтером более цивилизованно работать, а не просто переписывать объявления с заборов, прибавлять пару десятков штук евро, и говорить- у нас широкая база данных, прямые и эксклюзивные договора с Продавцами ( а потом оказывается, что дом уже продан, а эксклюзивный риэлтер и не знает об этом).
Говорю об этом со знание дела, т.к. общался со многими риэлтерами, и все(по крайней мере с кем я общался) работают одинаково. Система.



Автор: chernomorets 27 May 2007, 16:19

вы страшный человек, Михаил! smile.gif

у меня тоже был подобный случай.
года два назад я продавал одну неплохую квартирку в центре,

(сразу оговорюсь, я не риэлтер, и никогда им не был. но, в силу определенных обстоятельств, контактировал с десятками разных маклеров)

т.е. действительно неплохую. каждый день показы, видно - за обозначеную цену она продастся не сегодня , так завтра. работали несколько агенств, в глазах рябит от маклеров и покупателей...
одна покупательница была уже четыре раза...

и вот, как то вечером, звонок в дверь, за дверью - некий солидный господин (на самом деле - двое, второй, как оказалось - телохранитель, я его оставил за дверью))
мужчина отрекомендавался близким другом вышеописаной девушки, вручил мне визитку председателя правления одной известной компании
и положил на стол аванс 10 тыс, с предложением оформить сделку минуя агенство.
...объяснил, что его не устраивает высокий процент (5%)которое просит агенство за свои услуги...

по его разумению, объекты , попадающие в категорию элитных, а именно стоимостью более 100 тыс.
(два года назад) должны продаваться с фиксированным вознаграждением агенству. типа около тысячи.

мол за что я буду платить , например 6 тыс? за два показа в соседних домах?
приехала на маршрутке дама с плохим маникюром, или вообще пришла пешком - показала,
документы у продавца в порядке, пошли к нотариусу - переписали, отдали ключи - а агенству - 5%?

справки об отсутствии задолженностей предоставляет продавец, наличие-отсутствие ареста удостоверяет нотариус...
а маклер что сделал?
объявление в "авизо" дал бесплатное, с многоканальным телефоном?
и, никакой ответственности?

а я ему ответил, что торговаться за комиссионные с агентством - его право. более того - сам я, в подобных ситуациях торгуюсь с упоением. оперируя такими же доводами.

но бортовать агенство не стану.

городок у нас маленький, все друг друга знают...
мне еще не раз, дай Бог, придется тут что то купить или продать...

чтоб потом маклера ходили целый день по разным встречам и говорили про меня даже незнакомым людям по всему городу , что я крохобор и сквалыга?
и чего нибудь втюхали потом специально проблемное?
или просто жгли ненавистью и негативом?

я то и так заработал, сколько хотел, мне домой люди деньги приносят,
так пусть вокруг меня еще кто то заработает!
детям на конфеты...

и маляры и сантехники и риэлторы. и нотариус, и государство (здравомыслящие люди всегда указывают полную стоимость объекта, и платят( у нас) - продавец налог, покупатель - пенсионный ....)

и пусть всем будет хорошо.
и покупателю...
если он "близкой подруге" покупает квартиру, то стоит она 150 или 160 не так важно....
дорого для тебя, так купи за восемьдесят и не морочь людям голову....
как мне один прораб сказал, :
"что ты так торгуешься, как бедняк? нет денег, так продай машину..."

короче , пошли мы тогда в агенство, он торговался, потом начал требовать правоустанавливающие документы, лицензии проверять, оперировать юридическими терминами.
разругались все, я сказал, чтоб мне не морочили голову, чего ради я должен выходить из дома? чтоб слушать эти препирательства?
у меня и так завтра от других агенств еще покупатели будут, которые деньги дадут без неприятных разговоров...я же не кота в мешке продаю, чтоб реализовывать какие то теневые схемы!

в итоге купил этот мужчина нашу квартиру. чуть чуть они ему в проценте уступили.
и сейчас, я думаю, он доволен, потому как не прогадал. и эти его проценты уже с лихвой ему (или ей)
отбились.
стали квартирку посуточно сдавать, за два года заработали побольше чем тот процент агенству, да и сама квартира в цене за два года подросла не на шутку.

и, в конце концов, все довольны.

а я теперь имею скидку, и не только в этом агенстве.
и мне всегда скажут:
-не нужен вам этот объект, тут (например) перекрытия не поддаются восстановлению, или еще какой другой скрытый дефект, вроде повешеного в спальне, или нехороших соседей.
мы вам другое предложим, вам интереснее будет...

и я, в свою очередь, всем знакомым, которые просят у меня маклера -
дам хороших, которые и с душой поищут, без имитации бурной деятельности и лишних показов, и в проценте подвинутся.
или продадут без ажиотажа и сбиваний-каруселей, за нормальную цену.
и все тихо, по домашнему, без скандалов.
и опять всем хорошо. включая меня, я с двух сторон зарабатываю , как минимум, благодарность.

а крохоборам - продадут како ен ибудь привидение, или как говорят работяги "пизань", да еще и дороже, чем у соседей - нормальный объект.

и потом будут сидеть в ресторане и на весь зал смеяться, какие есть еще на свете лохи, мол недавно одни покупатели то то и то то купили, а там трещина с кулак, или фундамент без гидроизоляции, пусть теперь попробуют продать, весь город знает, ха-ха-ха.
пусть теперь еще больших лохов , чем они сами поищут, но таких уже нет, ха-ха-ха.

так это в одессе, где жителей больше миллиона, а в герцег нови например - сколько?

резюме,
для того что бы не обдурили,
не нужно быть дураком.

и,
можно быть скупым, но не жадным.

а то официанты будут в суп плевать.
или рабочие краску да цемент воровать.

не знаю, как в мегаполисах, а в небольших городах - точно.

Автор: A+A 27 May 2007, 20:56

Сильно... надо было еще и про "руки мой перед едой" не забыть ... и про" воду спускать в туалете" ... в любом случае - поздравляю и ... я проникся и теперь буду строго следовать невероятно мудрым советам аффтара, рожденным самой ЖИТСТЬЮ smile.gif
Наши "маленькие городки" - они , сцуко, опасные smile.gif
pps НИРИКЛАМА ...

Автор: chernomorets 27 May 2007, 21:18

может и смешно, да не было б так горько.

а то люди вон уже судятся....приятного мало...

а я может и не мудр и косноязычен, но пока (тьфу-тьфу-тьфу)
ни с кем не судился.
и плохого про меня за глаза не рассказывают, мол вот этот обманутый идет.

а советам моим можно и не следовать.
я и не советую ничего...
живите , как умеете...
больно мне нужно вразумлять ...я так, случай рассказал, из жизни
и мотивы свои собственные осветил...

у других людей - другие мотивы...

Автор: Pasha 28 May 2007, 09:14

Спасибо конечно за инфу . Ну почему то мне все это напомнило ( не в обиду ) один очень старый мультик . Кто в лесу самый красивый или похвалите меня лучше всех .
Сказки про добрых риэлторов , старые сказки. У меня тоже есть знакомые риэлторы и посылал я много к ним туды друзей и родственников ( есесено без всякого вознагрождения ). И конечно встречаемся и улыбаемся и пиво друг другу покупаем , но не в жизнь не буду расчитывать что кто-то для меня что-то будет делать , только потому что я хороший и пушистый , да еще столько клиентов подогнал . Не поверю , потому что видел как они все друг друга пытаются кидануть . А он мне первый позвонил , а я первый подьехал . Мысль одна , урвать сейчас и сразу , а то завтра может и не быть .
Много в форуме уже писали и просто надо быть бдительным и помнить , что любят деньги урвать , а не заработать , ленивы и кинуть могут не задумаваясь ( непосредственно ) . Но при этом уверенно рассказывают что черногорское слово , это хана , хиракири если что .
А вооще dom меня умиляет . Так тонко , как между прочим себя рекламировать , это круто .

Автор: chernomorets 28 May 2007, 15:02

1.неа, в похвалах не нуждаюсь.
я же не червонец, что бы всем нравиться...мне то никакой выгоды не нужно от этих постов...
я же не торгую недвижимостью " в общине герцег нови" smile.gif


2.да я тоже не рвач, благодарность - вроде пива. smile.gif
риэлторы - это конечно отдельная песня...причем везде они одинаковы...ну почти.
я просто против обобщений. везде есть и хорошее и плохое.
это все равно , что утверждать, будто все автослесари - грязнули.

и я тоже сам не раз видел как маклерши за сто долларов дерутся....
и как обжуливают, разводят, показы с интервалом в 20 минут назначают, вроде - берите быстрее, а то видите, люди уже за авансом поехали, вот если вы их ценой перебьете....

но и хороших видел, порядочных и принципиальных...

или, наоборот, не слишком чистоплотных, но удачливых...которые что хочешь продадут...
это тоже талант...и бывает востребован....

3. и я за бдительность...

речь идет о том, что нужно самому быть аккуратным, порядочным и принципиальным. и не мелочным.

а не белым и пушистым.

мне вон тоже, человек, через которого я дом покупал ( русский кстати, а не черногорец)
хотел десятку к хозяйской цене приклеить...не вышло. ..

как я этого добился, рассказывать не стану.
ведь в моих советах никто не нуждается...

то , что он там потом с покупателей получил, кроме моего процента - да это его хлеб, пусть себе крутится...смешно торговаться, когда всю кухню знаешь...я то искал нечто , ориентируясь на определенную сумму...мне подходит, так до остальных мне и дела нет...
как собакевич говорил - "торгуйтесь!" smile.gif

я тут речь веду про отношение к жизни, а не про юридические аспекты приобретения недвижимости.
а разговор получается вроде тарантиновского диалога в "бешенных псах", про чаевые...
мол за что их платить, за то что человек и так должен делать свою работу хорошо?
нет, затем, чтоб в другой раз тебя быстрее и лучше обслужили, как постоянного и любимого клиента.
с улыбкой и шуткой.
чтоб не сидеть, и не спрашивать, " девушка, ну когда же у меня примут заказ?" или
"почему в супе волос?"

что бы не стоять в очереди в магазинчике возле дома, нужно мелочь-сдачу оставлять.
и , тогда , вам всегда скажут, какая колбаса свежая, а какая - нет.
при чужих - взглядом покажут...

вот и иронизируйте, сколько влезет, про маленькие городки.

в "ашане" оставляй не оставляй мелочь, если купишь что то не слишком качественное -
остается только жаловатьзя в " комитет по защите прав потребителей"
это уже после того, как справки все собрал из больницы. чеки там всякие, экспертизы...
можно и в суд подать....

а жаловаться, что написал в чужой стране доверенность на управление деньгами - а ею воспользовались - то тут уже стоит задуматься, а много ли на родине людей, имеющих такую доверенность? и почему чужие люди должны быть более порядочными, чем свои...
сам же писал, без принуждения...без пистолета у виска...
так же люди и в наперстки играют в переходах...без всякого принуждения...
при чем тут риэлторы? и их национальность....



Автор: Pasha 28 May 2007, 17:32

Полностью согласен .

Автор: AdriaDom 28 May 2007, 19:01

QUOTE
А вооще dom меня умиляет . Так тонко , как между прочим себя рекламировать , это круто .


Я хорошо знаю и тех черногорцев с кем я работаю, и знаю все стороны их минталитета и сущности, но мне достаточно лет и образования, чтобы отстаивать свои жизненные принцыпы в местах моего нахождения.
Главное, что я пишу искренно, иногда бывает, что и меня заносит....но так это бывает со всеми, я ведь обычный человек.....

с уважением, М

Автор: AdriaDom 30 May 2007, 01:54

Да уж, рекламировать себя, это конечно наверное круто, и надо бы было, да времени на все не хватает
я кроме основной работы ещё по 200 км в день проезжаю, потом на форуме что-то напишу и спать некогда...


Есть райские места в Черногории, куда русские ещё не добрались, но как только транспортная артерия свяжит море и Подгорицу цены здесь взлетят до приморских, а пока-что можно купить землю без ограничений на физическое лицо от 4еу за 1м2 и построить свой аэродром или спортивный комплекс - вобщем всё, на что хватит смелости!


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: AdriaDom 11 Jun 2007, 10:52



Последний пример из жизни:
плохой адвокат всегда берет в 2-3 раза больше денег, чем хороший. Почему? Потому, что ему для того чтобы прожить 1 мес достаточно 1 сделки или 1000 еу. Хороший адвокат берет меньше, так так работы в 10-20 раз больше и качество выполняемых услуг выше. У хорошего адвоката и меморандум свой, на котором будет подготовлен договор-покупки-продажи, и канцелярия, и времени мало. Обычно, если человек не семейный, то работе посвящает больше времени. Таких адвокатов надо поискать....могу послать тел в личку

Автор: Sergei-Ka 17 Jun 2007, 11:48

Насчет дикого рынка черногорской недвижимости.

Приехал сегодня, вот моё мнение:
Он дикий на 75% усилиями наших российский фирм, занимающихся недвижимостью в Черногории. Вот почему:
1. Куча нереальных вариантов на русских сайтах сбивают с толку. Даже не смотрите.
2. Заманчивые предложения недвижимости, которые ВСЕ(!) снимаются с продажи, продаются и т.д. в последние дни перед вылетом туда. (Это как висят объявления на столбах в Москве, что сдается квартира за 300 у.е./месяц, а позвонишь - ее сдали, но есть другие). Вообщем - лохотрон. Главное - вытащить Вас туда, а там разберемся.
3. Все русские агенты являются вторыми посредниками, которые действуют через местных агентов.
4. Только русские агентства хотят денег за просмотры вариантов, даже если машина Ваша. Притом, что Вы будете возить их в составе (возможны варианты): агент, переводчик, проводник, у кого ключ и т.д. Черногорские агенты за то, что они Вас возят смотреть денег не берут. Мы пытались дать одному 50евро - не взял. Сказал - "это мой коммерческий риск".
5. Черногорские агентства берут 3%, наши хотят до 5%.
6. Русские агентства умудряются из 10 вариантов, которые нам нужны, (нам нужно было на первой линии), показать 8 вариантов на 2-й линии. Что едешь смотреть неподходящий вариант через всю Черногорию - их не волнует.
7. Непонятно как и чем будет отвечать агентство в случае проблем с недвижимостью.
8. Оформляет все все-равно адвокат (500-1000Е).

Итого мои выводы:
Забудьте о русских агентствах. Обращайтесь к черногорским местным агентам, тем более, что их услуги качественнее и дешевле, кроме того, они многие из них говорят по-русски. И они имеют реальные варианты. Проверить лист непокретности Ваших усилий и усилий адвоката вполне хватит.

Автор: Kate 17 Jun 2007, 15:12

QUOTE(Sergei-Ka @ 17 Jun 2007, 12:48) *

Насчет дикого рынка черногорской недвижимости.

Приехал сегодня, вот моё мнение:
Он дикий на 75% усилиями наших российский фирм, занимающихся недвижимостью в Черногории. Вот почему:
1. Куча нереальных вариантов на русских сайтах сбивают с толку. Даже не смотрите.
2. Заманчивые предложения недвижимости, которые ВСЕ(!) снимаются с продажи, продаются и т.д. в последние дни перед вылетом туда. (Это как висят объявления на столбах в Москве, что сдается квартира за 300 у.е./месяц, а позвонишь - ее сдали, но есть другие). Вообщем - лохотрон. Главное - вытащить Вас туда, а там разберемся.
3. Все русские агенты являются вторыми посредниками, которые действуют через местных агентов.
4. Только русские агентства хотят денег за просмотры вариантов, даже если машина Ваша. Притом, что Вы будете возить их в составе (возможны варианты): агент, переводчик, проводник, у кого ключ и т.д. Черногорские агенты за то, что они Вас возят смотреть денег не берут. Мы пытались дать одному 50евро - не взял. Сказал - "это мой коммерческий риск".
5. Черногорские агентства берут 3%, наши хотят до 5%.
6. Русские агентства умудряются из 10 вариантов, которые нам нужны, (нам нужно было на первой линии), показать 8 вариантов на 2-й линии. Что едешь смотреть неподходящий вариант через всю Черногорию - их не волнует.
7. Непонятно как и чем будет отвечать агентство в случае проблем с недвижимостью.
8. Оформляет все все-равно адвокат (500-1000Е).

Итого мои выводы:
Забудьте о русских агентствах. Обращайтесь к черногорским местным агентам, тем более, что их услуги качественнее и дешевле, кроме того, они многие из них говорят по-русски. И они имеют реальные варианты. Проверить лист непокретности Ваших усилий и усилий адвоката вполне хватит.


Позволю себе с Вами, уважаемый, не согласиться по нескольким пунктам, описанным Вами.
К примеру, "3. Все русские агенты являются вторыми посредниками, которые действуют через местных агентов"
- в корне не правда, т.к. сама знаю несколько фирм, созданных на территории ЧГ, куда в состав учредителей входят как черногорец, так и русский. Варианты, выставленные на продажу, у них точно не через посредников.
"4. Только русские агентства хотят денег за просмотры вариантов, даже если машина Ваша."
- далеко не все рус. агентства берут за просмотр деньги! (я говорю об агентствах, находящихся, к примеру, в Будве).
"8. Оформляет все все-равно адвокат (500-1000Е)".
опять же не правда Ваша, далеко не во всех агентствах отдают на оформление бумаги адвокату. Оформляют и даже переводят сотрудники самого агентства, а перевод заверяют у суд. переводчика. А уж если и передают адвокату, то сами же ему и оплачивают, и уж конечно не сумму, указанную Вами.


Автор: Sergei-Ka 17 Jun 2007, 23:11

QUOTE(Kate @ 17 Jun 2007, 16:12) *

Позволю себе с Вами, уважаемый, не согласиться по нескольким пунктам, описанным Вами.
К примеру, "3. Все русские агенты являются вторыми посредниками, которые действуют через местных агентов"
- в корне не правда, т.к. сама знаю несколько фирм, созданных на территории ЧГ, куда в состав учредителей входят как черногорец, так и русский. Варианты, выставленные на продажу, у них точно не через посредников.
"4. Только русские агентства хотят денег за просмотры вариантов, даже если машина Ваша."
- далеко не все рус. агентства берут за просмотр деньги! (я говорю об агентствах, находящихся, к примеру, в Будве).
"8. Оформляет все все-равно адвокат (500-1000Е)".
опять же не правда Ваша, далеко не во всех агентствах отдают на оформление бумаги адвокату. Оформляют и даже переводят сотрудники самого агентства, а перевод заверяют у суд. переводчика. А уж если и передают адвокату, то сами же ему и оплачивают, и уж конечно не сумму, указанную Вами.


Даже если Вы и правы, чего я не встречал. Достаточно и остального...

Автор: AdriaDom 19 Jun 2007, 11:02

Цитата(Sergei-Ka @ 17 Jun 2007, 10:48) *

Насчет дикого рынка черногорской недвижимости.

Приехал сегодня, вот моё мнение:
Он дикий на 75% усилиями наших российский фирм, занимающихся недвижимостью в Черногории. Вот почему:
1. Куча нереальных вариантов на русских сайтах сбивают с толку. Даже не смотрите.
2. Заманчивые предложения недвижимости, которые ВСЕ(!) снимаются с продажи, продаются и т.д. в последние дни перед вылетом туда. (Это как висят объявления на столбах в Москве, что сдается квартира за 300 у.е./месяц, а позвонишь - ее сдали, но есть другие). Вообщем - лохотрон. Главное - вытащить Вас туда, а там разберемся.
3. Все русские агенты являются вторыми посредниками, которые действуют через местных агентов.
4. Только русские агентства хотят денег за просмотры вариантов, даже если машина Ваша. Притом, что Вы будете возить их в составе (возможны варианты): агент, переводчик, проводник, у кого ключ и т.д. Черногорские агенты за то, что они Вас возят смотреть денег не берут. Мы пытались дать одному 50евро - не взял. Сказал - "это мой коммерческий риск".
5. Черногорские агентства берут 3%, наши хотят до 5%.
6. Русские агентства умудряются из 10 вариантов, которые нам нужны, (нам нужно было на первой линии), показать 8 вариантов на 2-й линии. Что едешь смотреть неподходящий вариант через всю Черногорию - их не волнует.
7. Непонятно как и чем будет отвечать агентство в случае проблем с недвижимостью.
8. Оформляет все все-равно адвокат (500-1000Е).

Итого мои выводы:
Забудьте о русских агентствах. Обращайтесь к черногорским местным агентам, тем более, что их услуги качественнее и дешевле, кроме того, они многие из них говорят по-русски. И они имеют реальные варианты. Проверить лист непокретности Ваших усилий и усилий адвоката вполне хватит.


Знаете, наверное Вам необходимо пару раз обжечься, чтобы до конца разобраться в ситуации.
Желаю Вам успеха...

Автор: AdriaDom 19 Jun 2007, 15:36

Вы на форуме получили огромное количество информации, как не надо делать, а теперь ищете виноватых, что у Вас что-то не получилось

Автор: Sergei-Ka 19 Jun 2007, 22:00

QUOTE(AdriaDom @ 19 Jun 2007, 16:36) *

Вы на форуме получили огромное количество информации, как не надо делать, а теперь ищете виноватых, что у Вас что-то не получилось


Ну не получилось, хотя:
- я месяц обзванивал и писал все десяткам фирмам, занимающимся данным вопросом. Ни одна из фирм на первых трех страницах Яндекса не осталась без внимания.
- я собирал в последнюю неделю подходящие варианты со всех фирм, правда, в последние 1-2 дня или уже в Черногории они (кроме одной фирмы) все варианты (как они говорят) продали разом. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
- из 6 полных дней в Черногории, я 5 провел за рулем арендованной мною машины с 8 утра до 9-11 вечера. Иногда по 2 раза проезжая все побережье от Котора до почти Ульцина. По неосвещенной горной дороге мне это тяжело.
- я точно объездил все предлагаемые варианты, ни одного не пропустив, хотя в 80% случаев - ехал зря и агентства знали это заранее.
- я вечно таскался с 14000 евро в кармане в качестве залога, что тоже комфорта не прибавляло.
Моя совесть чиста. Я делал все, что мог. biggrin.gif
Почему-то сдается мне, что фирмы к которым я обращался, особо не напрягались, скорее наоборот. Отсюда и результат.

Автор: A+A 20 Jun 2007, 09:26

Сергей, да правы вы очень во многом sad.gif Понятно, что с точки зрения большинства риэлторов , покупатели - все гоблины, за исключением тех, которые без задержки согласились на предложенную им цену smile.gif.
Основная проблема у них, как мне сказали знающие люди - в непрерывном мониторинге рынка предложений, точнее в его отсутвствии. Огромная часть предложений кочует из агентства в агентство, причем некоторые даже не удосуживаются скачивать картинки на свои сайты, а просто прилинковывают их с чужих sad.gif. Так мало того, очень немногие из них элементарно обзванивают владельцев, чтобы подтвердить, что недвижимость все еще продается ...
А все "песни" о том, что раздолбаи - черногорские продавцы недвижки забарасывают предложения в десятки агентств, а потом забывают, кому и по какой цене - это просто смешно smile.gif, работа риэлтора именно в том и состоит, чтобы выяснить - кому и по какой цене, для того, чтобы у покупателя была полная картина ...
Все это очень напоминает ситуацию в России времен начала кооперативного движения, когда в "бизнес" бросились все - от пионЭров, до пенсионеров smile.gif
ЗЫ С другой стороны, если совсем ничего не устроило, то может стОит задуматься, соответствуют ли ваши ождидания и пожелания объективной реальности smile.gif Со мной, во всяком случае, произошло имнно так - я тоже в свое время ориентировался на информацию с сайтов, предложения по мылу и по телефону. В конечном счете, после отсмотра значительного количества объектов я понял, что картина в сети практически НЕ СООТВЕТСТВУЕТ реальному положению дел. Можно было долго доискиваться причин - риэлторы ли "дурят", собственники ли "одурели" или еще, что нибудь, но мы просто скорректировали для себя критерии поиска ...

Автор: AdriaDom 20 Jun 2007, 10:58

Цитата(A+A @ 20 Jun 2007, 08:26) *

Сергей, да правы вы очень во многом sad.gif Понятно, что с точки зрения большинства риэлторов , покупатели - все гоблины, за исключением тех, которые без задержки согласились на предложенную им цену smile.gif.
Основная проблема у них, как мне сказали знающие люди - в непрерывном мониторинге рынка предложений, точнее в его отсутвствии. Огромная часть предложений кочует из агентства в агентство, причем некоторые даже не удосуживаются скачивать картинки на свои сайты, а просто прилинковывают их с чужих sad.gif. Так мало того, очень немногие из них элементарно обзванивают владельцев, чтобы подтвердить, что недвижимость все еще продается ...
А все "песни" о том, что раздолбаи - черногорские продавцы недвижки забарасывают предложения в десятки агентств, а потом забывают, кому и по какой цене - это просто смешно smile.gif, работа риэлтора именно в том и состоит, чтобы выяснить - кому и по какой цене, для того, чтобы у покупателя была полная картина ...
Все это очень напоминает ситуацию в России времен начала кооперативного движения, когда в "бизнес" бросились все - от пионЭров, до пенсионеров smile.gif
ЗЫ С другой стороны, если совсем ничего не устроило, то может стОит задуматься, соответствуют ли ваши ождидания и пожелания объективной реальности smile.gif Со мной, во всяком случае, произошло имнно так - я тоже в свое время ориентировался на информацию с сайтов, предложения по мылу и по телефону. В конечном счете, после отсмотра значительного количества объектов я понял, что картина в сети практически НЕ СООТВЕТСТВУЕТ реальному положению дел. Можно было долго доискиваться причин - риэлторы ли "дурят", собственники ли "одурели" или еще, что нибудь, но мы просто скорректировали для себя критерии поиска ...


Полностью, без амбиций, согласен

Автор: Nik 20 Jun 2007, 15:23

QUOTE(chernomorets @ 28 May 2007, 16:02) *

...я тут речь веду про отношение к жизни, а не про юридические аспекты приобретения недвижимости.
а разговор получается вроде тарантиновского диалога в "бешенных псах", про чаевые...
мол за что их платить, за то что человек и так должен делать свою работу хорошо?
нет, затем, чтоб в другой раз тебя быстрее и лучше обслужили, как постоянного и любимого клиента.
с улыбкой и шуткой.
чтоб не сидеть, и не спрашивать, " девушка, ну когда же у меня примут заказ?" или
"почему в супе волос?"
что бы не стоять в очереди в магазинчике возле дома, нужно мелочь-сдачу оставлять.
и , тогда , вам всегда скажут, какая колбаса свежая, а какая - нет.
при чужих - взглядом покажут...

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Я вот на рынок и по продовольственным магазинам тоже сам хожу, жена иных цен и не знает. На рынке примелькался. Имею обыкновение покупать у одного какого то продавца. Так вот моё замечание: в первый-второй раз покупки - всё самое лучшее (вроде как привязать), но дальше всё хуже и хуже: с вежливыми улыбками и даже некоторой фамильярностью (ну свой же!) уже и обвесы и с гнильцой, а увидев, что есть проблема со зрением то и откровенное барахло. И это ПРАВИЛО! А не редкий случай. Воз**би ближнего (почти как заповедь) "быстрее и лучше, как постоянного и любимого клиента. с улыбкой и шуткой."
И дело совсем не в маленьких или больших городах. И дело совсем не в национальности и менталитете!!! Дело в нашей с вами ответственности перед самим собой, то есть в отсутствии раздолбайства, дотошности и аккуратности в деле, любом, хоть покупки килограмма картошки, хоть виллы за помиллиона. Но иной раз нам вопреки здравому смыслу стыдно не то что закатить скандал и вылить на голову офицанта тарелку супа с попавшим волосом, а просто пригрозить это сделать. Мы начинаем жаловаться на то и на это, но только не на самих себя.
Поверьте, черногорцы очень законобоязненные, если так можно выразиться, а их российские коллеги, как обычно авантюрного склада, часто юридически безбашенные, рискуют не меньше, а даже больше черногорцев. Это я про риэлтеров, да и не только... На каждого из них можно найти должный способ и метод воздействия: как от тарелки на голову, так и до обращения в суд. Выбирайте сами!
Приводятся аргументы "дикости" черногорского рынка такие, какие существуют на ЛЮБОМ РЫНКЕ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ!!! Ах, нет эксклюзивных объектов... Ну это и хорошо! Ах, предложения устаревшие... Ну вы же не по картинкам покупать собрались! Ах нас, покупателей, представляют лохами и гоблинами... А где покупателя уважают и не хотят ободрать его как липку? НЕБОСЬ НА АУКЦИОНЕ "СОТБИ" laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Так что, господа, всё в наших руках, а точнее - головах.
С уважением, Игорь.

Автор: saaaab 20 Jun 2007, 21:28

Цитата(Sergei-Ka @ 17 Jun 2007, 12:48) *

Насчет дикого рынка черногорской недвижимости.

Приехал сегодня, вот моё мнение:

Итого мои выводы:
Забудьте о русских агентствах. Обращайтесь к черногорским местным агентам, тем более, что их услуги качественнее и дешевле, кроме того, они многие из них говорят по-русски. И они имеют реальные варианты. Проверить лист непокретности Ваших усилий и усилий адвоката вполне хватит.

Уважаемый Sergei-Ka,
С интересом читал Ваши посты перед поездкой- "давайте-ка риэлтеры соберите-ка мне лучшие эксклюзивные предложения на 1-й линии, я преду на недельку и что-то выберу".
Хотя на форумах могли бы прочитать тревожные нотки о российских риэлтерах в Черногории.
Это что-то особенное. Они прекрасно понимают, что люди, основном, приезжают на короткий срок чтобы приобрести недвижимость по ЗАРАНЕЕ определенным критериям. И при этом, эти риэлтеры, СОЗНАТЕЛЬНО возят людей по всем объектам, по которым риэлтеры имеют информацию. В конце просмотров либо человек в ажиотажном состоянии (которое на протяжении всех поездок подогревают риэлтеры) покупает не то, что хотел (изменяя как здесь писали свои критерии), либо говорит- в Черногории ничего подходящего нет. При этом риэлтер ничего не теряет - ведь Вы платите ему по 50-100 Евро в день, и это их вполне устраивает. И если раз в 2-3 месяца попадется лох, который клюнет на ажиотаж и купит неликвид с риэлтерской довеской 20КЕвро,это их, риэлтеров вполне устраивает.
Никакой реальной работы риэлтеры в Черногории не выполняют.
Например. Встречаются в Черногории объекты юридически проблемные- например, родственники в ссоре,не могут договориться о продаже дома или участка. Тут бы риэлтерам и поработать (например, как в Москве делают-расселяют,переселют,платят деньги и т.д.). Ан нет. Зачем? Если приедет Sergei-Ka, заплати за неделю пол штуки евро за бессмысленные поездки по объектам (причем хочу отметить, даже если бы Вы, Sergei-Ka, и выбрали бы какой-то объект, это не значит, что Вы смогли бы его купить- оказалось бы, что либо объект уже продан, либо цена выросла, либо проблемы с документами, либо хозяин в Сербии,Голландии и т.д. приехать не может). Это обыкновенный лохотрон.
Реально купить можно что-то только через черногорцев. Я в свое время тоже много убил времени с российским риэлтерами.
Поэтому, полностью с Вами согласен, обращаться надо к черногорским агенствам, и самому проявлять активность, т.к. любой черногорец имеет информацию о РЕАЛЬНО продаваемых объектах больше, чем российские агенства.
И не надо бояться проблем с бумагами. Адвокаты, которые оформляют документы, несут уголовную ответственность, если оформят сделку с проблемными документами.Кстати, риэлтеры, не несут никакой ответственности.
Я тоже в начале июня был в Черногории. И хочу сообщить свое наблюдение - никакого РЕАЛЬНОГО ажиотажа с недвижимостью нет. В обштине Бара, очередь в обштину на регистрацию сделки никак не больше, чем год назад. Причем, в один из дней, очереди вообще практически не было. При том, что как и год назад регистрирует сделки только один человек. В день он (вернее, она) регистрирует не более 15 сделок (на всю обштину Бар), посчитал по книге, когда расписывался. Причем, процентов 70 сделок-между черногорцами- мама передает детям, или сосед соседу и т.д.
И причина думаю в том, что нормальных объектов в Черногории практически не осталось, при этом количество агенств превышает количество объектов.
Приятно, что многие соотечественники поняли, что стоимость предлагаемых объектов и их цена в Черногории сейчас зачастую не соответствует

Автор: A+A 21 Jun 2007, 09:16

Цитата(saaaab @ 20 Jun 2007, 22:28) *

Уважаемый Sergei-Ka,
Хотя на форумах могли бы прочитать тревожные нотки о российских риэлтерах в Черногории.
Это что-то особенное. Они прекрасно понимают, что люди, основном, приезжают на короткий срок чтобы приобрести недвижимость по ЗАРАНЕЕ определенным критериям. И при этом, эти риэлтеры, СОЗНАТЕЛЬНО возят людей по всем объектам, по которым риэлтеры имеют информацию. В конце просмотров либо человек в ажиотажном состоянии (которое на протяжении всех поездок подогревают риэлтеры) покупает не то, что хотел (изменяя как здесь писали свои критерии), либо говорит- в Черногории ничего подходящего нет. При этом риэлтер ничего не теряет - ведь Вы платите ему по 50-100 Евро в день, и это их вполне устраивает. И если раз в 2-3 месяца попадется лох, который клюнет на ажиотаж и купит неликвид с риэлтерской довеской 20КЕвро,это их, риэлтеров вполне устраивает.
Никакой реальной работы риэлтеры в Черногории не выполняют.
Например. Встречаются в Черногории объекты юридически проблемные- например, родственники в ссоре,не могут договориться о продаже дома или участка. Тут бы риэлтерам и поработать (например, как в Москве делают-расселяют,переселют,платят деньги и т.д.). Ан нет. Зачем? Если приедет Sergei-Ka, заплати за неделю пол штуки евро за бессмысленные поездки по объектам (причем хочу отметить, даже если бы Вы, Sergei-Ka, и выбрали бы какой-то объект, это не значит, что Вы смогли бы его купить- оказалось бы, что либо объект уже продан, либо цена выросла, либо проблемы с документами, либо хозяин в Сербии,Голландии и т.д. приехать не может). Это обыкновенный лохотрон.
Реально купить можно что-то только через черногорцев. Я в свое время тоже много убил времени с российским риэлтерами.
Поэтому, полностью с Вами согласен, обращаться надо к черногорским агенствам, и самому проявлять активность, т.к. любой черногорец имеет информацию о РЕАЛЬНО продаваемых объектах больше, чем российские агенства.
И не надо бояться проблем с бумагами. Адвокаты, которые оформляют документы, несут уголовную ответственность, если оформят сделку с проблемными документами.Кстати, риэлтеры, не несут никакой ответственности.
Я тоже в начале июня был в Черногории. И хочу сообщить свое наблюдение - никакого РЕАЛЬНОГО ажиотажа с недвижимостью нет. В обштине Бара, очередь в обштину на регистрацию сделки никак не больше, чем год назад. Причем, в один из дней, очереди вообще практически не было. При том, что как и год назад регистрирует сделки только один человек. В день он (вернее, она) регистрирует не более 15 сделок (на всю обштину Бар), посчитал по книге, когда расписывался. Причем, процентов 70 сделок-между черногорцами- мама передает детям, или сосед соседу и т.д.
И причина думаю в том, что нормальных объектов в Черногории практически не осталось, при этом количество агенств превышает количество объектов.
Приятно, что многие соотечественники поняли, что стоимость предлагаемых объектов и их цена в Черногории сейчас зачастую не соответствует

Гм ... приятно встретить людей, пищущих с таким юношеским максимализмом, задором и способностью к эскстраполяции на основе однократных фактов, вроде отсутствия очереди на регистрацию smile.gif) А я, например, в свое время пользовался услугами и русского риэлтора и черногорского, и результаты их работы меня вполне устроили ... Однако, я никоим образом не заявляю, то, мол, это идеальная комбинация, которая сработает 100% ... а в очередях на регистрацию, в налоговую, к землемеру я вообще не стоял - за мной заезжали и заводили без очереди - однако я не делаю из своего индивидуального случая никаких общих выводов, просто у меня так фишка легла, а у другого м.б. не так smile.gif
Насчет "нормальных объектов не осталось" - это мощно задвинуто smile.gif ... безаппеляционно так припечатал smile.gif Может, заодно изложите свои критерии "нормальности", чтобы все могли приобщиться?
В заключение могу предложить перечитать ... ну ... хотя бы Das Kapital - старик Маркс там очень доступно растолковал про связь спроса и предложения. После этого можно будет продолжить разговор о том, что чему "зачастую не соответствует" smile.gif
Ничего личного! smile.gif


Автор: Serges 21 Jun 2007, 09:30

Цитата(A+A @ 21 Jun 2007, 10:16) *

Насчет "нормальных объектов не осталось" - это мощно задвинуто smile.gif ... безаппеляционно так припечатал smile.gif Может, заодно изложите свои критерии "нормальности", чтобы все могли приобщиться?
В заключение могу предложить перечитать ... ну ... хотя бы Das Kapital - старик Маркс там очень доступно растолковал про связь спроса и предложения. После этого можно будет продолжить разговор о том, что чему "зачастую не соответствует" smile.gif
Ничего личного! smile.gif

Наконец- то !!!! """Насчет "нормальных объектов не осталось"""
Может быть схлынет поток покупателей "НОВОЙ РОДИНКИ" и
Ситуация на "Диком рынке" начнет нормализоваться.

Автор: chernomorets 21 Jun 2007, 13:59


вот, опять, много букофф... smile.gif

то что "все в наших головах" - согласен...
отношение мира к тебе - это твое отношение к миру...

ну написано, например, в черногории или одессе " помидоры - 3 евро" а ты заплатишь за полкило - 1.65 вместо 1.50...так пусть та крестьянка домой детям килограмм черешни принесет в конце дня...в супермаркетах своя наука обмана...там оптовые цены крупно пишут, ценники путают и фрукты зеркалами на входе обкладывают, что бы радостное настроение изобилия у покупателя вызвать...

то что в москве 500 долларов только на бензин в месяц тратится, как то забывается....
ах, меня на 50 центов обманули ! так "поход" просите...возьми своей рукой жменю черешни, брось себе в пакет грамм 70 - и подмигни, мол, знаю я ваши весы...


ну смешно, купить виллу за полмиллиона евро, и ходить как советский пенсионер с "кантором", смотреть, чтоб местные крестьяне на две картофелины не облапошили...возле контрольных весов крутиться с авоськой...


а про менталитет...не согласен...
житель любого, повторяю, любого приморского-южного города - будь то будва,сочи, ялта, кемер, ницца, марсель или одесса
очень сильно отличается от жителя материка. тем более от жителя столицы-мегаполиса...
своим отношением к жизни! пока житель мегаполиса едет на работу, слушая радио в пробке, приморец еще спит...

сетовать на несоответствие уровня потребления -это - по меньшей мере глупо. поговорка про монастырь и устав действует...не устраивает, так нужно либо мириться, либо под себя подтягивать...

в приморской корзине потребления вместо флешек и кабелей лежит море,воздух, горы и солнце 300 дней в году...и ни один нормальный человек море на флешку не поменяет! не черногорцы едут в россию, а мы покупаем тут кусочек солнца...нет кабеля, ну и ладно, в следующий раз из дома нкужно привезти... кабель в кармане помещается, а вот гору с облаком домой не заберешь...

это нормально, когда именины брата значат больше, чем гиперболоиды каких то там приезжих, которые хлеба купить в магазине толком не умеют....они приедут и уедут - весь прок от приезжих - это те деньги, которые они зарабатывают на своих "северах"....

житель приморья не платит по 300 евро за билет и по 40 за комнату, чтоб неделю в море покупаться...
это к нему приезжают, и толкутся под калиткой, спрашивая, по чем кусочек рая на недельку...а до этого весь год под дождем и снегом , в слякотных пробках или в метро с пельменями в желудке катаются, чтоб на бензин да на эти же пельмени заработать....и на неделю в море покупаться....

я утрирую, понятно...

и растаможить, и справку получить... это нам нужно , а не им!
много москвичей изза таджиков в москве именины отложат?
это мы к ним приехали!! они и без нас и без флешек жили , и дальше проживут...

и ожидать к себе другого отношения - это все равно что надеяться купить домик с причалом в боке "недорого"...

а посмотрите , сколько сообщений - люди сказку ищут...
ну что им ответить...
вот про лазеры спрашивают, про диски автомобильные, про ювелирку.... в соседних топах...
ну если ты у себя дома, где с детства все знакомо, где есть друзья, одноклассники, свояки и кумовья не можешь что ни будь сделать, жалуешься, что надоело штамповать гавно, качество жизни не удовлетворяет, и нет у тебя бассейна , так и тут не будет...

неужели тяжело понять,
что НЕТ стран с кисельными берегами....где тебя любят и ждут....и будут покупать твои высокохудожественные или высокотехнологичные изделия...и уважать будут больше чем дома...
и будешь жить лучше....если дома не клеится...

при чем тут черногория или новая зеландия...
и вопросы люди задают: " как вы думаете, имеет ли моя идея шансы на успех?"
попробуй, кто тебе что скажет...

...вот , нириклама, а так, например,
мой друг делает сайты. если уж разговор зашел в соседнем топе...
круче, чем артемий лебедев пресловутый.
это вообще уровень "токиопластика"...

www.suponix.com

посмотрите портфолио... и он не будет по форумам спрашивать, получиться у меня работать в черногории?
у него везде получится...

Автор: A+A 21 Jun 2007, 14:27

Цитата(chernomorets @ 21 Jun 2007, 14:59) *

вот, опять, много букофф... smile.gif

Очень много smile.gif Только я, вот не пойму, почему вы так высокомерно относитесь к черногорцам, не говоря уж об участника данного форума? Первых вы покровительственно похлопываете по плечу со словами: "Ничего, что вы ленивые раздолбаи ... таками уж вас природа создала ... сдавайте комнаты и торгуйте на базаре - только это у вас и получается", других с высоты своего положения (не иначе)учите, как "правильно" покупать черешню после покупки виллы за 500 тысяч, третьих - где и как обкатывать бизнес-идеи ... Забавно это ...

Автор: chernomorets 21 Jun 2007, 14:47

забавно - забавляйтесь...
может я позабавить и хотел...

и где я высокомерен?
где вы увидели пренебрежение...к черногорцам и участникам данного форума...
если человек пишет, что надоело шлепать кресты по готовым прессформам, поеду я лучше в черногорию, и в европу буду продавать, то нужно вспомнить, что в европе уже есть барака и дамиани и еще всякие фаберже...если дома соседа не можешь подвинуть, то на что на чужбине рассчитывать...

не согласны - возразите по существу...
я говорю о другом, неужели я не смог донести? ладно, может попозже смогу четче сформулировать...
простите, если показался самоуверенным, никого не хотел обидеть...

не принимайте близко к сердцу...вы же дожили до своих лет, тоже людей учите, какое вино лучше, какое хуже...довольно безапеляционно...
однако безапеляционность выдает знатока...и ваше мнение для меня интересно, я вот в этих вопросах признаю в вас человека знающего...может и в другом от вас можно подчерпнуть чего интересного...
так и пишите , в чем конкретно мнения расходятся, может и придем к общему знаменателю...
а не навешивайте ярлыки....

Автор: Wexford 21 Jun 2007, 15:03

QUOTE(chernomorets @ 21 Jun 2007, 12:47) *


где вы увидели пренебрежение...к черногорцам и участникам данного форума...
если человек пишет, что надоело шлепать кресты по готовым прессформам, поеду я лучше в черногорию, и в европу буду продавать, то нужно вспомнить, что в европе уже есть барака и дамиани и еще всякие фаберже...если дома соседа не можешь подвинуть, то на что на чужбине рассчитывать...

не согласны - возразите по существу...



Возражаю.
Вы длумаете слишком однобоко по поводу того, кого какие причины подвигают на переезд в ЧГ или вообще в эмиграцию, да и просто в другой город в нашей бывшей большой стране.
А этих причин, кроме той самой неуспешности , о которой вы говорите , может быть тьма тьмущая, скажу по себе, я не собираюсь и не хочу иметь никаких дел в нашей недоразвитой стране и в том числе в нашем продвинутом городе, где всё решает хамство денег, а законов и законности нет и не предвидится. Тем более вы сами знаете ,что, например в Одессе, рынок во многих сферах перенасыщен и чересчур развит, люди зарабатывают копейки, соревнуясь в демпинге.

Автор: A+A 21 Jun 2007, 15:03

Цитата(chernomorets @ 21 Jun 2007, 15:47) *

так и пишите , в чем конкретно мнения расходятся, может и придем к общему знаменателю...
а не навешивайте ярлыки....

О.К. я не хотел задеть smile.gif В основном, я не понял темы, связанной с тем, что если не выполняют черногорцы того, что должны выполнять и за что им было заплачено, то и фиг с ними - их не переделать. С моей точки зрения, если человенк подписывается на обслуживание гиперболоидов и берет за это деньги, то он сначала должен закончить эту работу, а потом уж идти бухать на именины к родне. И облака с горами тут не при чем. Я все-таки соглашусь с теми, кто говорит, что "надо заставлять", а не стыдливо отводить глаза, глядя, как у тебя из кармана беззастенчиво тырят деньги ... не важно, в форме прогулов или в форме недовеса и обсчета! В пример можно привести Турцию и тамошнее население - вот уж нашто раздолбаи всю жизны были smile.gif Ан, нет, жизнь заставила - крутяцца, мечуцца, услуги оказывают ... даже иногда как надо smile.gif. Да, что там далеко ходить - хорватов и словенцев возьмите - умеют и работать , и за базар отвечать smile.gif

Автор: Wexford 21 Jun 2007, 15:16

QUOTE(A+A @ 21 Jun 2007, 13:03) *

Я все-таки соглашусь с теми, кто говорит, что "надо заставлять", а не стыдливо отводить глаза, глядя, как у тебя из кармана беззастенчиво тырят деньги ... не важно, в форме прогулов или в форме недовеса и обсчета!

я уже заметил по местным монтажникам, сборщикам мебели , водопроводчикам, электрикам продавцам и прочим: никаких приятельских панибратских общегний , улыбок , супер пупер вежливости и прочего , ореола вежливости - только жесткость и по работе строить их - тогда получается и результат качественный и отношение становится. А по-хорошему и чаем напоишь и бутерброд и конфеты - на голову садятся, это как в совке, когда приезжаешь после долгого отсутствия и всем "простите, пожалуйста, спасибо" - думают что лох и на голову садятся и ноги свешивают ))))
Это, конечно, обобщение, есть люди вежливые и культурные и в ЧГ и у нас, надеюсь, с каждым годом таких будет больше и больше, да и народ у нас в стране будет добрее...

Автор: chernomorets 21 Jun 2007, 19:31

о!
вот теперь - четко и понятно.

С моей точки зрения, если человенк подписывается на обслуживание гиперболоидов и берет за это деньги, то он сначала должен закончить эту работу, а потом уж идти бухать на именины к родне.

ну да , я же не спорю...
только это на ваш ( или на наш, как угодно) просвещенный взгляд...
мне и самому так гораздо приятнее, чем отговорки всякие неубедительные слушать...мне вон тоже , окна сделали, а "грила"- забыли...аванс дал в марте - 2 трети...уже июнь - а ставни не привезли...ну ладно, побуду еще недельку без ставней...а они без денег...а кричать, судиться...
да мне нервы дороже...ну не умру же я без ставень...привезут , в конце концов...


по его (местного жителя) разумению - он дома у себя и волен вести себя так, как ему хочется.

и если там , откуда вы приехали принято обустраивать свои дела по другому - и вас что то не устраивает - так и езжайте туда, откуда приехали...или другое место ищите, в америке , например - все по закону...

вот типичный пример.
один мой приятель, человек с немалым жизненным опытом, много лет живущий в черногории
заказал у соседа черногорца два куба песка.

оговорюсь, давно это было, сейчас он сам над собой прежним посмеивается)

привез соседушка едва ли куб.
ну , мой знакомый давай его совестить, мол тут же нет двух кубов, за что же тебе деньги платить!
так тот оскорбился ( и ведь 100% неправ, видно невооруженным взглядом) и ходил потом в магазине,
в кафане и просто на каждом углу рассказывал, какой мой приятель жлоб и жадина.

а приятель мой говорит - это я тогда их менталитета не знал, нужно было пригласить его, налить ракии
(сосед все же!) и сказать
- вот, дружище, спасибо тебе агромадное, за то что ты есть у меня такой замечательный комчий! что бы я без тебя делал, брат ты мой православный, мотался бы сейчас по жаре, песок бы искал - мучился!
а так - сидим себе, ракию попиваем и дело важное сделали, и отдых заслужили!
на, держи вот - десяточку, еще раз огромное тебе спасибо!
только знаешь, не хватит мне этого песка...может завтра еще пару кубов закинешь?

и такую же ерунду - всем соседям! а они уж между собой обсудят, какой добрый, нежадный , хоть и чудаковатый новый русский сосед....

и тот закинет!
и закинет в два раза больше...ну, может не завтра, а послезавтра...но в накладе не останешься, в итоге получишь песок еще и с походом.

главное же цель...песок получить...а судится в черногории с черногорцем...
это все равно, что молдаван из приднестровья со мной в одессе будет судиться...что он у меня высудит, если даже судопроизводство на "державной мове", а судья - мать моего одноклассника??
...на одном переводчике разорится можно...
ну нереальным мне это кажется...лучше смириться с потерей и следующий раз быть осторожнее...

ну что ты сделаешь, когда на вопрос:
- мы же договаривались на понедельник, почему ничего не готово?
он отвечает, - нема струи...или - има неку проблему - моя майка в больнице! сутра ютром све буде у реду!
остается только пожелать его майке крепкого здоровья...

если знаете, как действовать конкретно, в подобных ситуациях - напишите...
я почему про черешню писал - потому что мне еще ни разу возле дома гнили не напихали...вот и делюсь, по мере сил своим опытом и мировоззрением...

я лишь говорю здесь о том,
что рая на земле не бывает...
в москве - суета и пробки + неважнецкая экология и морозы,
в одессе - злость, жлобство и хамство, та же необязательность...
в черногории - необязательность, отсутствие нужных проводов и чуждая система приоритетов...

вот и выбирает каждый, что ему важнее, запчасти на инфинити или отсутствие морозов и/или хамства....

а чтоб и телу тепло было, и во рту сладко, и люди вокруг приятные, и музыка - так это , наверное, уже на том свете...

Автор: Wexford 21 Jun 2007, 20:03

Да , вы таки философ biggrin.gif Гуманитарий гуманитария видит издалека ))

Понятно, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут, но и когда на голову садятся и разводят как лохов "башучих русей" неприятно. А в целом народ здесь гораздо добрее и открытее ,чем у нас в совке, - это факт медицинский. Резкий ажиотаж, наплыв покупателей, быстрое обогащение односельчан оселпило многих, всю жизнь бедных, но это нормлально и понятно, как мне кажется. smile.gif

Автор: Jelena 21 Jun 2007, 20:16

Честное слово,получаю истинное эстетическое удовольствие, читая изящные опусы ( пардон, эссе) г-на Chernomorets'а!!! Заглядывать на весьма уважаемый форум стала достаточно недавно, а задержалась благодаря именно творчеству сего уважаемого одессита ( верно?), а также забавным ответам, колко-злобно пытающихся его куснуть. Так держать!
P.S. Не знаю, к сожалению, Вашего имени, но это вполне серьезно.

Автор: Nik 21 Jun 2007, 20:37

Ну что ж. Согласен со всем, что Вы, chernomorets, пишите. Про черешню - особенно сильно! И такой опыт - тоже опыт, кому то пригодится.
И про черногорскую особую ментальность верно! Но, по моему, не надо ни своё, ни чужое разгильдяйство, раздолбайство, неисполнительность, необязательность, жульничество оправдывать местным или завезёным менталитетом. И не мириться с этим нужно и можно. А способов, действительно, много. Ну, например, как с черешней. biggrin.gif
Вот ещё один пример. Во время совершения сделки одному русскому "лоху" было обещана бесплатная помощь в Кадастре и налоговой управе, в награду за некоторое не совсем взаимовыгодное, и совсем незаконное действие (уменьшена в договоре реальная цена продажи). После совершения сделки и возврата, как и было договорено, расписок, в бесплатной помощи "лоху" было отказано. Просто так, без объяснения причин. От него потребовалось по несколько процентов от полной, реальной суммы за помощь оформления в Кадастре и налоговой управе. Можно было бы утереться, и или заплатить, или сделать долго, с геморроем и взятками самому. Но русский "лох" оказался строптивым: он сказал, что отдал не сами расписки, а их цветные копии. А так как русский "лох" боится черногорского правосудия, то придётся идти с повинной, а лучше с иском о мошенничестве и оригиналами расписок в суд. Как вы думаете, сколько понадобилось времени, что бы "лох" добился искомого результата? Правильно. Менее часа.

Автор: saaaab 21 Jun 2007, 20:39

Цитата(A+A @ 21 Jun 2007, 10:16) *

Гм ... приятно встретить людей, пищущих с таким юношеским максимализмом, задором и способностью к эскстраполяции на основе однократных фактов, вроде отсутствия очереди на регистрацию smile.gif) А я, например, в свое время пользовался услугами и русского риэлтора и черногорского, и результаты их работы меня вполне устроили ... Однако, я никоим образом не заявляю, то, мол, это идеальная комбинация, которая сработает 100% ... а в очередях на регистрацию, в налоговую, к землемеру я вообще не стоял - за мной заезжали и заводили без очереди - однако я не делаю из своего индивидуального случая никаких общих выводов, просто у меня так фишка легла, а у другого м.б. не так smile.gif
Насчет "нормальных объектов не осталось" - это мощно задвинуто smile.gif ... безаппеляционно так припечатал smile.gif Может, заодно изложите свои критерии "нормальности", чтобы все могли приобщиться?
В заключение могу предложить перечитать ... ну ... хотя бы Das Kapital - старик Маркс там очень доступно растолковал про связь спроса и предложения. После этого можно будет продолжить разговор о том, что чему "зачастую не соответствует" smile.gif
Ничего личного! smile.gif

Уважаемый (-мые) А+А,
Думаю, что Вы также как и я не читали Капитал (ни на немецком, ни на русском). А из тех комментариев, по которым мы учились в ВУЗах, я, например, усвоил, что связь спроса и предложения относится к классическому капитализму. А вот его в Черногории (или увы, или слава Богу) нет. А в Черногории - дикий рынок. И законы классического капитализма к нему не приемлемы (можете вспомнить начало 90-х в России). Спросите у риэлтера в Черногории- почему стоимость предлагаемого Вам объекта именно такая? Ответ будет такой-зозяин назначил такую цену. Все. Даже в Москве риэлтер Вам приведет много доводов обоснования цены-метро рядом, окна на юг, метраж большой, соседи тихие и т.п.. В Черногории - хозяин так решил. Попробуйте спросить у этого хозяина - почему така цена, ответы которые я слышал:
-мне дочке квартиру в Белграде надо покупать, нужно столько денег,
-ты можешь построить здесь 4-этажную кучу, поставить 50 кроватей, и сдавать в сезон по 20 евро за кровать, 1000 евро в сутки,180 000 евро за сезон.
-сосед сказал, что русские за такую цену купят,
и т.п.
И какой-же здесь Маркс?
А что касается "нормальности", то и здесь все просто- это общепринятые понятия. Когда качество соответствует цене-это нормально, а когда обшарпаная мини-общага на 20 коек продается за четверть лимона-это ненормально. Если Вы купите сарай в километре от моря за 200 штук евро, с видом на отель, и покажете Вашим друзьям, то они, думаю, скажут - Вы неНОРМАЛЬНый. Вы у них попросите изложить их критерии нормальности?
Что касается очередей на регистрацию - то я, действительно, считаю, что это косвенный признак объема продаваемой недвижимости. Или Вы думаете, что после работы, регистратор (ша) недвижимости берет под мышку книгу записей и ездит с ней к таким крутым клиентам как Вы? Все, даже очень крутые, приходят в обштину, и то, что часть из них (в том числе и Вы) идет без очереди, никак не отражается на общем количестве - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Если регистратор обслуживает 15 человек в день, то нет разницы сколько из них по очереди, а сколько-просто крутые.
В мае я был в обштине Бара 2 раза. В июне в обштине Бара также был 2 раза. За пол-часа до завршения работы регистратора, очереди уже не было.
Причем, и Вы сами подтвердили пару дней назад, что предложений сейчас мало. Я просто сделал чисто техническую операцию - добавил слово"нормальных", и вместо "мало" написал "нет". Т.е.Вы говорите что любых предложений мало, а я говорю, что "нормальных" предложений из этого малого вообще нет.
Ничего личного, только логика.

Автор: chernomorets 21 Jun 2007, 21:05

спасибо, земляк и елена, приятно слышать. smile.gif
ник, а вам я попозже скину текстик про боку, и еще интересненького на сербском, сейчас нет времени искать...

говорю я гораздо интереснее , чем пишу smile.gif пальцы не успевают за мыслью....

у меня уже есть несколько хороших знакомых с этого форума, кто меня знает лично , подтвердят, что в моих постах нет позерства.... smile.gifвиртуальный образ мало отличается от реального, разве что живая речь
сочней и раскованней smile.gif

если хотите, буду 23 го в которе, пишите в личку - встретимся, кому интересно - поболтаем...


Автор: saaaab 21 Jun 2007, 21:25

Цитата(chernomorets @ 21 Jun 2007, 20:31) *

а приятель мой говорит - это я тогда их менталитета не знал, нужно было пригласить его, налить ракии
(сосед все же!) и сказать
- вот, дружище, спасибо тебе агромадное, за то что ты есть у меня такой замечательный комчий! что бы я без тебя делал, брат ты мой православный, мотался бы сейчас по жаре, песок бы искал - мучился!
а так - сидим себе, ракию попиваем и дело важное сделали, и отдых заслужили!
на, держи вот - десяточку, еще раз огромное тебе спасибо!
только знаешь, не хватит мне этого песка...может завтра еще пару кубов закинешь?

и такую же ерунду - всем соседям! а они уж между собой обсудят, какой добрый, нежадный , хоть и чудаковатый новый русский сосед....

и тот закинет!
и закинет в два раза больше...ну, может не завтра, а послезавтра...но в накладе не останешься, в итоге получишь песок еще и с походом.


Вот здесь-то и кроется вопрос- а привезет ли он еще песка? Или подумает-прошлый раз я и цену ему заломил, и песка привез в 3 раза меньше, а он мне снова червонец дал. Да еще и ракией угостил. По роже не дал. Значит схавал. Зачем я вообще буду ему везти песок? Что меня заставит это сделать? Тем более судья-мама одноклассника. А в России нефти немерено, и цена уже 70баксов за барель. И кучу он купил в 5 раз дороже,чем она стоит. Нет, пожалуй, не повезу я ему песок.

Вообще-то я сам тоже поступаю как Вы. Плачу соседу 50 евро в месяц за полив растений, приезжаю, а цветы засохли, в базейне воды почти столько же сколько и было когда я уезжал. Второй сосед говорит-последний раз поливали недели 3 назад. Иду к соседу,несу водку и икру, заикаюсь, что жаль, цветы, мол, засохли. На что он мне философски говорит "Вруче". Пока я нахожусь там, он демонстрирует повышенную активность - помогает сажать новые цветы, обрзает деревья, подвязывает лозу. Плачу деньги, уезжаю. Через некоторое время возвращаюсь- и снова засохшие цветы,икра,водка,вруче. Не хочет он везти песок. Вот и думаю, а может матом попробовать? Или другого поливальщика найти?Но у них у всех одинаковый менталитет. Может такжиков привезти? Или смириться с менталитетом и заасфальтировать участок? Так опять же, асфальтировать будут также как и поливать.
Вот и не знаешь что делать - и отношения портить не хочешь, но и цветы жалко.

Автор: AdriaDom 22 Jun 2007, 01:46

QUOTE
Вообще-то я сам тоже поступаю как Вы. Плачу соседу 50 евро в месяц за полив растений, приезжаю, а цветы засохли, в базейне воды почти столько же сколько и было когда я уезжал. Второй сосед говорит-последний раз поливали недели 3 назад. Иду к соседу,несу водку и икру, заикаюсь, что жаль, цветы, мол, засохли. На что он мне философски говорит "Вруче". Пока я нахожусь там, он демонстрирует повышенную активность - помогает сажать новые цветы, обрзает деревья, подвязывает лозу. Плачу деньги, уезжаю. Через некоторое время возвращаюсь- и снова засохшие цветы,икра,водка,вруче. Не хочет он везти песок. Вот и думаю, а может матом попробовать? Или другого поливальщика найти?Но у них у всех одинаковый менталитет. Может такжиков привезти? Или смириться с менталитетом и заасфальтировать участок? Так опять же, асфальтировать будут также как и поливать.
Вот и не знаешь что делать - и отношения портить не хочешь, но и цветы жалко.


круто Вы по нервам-то, хотя на самом деле, научитесь со-временем. Подпишите с нами договор и мы Вам будем поливать цветы 3 раза в неделю по вечерам без вручины....это не асфальт поливать, живые всё-таки....

Автор: A+A 22 Jun 2007, 08:33

Цитата(AdriaDom @ 22 Jun 2007, 02:46) *

круто Вы по нервам-то, хотя на самом деле, научитесь со-временем. Подпишите с нами договор и мы Вам будем поливать цветы 3 раза в неделю по вечерам без вручины....это не асфальт поливать, живые всё-таки....

Скиньте, пожалйуста в мыло под ник ваши расценки на услуги:
- ухаживание за газоном
- посадка травы (один раз) smile.gif
- уход за домом (осмотр, проветривание и что там еще обычно делают smile.gif


Автор: snoop 22 Jun 2007, 10:20

QUOTE
много москвичей изза таджиков в москве именины отложат?
это мы к ним приехали!!

Некорректное сравнение. Главное в "примере с гиперболоидом" было не "кто к кому приехал", а "кто кому платит деньги за работу".

Автор: A+A 22 Jun 2007, 11:25

Если таджык является работодателем москвича, то, скорее всего, 99 %.
" ... это мы к ним приехали ..." Вообще, странная постановка вопроса, вероятно проистекающая из исконно-русской традции относится к "иностранцам", как к существам высшего порядка smile.gif А вы просто замените Черногорию на, скажем нечерноземье российское и попробуйте снова изложить расклад с песком, заменив его, скажем на навоз: ) Вы по прежнему будете предлагать в ситуации, когда колхозник Вася пропьет ваши деньги , вместо того, чтобы завести вам удобрение, придти к нему с пузырем и солеными огурцами и сказать ему, какой он офигительный сосед? А сказать ему, что он ворюга - ни-ни ... мы же "к нему приехали" ... smile.gif

Автор: chernomorets 22 Jun 2007, 16:24



опять по пунктам.
невозможно заменить черногорию на российскую глубинку. тут дело даже не в корректности сравнения.
это "две большие разницы"
дело в том, что вы приехали не в российскую глубинку.
дед того крестьянина который привез вам навоз в россии очень непохож на деда того, кто привез вам песок в черногории. как и сами крестьяне. в российской глубинке редко встретишь застираный камуфляж с аккуратно заштопанной дырочкой от пули и хеклер-кох за дверью.

у черногорцев нет руского подсознательного деления на барин - раб. не видят они , в отличие от алкаша в нечерноземье в вас барина. вы для них - приезжий с деньгами. и все.


да и дом вы купили не под саратовом, и не на замбези. на замбези - другие реалии.

по поводу инвестиций.
говоря о том , что мысль материальна, и ваше высокомерное отношение вам аукнется, я не имел в виду сантименты.
я имел в виду именно материальную сторону вопроса. аукнется или новым законом, или въедливым инспектором, или гадкими новыми соседями, или повышением налога, или изменением спроса, или чем то подобным.
в общем, "вы тут все ботаники-легковерные любители черногории, а я просто - прожженый инвестор" - не сработает.
пройдет время - посмотрим на ваши успехи.

лично я бы у вас ничего не купил.
чтоб лохом себя не чувствовать.
даже если ваш дом не плох и конкурентноспособен.
если вы заранее ищите дурачка, кто купит ваш домик в баре, то среди читающих как минимум этот форум, покупателей вы уже не найдете. изза высокомерной позиции "инвестора ждущего легковерных неофитов."


более того, отвлекусь, меня неприятно поражает ваш пренебрежительный тон по отношению к черногорцам.
в предидущих постах вы называли черногорцев "грязными пастухами, которые стригутся овечьими ножницами", сейчас сравниваете их с алкашами из российской глубинки...

у меня есть кум, т.е. мы с моими сербскими друзьями крестили большую черногорскую семью в одессе.
взрослых и детей.
изза разногласий между спц и чпц они не хотели этого делать в черногории.
мой кум - очень уважаемый и известный даже за пределами черногории человек.

удержусь, не буду высылать его имя, набрав ее в гугле вы бы без труда нашли фотографию.
думаю, что лично вы, назвавший меня "ботаником",
(может вы и здоровяк с обрезным педикюром)
вы бы - поперхнулись.

есть у меня еще три друга черногорца.
два капитана - бокельца, один капитан дср-сенатора - линейного контейнеровоза, второй - газовоза...
есть еще друг - полицейский...
есть просто знакомые , про которых говорят, что они чудом избежали гаагского трибунала....

любой бы из них за такие слова разбил бы вам голову, и наврядли бы вы, при всей своей самоуверенности что либо у них отсудили. думаю, даже на анальгин, чтоб голова не болела, пришлось из своих сбережений тратиться.

мне бы очень хотелось посмотреть, как вы гнобите за прогул еще одного моего знакомого , который занимается извозом на небольшом грузовичке. "балагула" или "биндюжник" по нашему.
вот я приеду, сфотографирую его и повешу тут фото.
думаю, что "защемить" имено этого "крестьянина", не получится не только у А но и у А+А вместе взятых.

обидно мне слушать , когда моих друзей называют "пастухами".
я этого не терплю.

Автор: A+A 22 Jun 2007, 16:29

Надо же? Задело? Не оценили вашу мудрость и "знание жизни"? Для вас было новостью, что есть люди, которые не считают ваши многословные банальности и бесполезные советы истиной в последней инстанции? Что же, лучше позно, чем никогда.
Дальнейшее общение с вами прекращаю, ибо не вижу для себя в этом никакой практической пользы - с моей точки зрения полезной информации в ваших постах - 0,0%.
Все ваши интерпретации моих постов оставляю без комментариев - я уже давно вышел из того возраста, чтобы общаться в стиле: "а мой брат сильнее твоего - он придет и надает ему по шее".
Засим я откланиваюсь, оставляя вас в одиночестве наслаждаться ролью Последнего Защитника черногорского народа от злобных клеветников.

Автор: chernomorets 22 Jun 2007, 17:15

ага. именно так. как в детском саду.
сейчас придет мой брат...он мастер спорта по самбо! smile.gif

только я и сам, мягко скажем , не ботаник.... хоть и не слишком накачан.
могу телефон и адрес дать, поболтаем, кто там "пастухи" и чем они стригутся.

как бы то ни было, я думаю , у вас хватит жизненного опыта не кричать на каждом углу " черногорцы - грязные пастухи."
т.е хотя бы одну из высказанных мной банальных истин вы усвоили....хоть и не признаетесь себе в этом...

нет , ну вот же ж люди...нет , чтоб признать, мол погорячился...нет, нужно дальше гнуть свою линию...

так что там, познакомить с "пастухами"?
а? или стремно?

задела не оценка моих скромных рассуждений а высокомерное отношение к моим друзьям.

любое из сказанных мною слов (написанных) я могу повторить в очной беседе.
глядя в глаза.
ваши слова , прозвучавшие в интернете ,повторить очно -
у вас не получится.
или будет напрямую сопряжено с травмами и неприятностями. для здоровья и инвестпроекта.
разве что безличность сетевая спасает....

а я вот игнорировать ваши посты не буду smile.gif
позабавимся.... smile.gif

приглашаю уважаемые форумчане, весело будет, обещаю. повеселю народ, насмешил меня этот высокообразованный эстет.
покажу любителю маркса и французских вин одесских "ботаников" ...
следите за рекламой! smile.gif

Автор: Александар 22 Jun 2007, 17:43

QUOTE(chernomorets @ 21 Jun 2007, 14:59) *

ах, меня на 50 центов обманули ! так "поход" просите...возьми своей рукой жменю черешни, брось себе в пакет грамм 70 - и подмигни, мол, знаю я ваши весы...

житель любого, повторяю, любого приморского-южного города - будь то будва,сочи, ялта, кемер, ницца, марсель или одесса
очень сильно отличается от жителя материка. тем более от жителя столицы-мегаполиса...

это точно. мне такой вариант с докидыванием черешни в свой пакет в голову не пришел бы. для этого надо в Одессе вырасти, наверное. и с наливание ракии за пол-куба песка вместо заказанных двух. для этого наверное надо вырасти уже в Черногории.

QUOTE(A+A @ 21 Jun 2007, 14:39) *

И спа-салон, кстати появится, несмотря на то, что пастухи вполне успешно стригут друг друга овечьими ножницами smile.gif

что-то я не заметил приписываемых A + A слов про "грязных пастухов" в первоисточнике.

Автор: chernomorets 22 Jun 2007, 18:38

что пастухи вполне успешно стригут друг друга овечьими ножницами

даже без слова "грязный" - мне достаточно.

про другое.
есть поговорка:
человек ,проживший в одессе 7 лет, может потом жить везде.

это действительно так. это на самом деле ДРУГОЙ город. ассиметричный и пародоксальный.

черногорцы - для меня лично - добрые дети,способные меня лично развести разве что на куб песка или день прогула. я им это дарю и прощаю, и еще и ракией угощу, чтоб дохлых кошек мне во двор не бросали.
при всех их национальных характерных чертах,
по сравнению с теми людьми, с которыми я сталкиваюсь в родном городе каждый день - это наивные , неиспорченные люди. пусть они иногда бывают необязательными и лукавыми...

но не видели вы еще по настоящему неприятных соседей, которые плюют вам на двери, пишут в прокуратуру и бьют стекла. или ходят и ставят заупокойные свечи на ваше имя.

вот Вексфорд не даст соврать, интересный у нас городок.
веселый. приезжих любят.... smile.gif

самоуверенные столичные борцы с самогоноварением - это вообще любимый персонаж в нашем городе.
у нас любят, ждут и лелеют подобных инвесторов.
и они потом тоже ходят и хаят одесситов.
подсчитывая убытки...
думаю, таких вот снобов ждут везде. и в магазине возле дома,и в официальных инстанциях...

были бы попроще, к ним бы тянулись люди...глядишь, помогли бы...

а когда щеки человек дует, спортивный интерес просыпается, как у о"генри, в рассказе про "продвинутого" фермера.

когда человек ведет себя высокомерно - получает в спину заряд негатива, причем не обязательно физического, просто гадости люди про него думают -
лежит потом в больнице-
и спрашивает, чего это меня так покрутило?


вот такая карма-дхарма...
еще одна банальность....





Автор: Александар 22 Jun 2007, 19:07

QUOTE(chernomorets @ 22 Jun 2007, 19:38) *

что пастухи вполне успешно стригут друг друга овечьими ножницами
даже без слова "грязный" - мне достаточно.

думаю, если для красного словца вставите эту фразу про стрижку пастухов овечьими ножницами в разговоре за ракией про отдаленные районы страны с вышеупомянутыми знакомыми, хитро подмигнув при этом, так все дружно и посмеялись бы. или все же не получилась бы шутка в любом контексте? обиделись бы?

ракией будете угощать, чтобы дохлых кошек не кидали? иначе кинут? правда, интересно.

Автор: Nik 22 Jun 2007, 19:50

QUOTE(Александар @ 22 Jun 2007, 20:07) *

думаю, если для красного словца вставите эту фразу про стрижку пастухов овечьими ножницами в разговоре за ракией про отдаленные районы страны с вышеупомянутыми знакомыми, хитро подмигнув при этом, так все дружно и посмеялись бы. или все же не получилась бы шутка в любом контексте? обиделись бы?

Зря Вы, Александар, иронизируете. Дело ведь не в этих конкретных словах, и Вы это понимаете. Дело в том самом контексте, в каком они были произнесены. А проще: дело в в нашем снобизме, как минимум и в шовинизме, как максимум. Смысл того злополучного поста образно выглядит так: "вот сейчас мы в эту богом забытую дыру приедем, накормим эту голытьбу и ссать стоя научим!" Нехорошо это, ох нехорошо!
Досадно, что так думают многие. И даже те, кто наличием аристократического происхождения не обременен. И мама уборщица в Тихожопинске и папа хронический алкаш. И не только издержками воспитания и образования это можно объяснить. Это наше национальное: "из грязи, да в князи", и сразу всех учить, строить да по мордасам. Может быть утоляя стыд унижения в недалёком прошлом.
QUOTE
ракией будете угощать, чтобы дохлых кошек не кидали? иначе кинут? правда, интересно.

А мы ведь говорили об этом и, наверняка Вам знакомый Alex говорил, что кидали, ну не дохлых кошек, но так то сути не меняет.
http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=620&st=0&p=4608&#entry4608

Автор: Александар 22 Jun 2007, 20:46

QUOTE(Nik @ 22 Jun 2007, 20:50) *

Зря Вы, Александар, иронизируете. Дело ведь не в этих конкретных словах, и Вы это понимаете. Дело в том самом контексте, в каком они были произнесены. А проще: дело в в нашем снобизме, как минимум и в шовинизме, как максимум. Смысл того злополучного поста образно выглядит так: "вот сейчас мы в эту богом забытую дыру приедем, накормим эту голытьбу и ссать стоя научим!"
Один для красного словца чуть приукрасил, другой, и понеслась... понятно, что Черноморца разогрели другие высказывания оппонента, и стрижка овечьими ножницами стала поводом, а никак не причиной. я не собираюсь сейчас выступать в роли переводчика с русского на русский. остыньте от полемического задора, перечитайте оригинал полностью:
QUOTE
QUOTE
Достаточно упрощёный и односторонний взгляд, по моему мнению. Всё таки развиваться Черногория будет вне зависимости от предпочтений приезжающих или подолгу живущих иностранцев. Конечно не без их помощи и средств, а положа руку на сердце, надо сказать: преимущественно с их помощью и средствами. Но есть, поверьте, есть черногорцы, которые знают что делать и как делать, были бы деньги. (кстати, Виталий, гляньте отчёт Минестерства финансов о развитии бизнеса и кредитование фирм, интересные направления лидируют.) И комьютерный рынок тому пример: не думаете же Вы, что туристы подвигли или даже способствовали его развитию.

А что, нет, чтоли? Или вы думаете, что это такие наукоемкие отрасли, как сушение пршута дали толчок развитию компьютерного рынка?
Именно массовый заезд иностранцев и генерирование ими спроса. Если заехать в какие-нибудь горные Нови-Запердюевицы, то там не то, что компьютеров и теплых полов не будет - там электричество не всегда бывает ... а местные живут - не тужат и ничего менять не планируют. А залепите рядом горнолыжную базу, так и теплые полы появятся, и сайты начнут создаваться и даже восимьгиговые флешки в сельпо завезут ... патамушта будет сформирован спрос. И спа-салон, кстати появится, несмотря на то, что пастухи вполне успешно стригут друг друга овечьими ножницами

в Жабляк автомобильную дорогу провели в ... не помню точно ... после 2й Мировой войны. чем там до этого стриглись - я не знаю, но ванну принимали точно не каждый день. просто негде, и незачем. Компьютерный клуб там сейчас называется играоница, местные мальчишки в doom рубятся по сети - основной спрос на эту услугу, доступ в интернет там как дополнительная услуга. компьютерного магазина наверное все еще не открыли.
в Колашине, кажется, спа-отель 5 звезд построили неподалеку от горнолыжки?

QUOTE(Nik @ 22 Jun 2007, 20:50) *

А мы ведь говорили об этом и, наверняка Вам знакомый Alex говорил, что кидали, ну не дохлых кошек, но так то сути не меняет.
http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=620&st=0&p=4608&#entry4608
да, читал, действительно в ситуации с мячиком нужно было не отбирать мяч, а действовать как-то по-другому, в том топике советов кажется давали (я сейчас не перечитывал)

Автор: A+A 22 Jun 2007, 21:04

Словообильному Черноморцу - я подумал, что мне не стоит лишать себя удовольствия от общения с вами - в цирк я уже давно не хожу, передачи для юношества не смотрю, поэтому, пожалуй, буду отдыхать, читая ваши энергичные словоизвержения.
Только, прежде чем приступить, усвойте, пожалуйста, главный принцип очень популярной в России болталки - авто.ру, который гласит "оправдываться - лахафство" smile.gif Т.е., когда вас ловят на передергивании, как в случае с "грязными крестьянами", объяснять, что вы имели в виду другое - значит сливать wink.gif
Ник, вы совершенно не правы на счет моих намерений - я никого не собираюсь ничему учить, хотя бы потому. что я потомственный военный, а эта профессия, увы. не считается в современной России авторитеной sad.gif
ЗЫ Обвинения в шовинизме - это ваще не ко мне, я наполовину татарин smile.gif
ЗЗЫ Черноморец, про "добрых детей" (с) - это жесть, даже круче "грязных пастухов" (с) ... Фройд отдыхает ...
Как говориццо, аффтар жжот! (с)
ЗЗЗЫ Я сообщил своим знакомым о ваших предпопалагаемых сольниках "... весело будет, обещаю. повеселю народ... " (с) - многие заинтересовались,затмите ли вы Петросяна с Дубовицкой. или осилите только Комеди Клаб smile.gif
Удачи, все замерли в ожидании ...
ЗЗЗЗЫ Сообщение о том, что вы не купите "мой дом в Баре" повергло меня в глубочайшую печаль sad.gif я , ведь, только на вас и рассчитывал ... и на остальных покупателей из южноукраинского города ... нивидать мне щястья sad.gif

Автор: Wexford 23 Jun 2007, 00:15

Уважаемые,прежде всего, я бы попросил вас не оскорблять и не принижать национальное достоинство любой нации будь то черногорские пастухи или русские крестьяне из нечерноземья.
А высокомерие некоторых нуворишей, задающихся вопросом "есть ли жизнь за мкадом", и считающих, что все университеты и институты в ру или уа это филиалы московских, узколобое мышление которых не приемлит ценностей и уклада жизни, отличного от их собственного давно известно. "Кто был никем ,тот станет всем" - этот большевитский лозунг как и при совке, воплотился в новых пост-СССР странах...
Поэтому, пока эти люди не научатся с уважением относится к своим близким, соседям, своему народу, тем более до тех пор они не будут уважать иноземцев...

Автор: Jelena 23 Jun 2007, 09:00

Цитата(Wexford @ 23 Jun 2007, 01:15) *

А высокомерие некоторых нуворишей, задающихся вопросом "есть ли жизнь за мкадом", и считающих, что все университеты и институты в ру или уа это филиалы московских, узколобое мышление которых не приемлит ценностей и уклада жизни, отличного от их собственного давно известно. "Кто был никем ,тот станет всем" - этот большевитский лозунг как и при совке, воплотился в новых пост-СССР странах...
Поэтому, пока эти люди не научатся с уважением относится к своим близким, соседям, своему народу, тем более до тех пор они не будут уважать иноземцев...

Маленькая поправочка - дело в том, что нуворишей-то и НЕТ!!! Ну, на форумах по крайней мере, поскольку нет им резона заявлять о себе анонимно... Их и так все знают... Есть так, мелкие крадуны, натырившие бабок, не платившие налогов ( денежки-то как переводили, а? через всякие там PAREX- банки?) То-то!
Дяденьки! smile.gif Не напоминают ли вам все эти словесные экзерсисы бытность свою в 5-классе, когда с другими пацанами пиписьками мерялись?? smile.gif

Автор: Sergei-Ka 23 Jun 2007, 11:24

Если человек балбес, обманщик и лентяй - никакие там национальные менталитеты его не оправдывают. Но по моему опыту, черногорские агенты были пунктуальнее и обязательнее русских коллег.

Автор: Nik 23 Jun 2007, 15:34

QUOTE(Александар @ 22 Jun 2007, 21:46) *

в Жабляк автомобильную дорогу провели в ... не помню точно ... после 2й Мировой войны. чем там до этого стриглись - я не знаю, но ванну принимали точно не каждый день. просто негде, и незачем.

Сильно. Я бы сказал ОСОБО СИЛЬНО! Читать это по-русски, написанное гражданином России, той самой, которая давно славится "обилием" тех самых дорог и..., ну вы знаете кого.
Вы, Александар, специально изучали вопрос: в каких странах, как часто народ ванну принимает? Или это касается только Черногории и Жабляка в частности? Наша, российская глубинка в Ваше исследование не входила? Интересно, насколько часто принимали и принимают ванну жители некрупных городов и деревень нашей просвещённой и цивилизованой России? И какими ножницами стригутся в наших деревнях и стригутся ли вообще?
QUOTE(Александар @ 22 Jun 2007, 21:46) *

Компьютерный клуб там сейчас называется играоница, местные мальчишки в doom рубятся по сети - основной спрос на эту услугу, доступ в Интернет там как дополнительная услуга. компьютерного магазина наверное все еще не открыли.

Уважаемый Александар, почитайте компьютерную прессу, посмотрите статистику применения компьютеров, гляньте на спрос населения, что в нём больше преобладает - софт или игры. Это я не только про Москву, я про весь мир. Неудивительно, что такого рода помещения называются и не только в Жабляке, но и, к примеру, в Тивате называются играоницами. Ну а комьютерные магазины...
Вы не думаете же, что в заштатных городках Италии или Франции на каждом углу по компьютерному магазину. В 2002 году в Риме (!) я не смог купить, забытый дома видеокабель с 3,5 мм джеком. Но я не стал требовать жалобную книгу, чтобы записать, что иностранцам жизни не дают! и что им всем (местным) надо срочно просвещаться и цивилизоваться, для того чтобы удовлетворять наши (иностранцев) всё возрастающие потребности.
QUOTE(Александар @ 22 Jun 2007, 21:46) *

в Колашине, кажется, спа-отель 5 звезд построили неподалеку от горнолыжки?

А в Балашихе, Мытищах, Подольске... (далее везде) не построили... Ну что ж, есть над чем работать.
По поводу шовинизма я, может быть, действительно сгущаю краски. Но ведь есть что сгущать, посмотрите правде в глаза. Не коробят ли вас фразы типа: " ... а местные живут - не тужат и ничего менять не планируют."?
Повторю, прочитав оригинал (свой же): развитие рынка товаров и услуг в Черногории произойдёт не от туристов и туризма, а на деньги, вырученные от туризма. И это не казуистика! Предоставление за деньги места у моря под солнцем и пальмами такой же товар, как и газ, к примеру, который по наукоёмкости не сильно отличается от пршута. То есть черногорцам нужны деньги, а не туристы. Был бы у них газ или нефть взамен моря и солнца, то они бы непременно САМИ смогли воспользоваться доходами и развить САМОСТОЯТЕЛЬНО свою экономику, без особого привлечения «умников» из зарубежа, и отношение ко многим иностранцам было бы более адекватно, чем сейчас, я думаю.

С уважением, Игорь.

Автор: tourist 23 Jun 2007, 23:10

да, квасной патриотизм новых черногорцев забавляет! святее папы римского тут слишком слабое выражение! cool.gif

Автор: Nik 24 Jun 2007, 13:39

QUOTE(tourist @ 24 Jun 2007, 00:10) *

да, квасной патриотизм новых черногорцев забавляет! святее папы римского тут слишком слабое выражение! cool.gif

QUOTE(A+A @ 24 Jun 2007, 12:35) *

+1 ... жесть нереальная.... "братушки" высокого полета ... хоть сейчас формируй из них боевой отряд для освобождения Косово и Митохии ...

Эээх, уважаемые. Тямы, наверно, не хватает все-таки многим из Вас, что дело то не в патриотизме, тем более квасном (а это какой?). Я вот лично бодаюсь с некоторыми из вас на форуме не из-за любви к Черногории и черногорцам, хоть оная и присутствует в полной мере. Я по возможности (это как иной раз получается) мягко и уважительно стараюсь показать вам, что не следует уж сильно выпендриваться. Да, да, всё дело в вашем ВЫПЕНДРЁЖЕ. Этим ВЫПЕНДРЁЖЕМ объясняются и ваш снобизм, и пренебрежение к Черногории и черногорцам, в данном случае. Хотя на других форумах вы и вам подобные также выпендриваетесь и по поводу Дании с Танзанией. Господа будь вы проще. Ну что бы вам не посмотреть на себя и не перестать выдавать из себя тех, кем не являетесь. Ну что вы умные? Богатые? Аристократы по происхождению? Нет же.
Не умные: например, многие из вас вальяжно допускают себе коверкать русские слова, вроде как из особого шика, на самом то деле в целях скрыть безграмотность, а Word’ом воспользоваться для проверки правописания тямы не хватает, или в предположении, что все вокруг остолопы и не поймут такого хитрющего хода.
Не богатые: были бы богатыми не тыкались бы на форуме о бедной Черногории, сидели бы в Майями или на Багамах, а в Интернет по нужде за вас клерки бы выходили.
Не аристократы: ну это уж по определению!!!
Ну, так что в вас такого особого, что бы давало вам право так высокомерно и иной раз презрительно относиться к черногорцам или к участникам форума? Ведь даже наличие вышеперечисленных свойств и качеств не даёт такого права.
А я скажу: невежество, дурное воспитание, помноженное на безнаказанность, основанную на анонимности. А слабо кому то из вас встретиться со мной в Москве, к примеру, и поговорить на те же темы и теми же выражениями. Я вот почему-то уверен, что тон будет несколько иной. Не так ли?
Так почему же здесь, на форуме вами допускаются такие вольности? Неправильно это, господа, и нехорошо. Будьте вы проще, в конце концов. Не забывайте, ведь это форум ЛЮБИТЕЛЕЙ ЧЕРНОГОРИИ. И если вам есть, что покритиковать, то критикуйте, но без ВЫПЕНДРЁЖА.



Автор: A+A 24 Jun 2007, 14:04

Цитата(Nik @ 24 Jun 2007, 14:39) *

Эээх, уважаемые. Тямы, наверно, не хватает все-таки многим из Вас, что дело то не в патриотизме, тем более квасном (а это какой?). Я вот лично бодаюсь с некоторыми из вас на форуме не из-за любви к Черногории и черногорцам, хоть оная и присутствует в полной мере. Я по возможности (это как иной раз получается) мягко и уважительно стараюсь показать вам, что не следует уж сильно выпендриваться. Да, да, всё дело в вашем ВЫПЕНДРЁЖЕ. Этим ВЫПЕНДРЁЖЕМ объясняются и ваш снобизм, и пренебрежение к Черногории и черногорцам, в данном случае. Хотя на других форумах вы и вам подобные также выпендриваетесь и по поводу Дании с Танзанией. Господа будь вы проще. Ну что бы вам не посмотреть на себя и не перестать выдавать из себя тех, кем не являетесь. Ну что вы умные? Богатые? Аристократы по происхождению? Нет же.
Не умные: например, многие из вас вальяжно допускают себе коверкать русские слова, вроде как из особого шика, на самом то деле в целях скрыть безграмотность, а Word’ом воспользоваться для проверки правописания тямы не хватает, или в предположении, что все вокруг остолопы и не поймут такого хитрющего хода.
Не богатые: были бы богатыми не тыкались бы на форуме о бедной Черногории, сидели бы в Майями или на Багамах, а в Интернет по нужде за вас клерки бы выходили.
Не аристократы: ну это уж по определению!!!
Ну, так что в вас такого особого, что бы давало вам право так высокомерно и иной раз презрительно относиться к черногорцам или к участникам форума? Ведь даже наличие вышеперечисленных свойств и качеств не даёт такого права.
А я скажу: невежество, дурное воспитание, помноженное на безнаказанность, основанную на анонимности. А слабо кому то из вас встретиться со мной в Москве, к примеру, и поговорить на те же темы и теми же выражениями. Я вот почему-то уверен, что тон будет несколько иной. Не так ли?
Так почему же здесь, на форуме вами допускаются такие вольности? Неправильно это, господа, и нехорошо. Будьте вы проще, в конце концов. Не забывайте, ведь это форум ЛЮБИТЕЛЕЙ ЧЕРНОГОРИИ. И если вам есть, что покритиковать, то критикуйте, но без ВЫПЕНДРЁЖА.

Гыы smile.gif) "поцтреоты "наносят ответный удар smile.gif И сразу - "фсем сестрам - па сирьгам" smile.gif Всех припечатал глаголом безаппеляционным... , типо, истреблять готов виртуальных клеветникофф Черногории smile.gif ... еще раз предлагаю сформировать из вас боевую единицу и направить энергию в русло защиты православия и славянства в КосМит ...
Кста, а какие "вольности" вы заметили тут, которые "неправильны и нехороши"? Как мне кажется, тут люди делятся своими проблемами и пытаются сообща выработать алгоритм их решения. Однако, некоторые из участников конфы пытаются повернуть дискуссию в традиционное савкеццко-демагогическое русло: "Коли ты квас не любишь, то и Родину предашь"(с).

Автор: tourist 24 Jun 2007, 14:46

QUOTE
+1 ... жесть нереальная.... "братушки" высокого полета ... хоть сейчас формируй из них боевой отряд для освобождения Косово и Митохии ...


Да нет, никого они освобождать не пойдут - их неадекватная реакция на ЛЮБУЮ критику Монтенегро вызвана материальными причинами - самим что-то не нравится (дом, соседи, климат и т.п.), а изменить возможностей нет - здесь столько не накосишь, да и цены на недвижимость в приличных местах нереально выросли. Тех кто доволен страной/своим выбором критика на форуме нервировать не может, по определению! wink.gif

Автор: snoop 24 Jun 2007, 16:56

QUOTE
есть поговорка:
человек ,проживший в одессе 7 лет, может потом жить везде.

это действительно так. это на самом деле ДРУГОЙ город. ассиметричный и пародоксальный.

Не эти ли "пожившие 7 лет" теперь "обувают" туристов, например, в Праге? wink.gif

QUOTE
есть просто знакомые , про которых говорят, что они чудом избежали гаагского трибунала....

Да, дожили. Не знакомствами с учёными, композиторами, художниками хвалятся, а...
Насколько я понимаю, Гаагский трибунал интересуется в основном убийцами?

QUOTE
мне бы очень хотелось посмотреть, как вы гнобите за прогул еще одного моего знакомого , который занимается извозом на небольшом грузовичке.

Наверное, сложно "гнобить" таких людей. Легче просто не заводить с ними никаких деловых отношений. Надеюсь, Вы хотя бы понимаете, что прогул - это, говоря по-простому, кидалово. Вы же не будете оправдывать своего знакомого за подобные действия, правда? wink.gif

Автор: Егор 24 Jun 2007, 19:38

Уважаемые многочисленные спорящие!
Вернитесь к теме про Черногорию. А для разборок между одесситами и черногорцами, москвичами и глубинкой, идите на отдельные специализированные сайты. Без обид. Люди приходят сюда информации подчерпнуть, а не в патриотизме и национализме поупражняться. Спасибо.

Автор: Nik 24 Jun 2007, 20:14

QUOTE(Егор @ 24 Jun 2007, 20:38) *

Уважаемые многочисленные спорящие!
Вернитесь к теме про Черногорию. А для разборок между одесситами и черногорцами, москвичами и глубинкой, идите на отдельные специализированные сайты. Без обид. Люди приходят сюда информации подчерпнуть, а не в патриотизме и национализме поупражняться. Спасибо.

Согласен. И возвращаюсь в тему без всяких обиняков.
Так называемую "дикость" черногорского рынка недвижимости усугубляем, думаю в большей мере, мы - покупатели. Когда заключаем Договоры и платим авансы не имея перед собой ни Листа Непокретности, ни копии Кадастрового плана, ни извода из ДУПа, не имея точных геодезических замеров и т. д. и т. д. Риэлтеры, неважно какие, черногорцы или россияне, только рады этому. Такой подход к делу провоцирует их на такое же отношение и к следующим покупателям, а получив, если не отпор, то хотя бы слабый протест, начинают изворачиваться. У всех получается по разному. Например, у черногорцев - наивно-жуликовато, у наших - откровенно нагло. Тут уж действительно срабатывает менталитет: у черногорцев ведь нет за плечами опыта бандитских девяностых...
Вот после таких инцидентов как снежный ком нарастает недоверие и зачастую просто неверие, мы начинаем изобретать велосипед и пытаемся не то что всё проконтролировать, а, наоборот, сделать всё самим и... наступаем на грабли.
Я никогда не снимал и не снимаю вины с риэлтеров. Это они обязаны растолковать весь процесс и предоставить все документы. Но и покупателям нельзя быть откровенными "лохами"
С уважением, Игорь.

Автор: A+A 24 Jun 2007, 20:37

Цитата(Nik @ 24 Jun 2007, 21:14) *

Согласен. И возвращаюсь в тему без всяких обиняков.
Так называемую "дикость" черногорского рынка недвижимости усугубляем, думаю в большей мере, мы - покупатели.

Учимся говорить за себя smile.gif
Как раз примеры отстаивания своих прав и вызывают гнев "поцтреотов", предлагающих наливать стакан жуликам и ворам, или "брать горсть черешни". По старой демагогической традиции, некоторые участники конфы пытаются подменять понятия "нетерпимость к жуликам, вне зависимости от национальности" на "отсутствие уважения к черногорцам"...
Евтушенко, кажется, в свое время описывал бабок в очереди в сельпо, которые, заискивая перед владыцицей прилавка, "наезжали" на требовательных покупателей и "защищали" продавщицу от критики, хотя никаких "очков" в ее глазах все равно не набирали ...
Ничего личного, но не "мы", а "вы" ...
ЗЫ: Егор, эта дискуссия очень полезна, ибо раскрывает два подхода к теме: "Русские в Черногории - "твари дрожащие", сливающие под лозунгом: "о черногорцах - либо хорошо, либо никак" или нормальные потребители, требующие к себе уважения и нетерпимые к обману"

Автор: saaaab 24 Jun 2007, 23:03

Цитата(A+A @ 24 Jun 2007, 21:37) *

Учимся говорить за себя smile.gif
Как раз примеры отстаивания своих прав и вызывают гнев "поцтреотов", предлагающих наливать стакан жуликам и ворам, или "брать горсть черешни". По старой демагогической традиции, некоторые участники конфы пытаются подменять понятия "нетерпимость к жуликам, вне зависимости от национальности" на "отсутствие уважения к черногорцам"...
Евтушенко, кажется, в свое время описывал бабок в очереди в сельпо, которые, заискивая перед владыцицей прилавка, "наезжали" на требовательных покупателей и "защищали" продавщицу от критики, хотя никаких "очков" в ее глазах все равно не набирали ...
Ничего личного, но не "мы", а "вы" ...
ЗЫ: Егор, эта дискуссия очень полезна, ибо раскрывает два подхода к теме: "Русские в Черногории - "твари дрожащие", сливающие под лозунгом: "о черногорцах - либо хорошо, либо никак" или нормальные потребители, требующие к себе уважения и нетерпимые к обману"

Уважаемые,
дискуссия действительно принципиальная. Ведь что происходит?
Одни приехали в Черногорию и увидели-природу, доброжелательных людей, здоровые продукты питания, открытость в отношениях и т.д. ,отнощения к русским, которое есть только в двух странах-Болгарии и Черногории. И понял, что он увидел то, что мы в России потеряли где-то в 70-х 80-х годах. И этот человек хочет сюда приезжать или остаться здесь жить, потому что считает, что спокойствие, экология, доброжелательность -это то, что уже нет (почти нет) в России, и что для него это важнее чем наличие флэшки в сельпо. Да, здесь есть и несколько негативные моменты-и определенная необязательность черногорцев , и иногда мусор на улице, и бездомные животные, и отсутствие спа-салонов (для а+а -спа-салон-это не парикмахерский салон, поэтому связь с пастушьими ножницами логически отсутствует), и много другого. Но ведь у этого человека есть выбор-развернулся да поехал к себе в Бирюлево-Хреново или в Калифорнию, Ницу. Этот человек помнит, что это он приехал в Черногорию, его НИКТО не звал,и если он не может без флэшок, то Черногория-не для него. А когда в черногорских сельпо появятся флэшки, он узнает об этом на форуме, и сможет снова приехать. И кроме того, этот человек помнит, что "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Мелкие недостатки, которые есть в Черногории, хочется как-то решать, и этот человек думает, анализирует, общается, заглядывает на форум. Он принимает страну и ее граждан какой она есть, не пытается навести здесь свой порядок, а хочет как-то приспособиться, чтобы и комфортно было, и чтобы к нему относились доброжелательно. Это непросто, но реально, особенно если обмениваться опытом со своими единомышленниками. Мне нравится, что в поселочке, в которм я живу, как и во всей Черногории, незнакомые люди здороваются друг с другом, улыбаются, зовут в гости.
И есть другие люди. Продали на металлолом пару танков, решили инвестировать куда-то выручку. Вот есть Черногория. Купили недвижимость и ждут, когда приедут другие, более удачливые в продаже военного оборудования или нефти и купят у них эту недвижимость. А пока не продали - от нечего делать начинают распальцовку. Им по барабану-Черногория, Албания, Танзания. Лишь бы приумножить быстрее капитал. А т.к. в сельпо нет флэшек, их недвижимость никто не покупает , вот и начинают искать причины неудачи инвестпроекта. Конечно, первая причина, это то, что черногорцы (танзанийцы) не ходят строем, значит-нецивилизованные туземцы. Не обеспечивают инфраструктуру (читай-не повышают стоимость этой недвижимости). И невдомек этим "инвесторам", что граждане этой страны живут для себя а не для приезжих. Для себя они боролись за независимость, а не для других, пусть и уважаемых ими, пока, русских или татар. Кстати, и пословица есть-"незваный гость хуже татарина", неправда-ли господа а+а, ведь нас никто не звал? сами приехали? К сожалению именно по этим, вторым, и судят о нас всех, русских, как о надменных, чопорных дураках. И именно от таких некоторые и приехали (приезжают отдохнуть) в Черногорию.
Я перечитал несколько веток форума и везде в сообщениях этих "инвесторов" - одна агрессия, никаких конкретных мыслей, предложений. И ведь эту агрессию они наверняка не только в форумах выливают, но и в общении с этими доброжелательными, пусть не очень обзательными, но не мошенниками, людьми. А вот то, что некоторые "инвесторы" смогут организовать в Черногрии строительные пирамиды, меня не удивит.
Когда я првый раз приехал в Черногорию, то вспомнил старый анекдот:
Американец приехал в Танзанию, увидел-под пальмой лежит негр и ест бананы, которые падают с пальмы. Американец решил научить негра, как правильно жить (напоминает а+а) :
-Вот упал банан, ты его не ешь, а отнеси на рынок, продай и на вырученые деньги купи авоську. Прийди сюда с авоськой, насобирай бананов,продай на рынке, купи телегу. Приедь с телегой, насобирай бананов, продай на рынке, купишь автомобиль, насобираешь бананов, продашь. На вырученные деньги наймешь других негров, они будут собирать и продавать бананы для тебя, а ты будешь лежать под пальмой и ничего не делать.
Падает банан, негр берет его, чистит и говорит:
-А я и так ничего не делаю.

Вполне возможно, что наш опыт в чем-то и был бы полезен в Черногории, но надо этот опыт и наши взгляды как-то ненавязчиво высказывать, предлагать, с уважением, с пониманием местного менталитета.
С одним я несогласен с черноморцем, что таким "инвесторам"их пренебрежение к людям как-то откликнется. К сожалению, скорей всего никак на них не откликнется. Как говорится, им, татарам, все равно. Они, скорей всего, когда-нибудь все-таки продадут свой объект, и поедут за инвестпроектами дальше, например в Албанию. Благо, читали Капитал, все 4 тома. А осадок у черногорцев останется, и он будет отражаться на нас, адекватных людях.
Вот это-то и тревожит.


Автор: A+A 25 Jun 2007, 09:12

Saaab, никто ведь вам не навязывает своих взглядов и стиля жизни. Каждый волен поступать так, как ему хочется и как ему удобно. Одним нравится брать черешню горстями и лукаво подмигивать "знаю я вас", а другие хотят, чтобы их с самого начала не обвешивали, чтобы не пришлось заискивающе выпрашивать свой же собственный оплаченный кубометр песка.
Что касается пользя или бесполезности этих дискуссий - то опять-так, какждый делает свои собственные выводы.
Что касается меня, то я, например, подчерпнул для себя в конфе немало полезной информации. С другой стоороны, я дал и немало советов, за которые читал благодарность от людей. Тот факт, что вам лично эти советы не понадобились, ничуть не умаляет их пользы для других.
Страсть советского человека говорить за все человечество, или как минимум за 1/6 земного шара поразительна.
Вы перечитайте свой пост - это прямо выступление на политинформации в любимые вами 70-80-е. Набор лозунгов и обличений: тут и проданные танки, и "им по-барабану Черногория, Албания или Танзация" и даже на национальную тему прошлись (не знаю, чем это перед вами татары провинились).
А саморе главное - то самое отсутсвие конкретики, столь неприятное вам в поставх тех, кто придерживается отличной от вас точки зрения.
Разговор-то начался с простой вещи - попытки выработать алгоритм действий при найме черногорцев на работу по пригляду за недвижимостью во время своего отсутствия, точнее, по обеспечению выполнения ими работы, за которую вы им платите. Негативный опыт был тут описан. И вариантов выхода из ситуации нарисовалось три:
- увидев, что тебя обманывают, попытаться дальнейшими подарками задобрить нерадивого работника, чтобы он все-таки сделал то, за что получил деньги, а кроме того, упаси вас Бог критиковать их - "вас сюда никто не звал";
- не делать ничего - это особенность черногорского менталитета и образа жизни - их не исправить;
- и наконец, попытаться объяснить работнику, что взяв деньги, их нужно отрабатывать, потому, что это единственный приемленый путь взаимоотношений в цивилизованном обществе.
Кстати, отнюдь не "квасной" патриот Черногории АдрияДом, выступает, насколько я понял, именно за третий, цивилизованный вариант сотрудничества, когда обязанности сторон оговорены и зафиксированы договором.
Вот это, с моей точки зрения и есть конкретика. И, кроме того, именно такй стиль взаимоотношений, как мне кажется, ведет ко взаимному уважению сторон, при этом не вступая в противоречие с наличием дружеских отношений.
Простой пример - у моего соседа имеется сушара, и я покупаю у него чудесные продукты. В какой-то момент, я заметил, что он дает мне больше по весу, чем я оплачиваю. Вместо того, чтобы обрадоваться и считать его "лохом", я пошел к нему и сказал, что хочу доплатить, потому что не желаю, чтобы он остался в накладе. Тот факт, что не взял деньги, а с улыбкой налил мне рюмочку лозы, для меня явился подтверждением того, что наши отношения с ним основаны на дружбе и взаимном уважении. И я очень сомневаюсь, что он будет потом что-либо говорить в конобах или магазинах за моей спиной (равно как и я о нем), потому, что мы оба знаем, что все недоразумения мы обсудим лично, как порядочные люди.
Может это и мелочь, но это для меня и есть "уважение", а не разговоры о том, что "пусть не очень обзательны ... но в чужой монастырь cо своим уставом ..." и т.п.
И формируют образ "глупого русского" не требовательные клиенты, а именно те, кто позволяет относиться к себе "не очень обязательно", но при этом стесняется (!) потребовать свое ... законное.

Автор: Nik 25 Jun 2007, 12:06

QUOTE(A+A @ 25 Jun 2007, 10:12) *

...это единственный приемленый путь взаимоотношений в цивилизованном обществе.

Ну, вот. Спасибо, уважаемый А+А, что сменили, несколько, тон. Можно и дальше общаться и дискутировать.
Не кажется ли Вам, что смысл сказанного в постах Ваших собеседников все-таки отличается от того, что Вы в них видите?
Поясню. Бескомпромиссный, безапелляционный перенос взглядов на взаимоотношения в обществе, сформировавшихся в совершенно иной среде, под влиянием совершенно чуждых факторов, может быть категорически неприемлем объектом, на который этот перенос обращён. То есть в данном конкретном случае: черногорцам наплевать на Вашу цивилизаторскую миссию, у них свои взгляды на цивилизацию и цивилизованность.
Во-вторых. Такой перенос этих самых взглядов может не только не радовать, но и тревожить некоторых Ваших соотечественников. Издержки того «единственного приемлемого пути взаимоотношений в цивилизованном обществе» их пресытили настолько, что им приходится бежать от такого пути и таких взаимоотношений. Но, приложив немало усилий, чтобы вписаться в новую среду, начиная получать, наконец-таки, удовольствие от новых условий, что же они видят? «Цивилизаторы» рвутся в их новый дом! Им («цивилизаторам») говорят: не трогайте здесь ничего, не ломайте. Мы были уже в вашем «цивилизованном» обществе, более не хотим, устали. А им в ответ: бросьте вы свой «квасной патриотизм» и давайте с нами строить и здесь «светлое будущее». Никакого персонажа Вам не напоминают такого рода «цивилизаторы»?
Однако ж никто, заметьте, никто и нигде не призывал мириться с безответственностью, необязательностью и нерадивостью. Предлагались такие варианты воздействия на оные, какие не вписываются в систему тех «ценностей», которые царствуют на постсоветском пространстве и иногда непонятны носителю тех «ценностей». Из-за этого непонимания, я думаю, и упрёки в «квасном патриотизме». Хотя очевидно, что защищается то не «малая родинка», а существование в ней.

С уважением, Игорь.

Автор: saaaab 25 Jun 2007, 21:30

А+А, также как и NIK признателен за изменение Вашего тона. Если бы Вы с самого начала общались таким тоном, возможно для всех было бы более информативным данное общение.
Сейчас Вы пишите:
«Разговор-то начался с простой вещи - попытки выработать алгоритм действий при найме черногорцев на работу по пригляду за недвижимостью во время своего отсутствия, точнее, по обеспечению выполнения ими работы, за которую вы им платите. Негативный опыт был тут описан. И вариантов выхода из ситуации нарисовалось три:
- увидев, что тебя обманывают, попытаться дальнейшими подарками задобрить нерадивого работника, чтобы он все-таки сделал то, за что получил деньги, а кроме того, упаси вас Бог критиковать их - "вас сюда никто не звал";
- не делать ничего - это особенность черногорского менталитета и образа жизни - их не исправить;
- и наконец, попытаться объяснить работнику, что взяв деньги, их нужно отрабатывать, потому, что это единственный приемленый путь взаимоотношений в цивилизованном обществе.»

А в начале дискуссии что писали?:

«Я все-таки соглашусь с теми, кто говорит, что "надо заставлять", а не стыдливо отводить глаза, глядя, как у тебя из кармана беззастенчиво тырят деньги «.

Согласитесь, что это диаметрально противоположные вещи – «попытаться объяснить» и «надо заставлять» (интересно, как же Вы планировали их «заставлять»? Сразу в лицо?Это такой «алгоритм» Вы предлагали?). За «попытаться объяснить» был и черноморец, а Вы его:

«Надо же? Задело? Не оценили вашу мудрость и "знание жизни"? Для вас было новостью, что есть люди, которые не считают ваши многословные банальности и бесполезные советы истиной в последней инстанции? Что же, лучше позно, чем никогда.»

Опять же ранее Вы писали черноморцу:
«Для вас было новостью, что есть люди, которые не считают ваши многословные банальности и бесполезные советы истиной в последней инстанции?»

Теперь Вы отвечаете мне, но такое впечатление что дискутируете сами с собой:
«Тот факт, что вам лично эти советы не понадобились, ничуть не умаляет их пользы для других».
Т.е. Вы все-таки согласились с тем, что и советы черноморца, NIKa или другого собеседника кому-то все-таки нужны?

Что касается Ваших «я дал и немало советов, за которые читал благодарность от людей»,
то не этот ли совет Вы имеете ввиду?:
«еще раз предлагаю сформировать из вас боевую единицу и направить энергию в русло защиты православия и славянства в КосМит ... «

А Ваш последний пример:
«Простой пример - у моего соседа имеется сушара, и я покупаю у него чудесные продукты. В какой-то момент, я заметил, что он дает мне больше по весу, чем я оплачиваю. Вместо того, чтобы обрадоваться и считать его "лохом", я пошел к нему и сказал, что хочу доплатить, потому что не желаю, чтобы он остался в накладе. Тот факт, что не взял деньги, а с улыбкой налил мне рюмочку лозы, для меня явился подтверждением того, что наши отношения с ним основаны на дружбе и взаимном уважении. И я очень сомневаюсь, что он будет потом что-либо говорить в конобах или магазинах за моей спиной (равно как и я о нем), потому, что мы оба знаем, что все недоразумения мы обсудим лично, как порядочные люди.
Может это и мелочь, но это для меня и есть "уважение", а не разговоры о том, что "пусть не очень обзательны ... но в чужой монастырь cо своим уставом ..." и т.п.
И формируют образ "глупого русского" не требовательные клиенты, а именно те, кто позволяет относиться к себе "не очень обязательно", но при этом стесняется (!) потребовать свое ... законное.

В общем-то неоднозначный. С одной стороны вроде очень достойно—не стал радоваться излишкам, а пошел и предожил вернуть деньги за излишний товар. А с другой стороны – как Вы определили, что товар излишний? Перевешивали? Т.е. все-таки не доверяете, хотя говорите, что «ваши отношения основаны на дружбе и взаимном уважении». Как это – «дружба дружбой, а табачек врозь»? Боюсь, что прав черноморец, будет ходить Ваш сосед по конобам и говорить, что его сосед жмот – перевешивает продукты, которые я ему продаю, недоверяет мне, порядочному черногорцу.
Хотя все-таки это все равно уже прогресс, лучше чем «надо заставлять».

Мне кажется, что вобщем-то, Вы, А+А, все-таки в реальной жизни гораздо менее агрессивный и воинственный, чем в инете. И поступаете, по крайней мере в Черногории, адекватно и также как и черноморец стараетесь не портить отношения с соседями, в магазинах, ресторанах и т.д.. А просто Вам, как мне кажется, не дают покоя эпистолярные лавры черноморца, я в хорошем смысле. Хочется просто подискутировать, причем можно с любой стороны.
Принимая Ваше замечания насчет конкретики хочу тоже поделиться своим опытом.
Для выполнения различных мелких строительно-отделочно-бытовых вопросов, я обращаюсь к черногорцу-приятелю, у которого купил дом, и спрашиваю- «не посоветуешь ли мне какого-нибудь майстора по … (кондиционеру, жалюзям, антенне и т.п.). Он с удовольствием мне дает телефон майстора, сам ему звонит. Когда этот майстор не выполняет во время заказанную работу ( а это всегда происходит именно так), я обращаюсь к своему приятелю,который советовал этого майстора, и говорю-что-то майстор, которого ты посоветовал, не выполняет вовремя свою работу, я-то подожду, но ведь он портит ТВОЙ авторитет. На следующий день майстор ВСЕГДА является, рассказывает, что дедушка умер, или материала не было или еще какую-то сказку, но делает. И вобщем-то все нормально, по дружески. Вот только к поливальщику цветов пока не могу найти ключик. Но «заставлять» не буду. И не считаю его мошенником, просто менталитет такой.
Если у кого-то есть свои «ноу-хау», я думаю, многим было бы интересно, если только это без «жулики, воры и мошенники».
В остальном полностью согласен с последним постом NIKа – четко и верно.


Автор: A+A 27 Jun 2007, 09:30

Цитата(saaaab @ 25 Jun 2007, 22:30) *

А+А, также как и NIK признателен за изменение Вашего тона. Если бы Вы с самого начала общались таким тоном, возможно для всех было бы более информативным данное общение.
Сейчас Вы пишите:
«Разговор-то начался с простой вещи - попытки выработать алгоритм действий при найме черногорцев на работу по пригляду за недвижимостью во время своего отсутствия, точнее, по обеспечению выполнения ими работы, за которую вы им платите. Негативный опыт был тут описан. И вариантов выхода из ситуации нарисовалось три:
- увидев, что тебя обманывают, попытаться дальнейшими подарками задобрить нерадивого работника, чтобы он все-таки сделал то, за что получил деньги, а кроме того, упаси вас Бог критиковать их - "вас сюда никто не звал";
- не делать ничего - это особенность черногорского менталитета и образа жизни - их не исправить;
- и наконец, попытаться объяснить работнику, что взяв деньги, их нужно отрабатывать, потому, что это единственный приемленый путь взаимоотношений в цивилизованном обществе.»

А в начале дискуссии что писали?:

«Я все-таки соглашусь с теми, кто говорит, что "надо заставлять", а не стыдливо отводить глаза, глядя, как у тебя из кармана беззастенчиво тырят деньги «.

Согласитесь, что это диаметрально противоположные вещи – «попытаться объяснить» и «надо заставлять» (интересно, как же Вы планировали их «заставлять»? Сразу в лицо?Это такой «алгоритм» Вы предлагали?). За «попытаться объяснить» был и черноморец, а Вы его:

«Надо же? Задело? Не оценили вашу мудрость и "знание жизни"? Для вас было новостью, что есть люди, которые не считают ваши многословные банальности и бесполезные советы истиной в последней инстанции? Что же, лучше позно, чем никогда.»

Опять же ранее Вы писали черноморцу:
«Для вас было новостью, что есть люди, которые не считают ваши многословные банальности и бесполезные советы истиной в последней инстанции?»

Теперь Вы отвечаете мне, но такое впечатление что дискутируете сами с собой:
«Тот факт, что вам лично эти советы не понадобились, ничуть не умаляет их пользы для других».
Т.е. Вы все-таки согласились с тем, что и советы черноморца, NIKa или другого собеседника кому-то все-таки нужны?

Что касается Ваших «я дал и немало советов, за которые читал благодарность от людей»,
то не этот ли совет Вы имеете ввиду?:
«еще раз предлагаю сформировать из вас боевую единицу и направить энергию в русло защиты православия и славянства в КосМит ... «

А Ваш последний пример:
«Простой пример - у моего соседа имеется сушара, и я покупаю у него чудесные продукты. В какой-то момент, я заметил, что он дает мне больше по весу, чем я оплачиваю. Вместо того, чтобы обрадоваться и считать его "лохом", я пошел к нему и сказал, что хочу доплатить, потому что не желаю, чтобы он остался в накладе. Тот факт, что не взял деньги, а с улыбкой налил мне рюмочку лозы, для меня явился подтверждением того, что наши отношения с ним основаны на дружбе и взаимном уважении. И я очень сомневаюсь, что он будет потом что-либо говорить в конобах или магазинах за моей спиной (равно как и я о нем), потому, что мы оба знаем, что все недоразумения мы обсудим лично, как порядочные люди.
Может это и мелочь, но это для меня и есть "уважение", а не разговоры о том, что "пусть не очень обзательны ... но в чужой монастырь cо своим уставом ..." и т.п.
И формируют образ "глупого русского" не требовательные клиенты, а именно те, кто позволяет относиться к себе "не очень обязательно", но при этом стесняется (!) потребовать свое ... законное.

В общем-то неоднозначный. С одной стороны вроде очень достойно—не стал радоваться излишкам, а пошел и предожил вернуть деньги за излишний товар. А с другой стороны – как Вы определили, что товар излишний? Перевешивали? Т.е. все-таки не доверяете, хотя говорите, что «ваши отношения основаны на дружбе и взаимном уважении». Как это – «дружба дружбой, а табачек врозь»? Боюсь, что прав черноморец, будет ходить Ваш сосед по конобам и говорить, что его сосед жмот – перевешивает продукты, которые я ему продаю, недоверяет мне, порядочному черногорцу.
Хотя все-таки это все равно уже прогресс, лучше чем «надо заставлять».

Мне кажется, что вобщем-то, Вы, А+А, все-таки в реальной жизни гораздо менее агрессивный и воинственный, чем в инете. И поступаете, по крайней мере в Черногории, адекватно и также как и черноморец стараетесь не портить отношения с соседями, в магазинах, ресторанах и т.д.. А просто Вам, как мне кажется, не дают покоя эпистолярные лавры черноморца, я в хорошем смысле. Хочется просто подискутировать, причем можно с любой стороны.
Принимая Ваше замечания насчет конкретики хочу тоже поделиться своим опытом.
Для выполнения различных мелких строительно-отделочно-бытовых вопросов, я обращаюсь к черногорцу-приятелю, у которого купил дом, и спрашиваю- «не посоветуешь ли мне какого-нибудь майстора по … (кондиционеру, жалюзям, антенне и т.п.). Он с удовольствием мне дает телефон майстора, сам ему звонит. Когда этот майстор не выполняет во время заказанную работу ( а это всегда происходит именно так), я обращаюсь к своему приятелю,который советовал этого майстора, и говорю-что-то майстор, которого ты посоветовал, не выполняет вовремя свою работу, я-то подожду, но ведь он портит ТВОЙ авторитет. На следующий день майстор ВСЕГДА является, рассказывает, что дедушка умер, или материала не было или еще какую-то сказку, но делает. И вобщем-то все нормально, по дружески. Вот только к поливальщику цветов пока не могу найти ключик. Но «заставлять» не буду. И не считаю его мошенником, просто менталитет такой.
Если у кого-то есть свои «ноу-хау», я думаю, многим было бы интересно, если только это без «жулики, воры и мошенники».
В остальном полностью согласен с последним постом NIKа – четко и верно.

Никакого противоречия между "пытаться объяснить" и "заставлять" в ситуации, когда у вас нет с работником письменного договора, нет. Единственный способ, которым вы можете его "заставить" - это "объяснить", что он не прав и что это последний заказ, который вы разместили у него. "Заставлять" насильственными способами - это удел тех, кого сейчас разыскивают суды и трибуналы.
К.м.к. мои советы и подсказки более полезны, чем рекомендации "взять жменю черешни и подмигнуть", потому, что я стараюсь отвечать на вопросы, в которых ориентируюсь - "где купить", "как проехать", "куда сходить", "что заказать". При этом я стараюсь дать конкретные назвния, цифры, пути, варианты.
В данноой ситуации я был как раз стороной вопрошающей и просил поделиться конкретным опытом. Конкретный опыт пока склоняется в пользу того, что гарантии выполнения оплаченных работ в подавляющем большинстве нет ибо "менталитет такой".
Что касается моего соседа, то, думаю, даже человек с гуманитарным образование способен без весов отличить 1 кг. от полутора smile.gif Кстати, в последний раз, когда брал у него пршут в Москву - взвесил тут - опять я в "плюсе" на 300 гр. на 2 кг. smile.gif Буду "отдариваться" ... проблема в том, правда, что не пьет вообще wink.gif ... икра, красная раба, конфеты жене?
Интернет вообще весчь веселая wink.gif и развести народ на флейм - дело хорошее biggrin.gif

Автор: snoop 27 Jun 2007, 09:53

Господа, можно попросить вас цитировать собеседников как-то избирательнее что ли? Утомляют цитаты на полстраницы... Зачем копировать полностью предыдущее сообщение, его что, никто иначе не увидит? smile.gif

Автор: Nik 28 Jun 2007, 17:55

QUOTE(A+A @ 27 Jun 2007, 10:30) *

В данноой ситуации я был как раз стороной вопрошающей и просил поделиться конкретным опытом. Конкретный опыт пока склоняется в пользу того, что гарантии выполнения оплаченных работ в подавляющем большинстве нет ибо "менталитет такой".

Тоже конкретный случай. После уговора с очень хорошим знакомым бокельцем, что подвезёт от магазина до дома в назначенное время я, с тяжеленными покупками, прождал больше часа у магазина, названивая каждые пятнадцать минут и получая в ответ: сейчас, друже, приеду, чекай. Ну что оставалось делать... После такого случая я отказался от других запланированных поездок с этим приятелем и это довольно сильно ударило по его материальным ожиданиям. Конечно приятельские отношения мы не прервали, а после всего произошедшего, мой приятель больше меня не только не подводил, даже больше, он стал ответственнее, чем я от него ожидал.

Автор: A+A 28 Jun 2007, 22:06

Цитата(Nik @ 28 Jun 2007, 18:55) *

...

Понял, тема закрыта, лучше расскажи, что даришь-привозишь "суседам-комшиям" smile.gif

Автор: Pasha 29 Jun 2007, 11:15

Вчера вернулся из Черногории , почитал , очень интересно особенно людям которые еще не сталкивались с приобретением недвижимости и другими деловыми вопросами с этим связанными . Как всегда все по своему правы . Мнение у человека меняется в зависимости от того было ли у человека попадало или нет .Я например до сих пор не знаю как себя вести , если песок не привезли или привезли в два раза меньше. Пить ракию и говорить , ну не делай так больше и уж завтра то привези. Не привезет . Привезет тогда ,когда посчитает нужным . Ругаться , строить злобные физиономии , тоже не поможет , привезет когда ему удобно . Вот тут я бы взял часть опыта Черноморца и часть Nika. Во первых не тратить нервы и ко всему относиться с пониманием , что по другому здесь бывает редко ( но ракию все же с ним выпью только ,когда он привезет весь песок ) и в следующий раз с ним я уже не свяжусь , хотя бы какое-то время , но никаких ссор , зачем , жить то рядом . Хотя у меня опыт строго наоброт . Мне привезли в два раза больше . И пришлось брать и половину отдать соседу , а куда мне его девать. И с поливкой растений все строго наоборот . Приезжаю в высокий сезон ,когда вода в магестрале проблема. Все цветет и пахнет . Я глять , а воды в 18 тонной базе нет . Как можно на полив потратить столько воды за 20 дней( участок не такой большой) .Я блин ,говорю сколько же ты поливал. А он , каждый день по сорок пятьдесят минут . А что же мне делать говорит , ты приедешь ,а тут цветочки погибли или все засохло , я же и буду виноват . Вот такой ответственный сосед.
И если вдруг затеваете крупный ремонт , чтобы он не затянулся на неопределенное время может лучше всего привезти мастеров из России , опять же лечение нервной системы может дороже обойтись . Просто с непривычки можете не понять как так сегодня работает пять человек , а последующие пять дней один . И что квалететно у них , это совесем другое ,что качественно у нас . Есть конечно у них прекрасные мастера , но нас то понаехало сколько , на всех и не хватает . Вот приходится им нахапывать сразу много обьектов , а почему нет , вы бы тоже хапнули , когда дают и бабки платят . А некоторые наши соотечественники так вооще и как всегда , сколько тебе заплатили за метр 10 , я даю 15 , да кто же с вашего обькта не збежит на петок дней . Он думает самый умный , а в это время приезжает другой который дает 18 и сделав половину уходят к нему . И денежки теперь хотят в перед . И каждый предыдущего охаивает , ну кто же так кладет , это был не квалететный мастер. И тут ты думаешь ,ну наконец , ко мне зашел квалететный . Лучше бы он не заходил и начинаешь бегать искать лопату , чтобы сразу здесь и быстро закопать и его и тех маляров ,мать их , которые сначала красят , а потом штрабят для переноса разетки , затем мажут и опять красят только места угде штрабили. Но цвет почему то не подходит. И так все , господи как мне не хватает железобетонных нервов как у Черноморца . Не судите меня строго , это был крик души . везите мастеров из России или делайте ремонты зимой , говорят мастера ( настоящие мастера) посвободнее . Понаехали же мы , а теперь еще и недовольны , хотя кривлю душой , лично я не смотря на всякие перепития очень доволен и даже счастлив что с Черногорией так много связывает.

Автор: Pasha 29 Jun 2007, 12:07

Пригляд был . Сейчас напишу как еще может быть с приглядом. Мы с товарищем зашли в купатило где обкладывали выпирающую часть стены . Там как раз вставала целая плитка . Так мастер умудрился сделать шов по середине. Я такого даже в цирке не видал. Так мы ему говорим ты что , сасвим что-ли. Он , сейчас пределаю. Мы подымаемся на второй этаж покурить . Сидим ,и вдруг бежит мастер и говорит все исправил . Ни фига себе , за пять минут . Спускаемся и дар речи потерян. Он прямо на ту плитку положил новую , а по краям видна старая плитка . Вот вам и пригляд . Переделать то переделают и перекрасить перекрасят, а время , его то не вернешь. С соседями очень хорошие отношения и конечно помагают с мастерами, если они есть. А я конечно имел ввиду о большом ремонте, когда о русских мастерах говорил. Кстате и языкового барьера не будет.
Кстате , так сколько стоят услуги по поливке сада огорода.
Чай , это хорошая идея . Только пьют ли они его . Везде кофе да кофе .

Автор: Александар 29 Jun 2007, 12:20

QUOTE(A+A @ 28 Jun 2007, 23:06) *

Понял, тема закрыта, лучше расскажи, что даришь-привозишь "суседам-комшиям" smile.gif

http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=1545
есть предложение про подарки продолжить в новой теме.

Автор: snoop 29 Jun 2007, 15:30

QUOTE
А я конечно имел ввиду о большом ремонте, когда о русских мастерах говорил. Кстате и языкового барьера не будет.

Будет другой барьер - правовой. Что будете делать когда полиция повяжет Ваших нелегальных рабочих? ph34r.gif

Автор: Александар 29 Jun 2007, 15:53

QUOTE(snoop @ 29 Jun 2007, 16:30) *

Будет другой барьер - правовой. Что будете делать когда полиция повяжет Ваших нелегальных рабочих? ph34r.gif

друзей на отдых пригласил, ракии попить, в море искупаться. а что за инструмент взялись - это у них хобби такое. rolleyes.gif

не прокатит такое на своем объекте?

Автор: Nik 29 Jun 2007, 16:25

QUOTE(Александар @ 29 Jun 2007, 16:53) *

друзей на отдых пригласил, ракии попить, в море искупаться. а что за инструмент взялись - это у них хобби такое. rolleyes.gif

не прокатит такое на своем объекте?

Прокатит и даже запросто. Доказать, что ребята работают за деньги невозможно. Ну если их не 20-30 человек. И не только хобби такое. А даже помочь отремонтировать, построить, но не за деньги!

Автор: saaaab 29 Jun 2007, 19:46

Цитата(Nik @ 29 Jun 2007, 17:25) *

Прокатит и даже запросто. Доказать, что ребята работают за деньги невозможно. Ну если их не 20-30 человек. И не только хобби такое. А даже помочь отремонтировать, построить, но не за деньги!

Ага, только если они за 30 дней управятся,а если нет-Вам придется идти и для всей бригады оформлять разрешение на проживание, типа-ребтам понравилось и у меня они еще пожить хотят (до 3-х месцев)

Автор: Nik 29 Jun 2007, 21:44

QUOTE(saaaab @ 29 Jun 2007, 20:46) *

Ага, только если они за 30 дней управятся,а если нет-Вам придется идти и для всей бригады оформлять разрешение на проживание, типа-ребтам понравилось и у меня они еще пожить хотят (до 3-х месцев)

Это очень просто решается, устроить прогулку ребятам в Дубровник и вся недолга. Совместить полезное с приятным, вроде как премию ребятам подкинуть.
QUOTE
друзей на отдых пригласил, ракии попить, в море искупаться.

Ну, проводить ремонтные работы в сезон не совсем разумно, на мой взгляд. Особо не по шумишь, тогда уж точно повязать могут. Да и жарко. В сорокаградусную жару пылью дышать: много не наработают. А вот осенью, весной или зимой, другое дело, но не искупаешься.

Автор: Pasha 30 Jun 2007, 08:47

Строют , все строют и ничего не боятся .Режим поменяли в связи с жарой . Работают ночью или очень рано с утра, а днем спать . Ночью плитку кладут с утра бетон мешают . Конечно не на набережной или магестрали под носом у органов. Проблема не сезона в том что и тебе в это время придется быть ,а значит и сам без моря будешь и вдали от семьи , а работа . А пример с мастерами из русии взят из жизни . Один из наших Сутоморских соотечественников так и поступил и сейчас.

Автор: chernomorets 1 Jul 2007, 19:42

вот прошла неделька, а я изменил свое решение.
не буду я насмехаться над своим сетевым оппонентом.

один раз скажу , и все...

интернет, общение в форумах - вещь своеобразная.
всем известны примеры , мягко скажем, неполного соответствия виртуального образа, и образа реального.

как , например относиться к бывшему военнослужащему, рискну предположить , офицеру
(или ефрейтору ГУИНа? на сей счет уточнений не было.. разве что про борьбу с алкоголизмом, тут напрашиваются аналогии с карательной психиатрией...)
который смакует на все лады придуманное им словечко - " поцтриоты"
первый раз вижу (вернее слышу) такого офицера...хотя бы знал , что такое "поц", раз понятие патриотизма ему не ведомо...

лично я познакомился с рунетом довольно давно.
могу без зазрения совести сказать, что принимал активное участие в создании языка "падонкофф"...
писался на факрунете и удаффкоме с 2002 года. под другим, конечно, ником.

поэтому мне смешно читать, как взрослый человек, нахватавшийся кАлек на авто ру, пытается вставлять успевший набить оскомину новояз, думая что он оригинален...
превед медвед...
года три бы раньше, сошел бы за оригинала, да и то...на удаффкоме - порвали бы...
когда впервые мой оппонент услышал выражение " аффтар жжот" или окончание "-цца"?

не нужно отвечать во всеуслышанье, достаточно быть честным самим с собой...

основное отличие именно этого форума от многих других в рунете, то, что вероятность реальной встречи пользователей црнагора ру гораздо выше , чем вероятность случайной встречи участников того же авто ру.
тема уже, страна меньше. в одном самолете можно оказаться.

поэтому, допуская какие либо высказывания именно на этом форуме, нужно принимать в рассчет вариант, когда , например в кафе или аэропорту, в завязавшейся беседе , на вопрос: - а не читаете ли вы црнагора ру, ответить, да , мол, читаю, мой ник - такой то такой то.
а+а, например...

легко представить реакцию человека, любящего вранац, или купившего сандалии в будве.
или , с уважением относящегося к черногории...
"поцтриота"....

лично я сознательно стараюсь не допускать оскорблений ( хотя имею опыт проведения довольно жестких форумных баталий), не выставляю на показ свою линейку ценностей и предпочтений, что бы не ставить в неловкое положение человека с отличными от меня гастрономическими , национальными или эстетическими предпочтениями ....

здесь же , лично я усмотрел , ничто иное, как снобизм,
т.е, в моем представлении, завышенную самооценку....
и в постах про шоппинг, и в постах о вине...и в постах об отсталости черногорцев...

ну , считаешь себя богатым, умным, красивым, без лысины , прыщей и животика, вкусно пьющим и сладко спящим,
так что, никогда не встречал людей богаче и здоровее? или они все равно дураки, потому что у них дом в другом месте или они предпочитают пиво вину?

во многом смысл понятен, и я часто согласен с содержанием постов, но не с формой...
заявлять, после восторженных откликов о вранаце,
вы , мол, пьете мочу, а я - вкуснейшие французские вина....

злобно насмехаться над взрослым и адекватным адриадомом, а потом ждать, что он метнется мухой подметать вам дорожки...
мне не нужно читать маркса, что бы предположить, что он не приедет...и никогда не будет помогать продать дом...и не только он один...я тоже, и многие другие.... (простите , Михаил, за то что я позволил себе высказаться)

или смеяться над людьми , купившими куртку или футболку в будве...
зачем? ? ?

я ,например, повседневно ношу casual - ( replay, murthy&nye, paul&shark, mark jakobs, castelbajak) купленный в италии , франции и одессе, летом не снимаю вьетнамок ,
но это не значит, что мои туфли , галстук, сорочка или костюм хуже или дешевле аналогичных предметов туалета любителя тонких вин...есть бриони и улисс нардин? так и слава Богу...

и/или , что я , или он, чем то лучше человека в недорогой футболке...у которого нет часов, дома или автомобиля....

я прекращаю полемику с моим сетевым оппонентом
лучше я потрачу время на общение с приятными мне людьми, таких людей немало....

и еще...
у артуро перес реверте , в "территории команчей" описаны глаза крестьянина, в дом которого попал снаряд...там говорится о случаях, " когда земля вдруг , в одно мгновенье, меняется с небом, и человек не успевает понять , что его так больно ударило, небо или земля..."

когда открываешь глаза, а тебе говорят:
-сегодня вторник, 24 января, вы были без сознания три дня, вам повезло, основной удар пришелся со стороны пассажира...к сожалению, вашу спутницу спасти не удалось....не волнуйтесь, операция прошла нормально, кроме реанимационных мероприятий нам пришлось заменить вам сустав...предстоит долгий реабилитационный период, при его благоприятном течении вы сможете ходить уже через год...

или еще что нибудь, в этом роде...
это так, гипотетически, для красного словца...в моей жизни было другое....

по другому начинаешь относиться к вину, одежде, окружающим людям...
а кричать, мол я, да я....вино пью хорошее и вообще все у меня в порядусике...
так завтра или послезавтра это все может закончиться....вне зависимости, что и как человек пил или ел...

как поэт говорил:

где стол был явств,
там гроб стоит. smile.gif

поэтому и я злобствовать не буду, пусть а+а живет как умеет...сто лет ему здоровья и процветания....
я искренне говорю...
чтоб у него дети не болели...


вот такая, по традиции, многословная банальность, до кучи, как у нас говорят...
о бренности бытия и отношении к окружающим.




Автор: A+A 2 Jul 2007, 10:06

Черноморец,
не хотел снова ввязываться в эту бодягу с выяснением "кто, когда и что", но все-таки отвечу вам. Мне кажется, у вас какое-то искаженное восприятие высказываний опппонентов ...мало того, мне показалось, что у вас есть привычка, домысливать несказанное, делать на основании домыслов выводы, а потом уже ссылаться на эти ваши личные выводы, как на позицию оппонента sad.gif
Это касается и вашего накручивания себя по поводу "грязных пастухов" (с) ваш - все, кроме вас прекрасно поняли, что имелось в виду в том посте и, насколько я помню, вам даже указали на нескоторое несоответствие ваших цитат оригиналу.
Это же касается и "вина и сандалей". Фразы, вроде:"...вы , мол, пьете мочу, а я - вкуснейшие французские вина..." , равно как и: "...смеяться над людьми , купившими куртку или футболку в будве" - это ваши и только ваши слова! Те участники конференции, с которыми я обсуждал эти темы не показались мне людьми менее умными чем вы - они прекрасно поняли смысл моих высказываний и, как мне кажется, не нуждаются в том, что бы им растолковывали, что кто-то их "назвал желтым земляным червяком" (с) smile.gif
Что касается "поцтреотов" (с), то те из участников этой конфы, которые параллельно ходят на авто.ру, знают, что это термин не придуман не мною, а кем-то из авторушников и смысл его тоже вполне ясен - люди, которые хотят быть святее Папы Римского. Которые пытаются монополизировать любовь к стране и объявить ее единственно верной, вроде учения Маркса smile.gif Кстати, слово это, не было адресован никому лично, но вы только вы один опять-таки решили оскорбиться и продолжаете до сих пор накручивать себя.
ЗЫ На этом тему для себя закрываю. Ответа на пост не требуется.
ЗЗЫ На авто.ру я с 2000 года, так, что вопрос о том, кто какие слова и окончания узнал раньше, обсуждать вряд ли стОит wink.gif

Автор: chernomorets 2 Jul 2007, 14:13

ок.
извините, если что не так.

Автор: A+A 3 Jul 2007, 10:15

Цитата(chernomorets @ 2 Jul 2007, 15:13) *

ок.
извините, если что не так.

И вы извините. Ничего личного, естесствено. smile.gif

Автор: AdriaDоm 11 Jul 2007, 15:46

Вот ещё один случай из жизни черногорского рынка:

естественно, работая с людьми, проникаешься, как уважением, так и привязанностью к некоторым очень интересным людям. И стараешься им помочь максимально не взирая на время, затраты и многое другое.
Семья из 6 человек продавали 2-х этажный дом в центре Игало с участком. Наши клиенты из Москвы, после длительных переговоров договорились по цене, которая держалась месяц. Но в последний момент, когда поставили некоторые точки остчета, один из продавцов, который живет в Америке, узнав о цене дома, запросил свою долю 50% стоимости суммы продажи, тем самым блокировав продажу дома, а главное нарушив договоренности всех сторон и разрушив планы строительства на этом месте многоквартирного дома. Все стороны понесли при этом убытки, так как коеэффициент полезного действия и работы в отношении подготовки к продаже этого обьекта был проведен огромный....

Автор: budvaizer 12 Jul 2007, 10:13

Мой сосед(живет в Сербии) якобы продает дом.Год назад его домик выставлялся за 90 тыс.Как только находится покупатель цена поднимается на десять тысяч.Вчера нашлись покупатели за 150 тысяч.После звонка в Сербию цена стала 160.И так будет продолжаться я думаю до бесконечности.Это своего рода развлекаловка.

Автор: AdriaDоm 12 Jul 2007, 16:12

QUOTE(budvaizer @ 12 Jul 2007, 09:13) *

Мой сосед(живет в Сербии) якобы продает дом.Год назад его домик выставлялся за 90 тыс.Как только находится покупатель цена поднимается на десять тысяч.Вчера нашлись покупатели за 150 тысяч.После звонка в Сербию цена стала 160.И так будет продолжаться я думаю до бесконечности.Это своего рода развлекаловка.


ПОДТВЕРЖДАЮ!!!!

Автор: Александар 23 Jul 2007, 13:04

QUOTE(AdriaDоm @ 11 Jul 2007, 16:46) *

после длительных переговоров договорились по цене, которая держалась месяц. Но в последний момент, когда поставили некоторые точки остчета, один из продавцов, который живет в Америке, узнав о цене дома, запросил свою долю 50% стоимости суммы продажи, тем самым блокировав продажу дома,

имхо это иллюстрирует недоработки агентов, а не ужасы Черногории. При предварительных переговорах позабыли про дядюшку в Америке, имеющего долю в недвижимости. Стали готовить сделку серьезнее - опа, а без дядюшки-то никак... вот и нет сделки.

Автор: AdriaDоm 27 Jul 2007, 02:10

QUOTE(Александар @ 23 Jul 2007, 12:04) *

имхо это иллюстрирует недоработки агентов, а не ужасы Черногории. При предварительных переговорах позабыли про дядюшку в Америке, имеющего долю в недвижимости. Стали готовить сделку серьезнее - опа, а без дядюшки-то никак... вот и нет сделки.


Это ещё говорит и о том, что дверь всегда может захлопнуться перед носом................... и, часто, невозможно предугадать, где останешься: снаружи или все-таки внутри.....

Автор: A+A 27 Jul 2007, 09:59

Цитата(AdriaDоm @ 27 Jul 2007, 03:10) *

Это ещё говорит и о том, что дверь всегда может захлопнуться перед носом................... и, часто, невозможно предугадать, где останешься: снаружи или все-таки внутри.....

Соглашусь, ибо сам имел дело с таким "продавцом" - цена возросла на 5 тысяч на второй день переговоров. Даже риэлтор сказал, что его уже достала такая политика продавца.
А дом был восхитительный, правда требовал изрядных вложений smile.gif

Автор: AdriaDоm 4 Aug 2007, 20:43

Вот прилетела сегодня одна семья из Москвы и говорят: всё шло так замечательно и фирма продавшая дом уложилась вроди бы в поставленные сроки. Фирма известная в HN, да вот 31 июля прислали письмо, которое не только покоробило, а и испортило настроение вселения в новую квартиру. Прислали в письме, что квартира и все здание вводится в эксплуатацию уже 1 августа как и намечалось, да вот только доплатить придется ещё 20 000 якобы за 8 новоиспеченных метров квадратных. Досада и возмущение, тревога и нервозность охватывают при таких непредвиденных обстоятельствах. Мы сразу отреагировали еще до приезда гостей из Москвы. Сходили к нашему адвокату и та заверила, договор написан отлично. Покупатели максимально себя защитили. Ни евро выше!
Встретили гостей на аэродроме приехали в новый дом, а там аврал, последние работы идут. Спешка. Ну что делать, поехали по магазинам смотреть мебель, машины. Сели в ресторане расслабились от напряжения и усталости, покушали, отдохнули и решили дождаться понедельника....

P.S.: семья наших приятелей отстаяла свои интересы

Автор: Wexford 5 Aug 2007, 11:44

Adriadom, а почему в Герцег Нови такие невысокие (по сравнению с приморьем) цены до сих пор на недвижимсоть в пределах 1500 евро/метр? Вроде и регион неплохой...

Автор: AdriaDоm 13 Aug 2007, 23:55

QUOTE(Wexford @ 5 Aug 2007, 10:44) *

Adriadom, а почему в Герцег Нови такие невысокие (по сравнению с приморьем) цены до сих пор на недвижимсоть в пределах 1500 евро/метр? Вроде и регион неплохой...


В Герцег Нови цены в новостройках 2200 еу\м2, а вторичное жилье бывает и по 1100 еу\м2. Многие, просто пока-что не оценили Герцег Нови как город для постоянного проживания. Здесь тоже отключают воду в дневные часы и бывают отключения электричества на пару часов, но это никак не сказывается на нашей работе, а тем более настроении........мы здесь живем!

Автор: SergeiKa 15 Aug 2007, 17:51

Цитата(AdriaDоm @ 14 Aug 2007, 00:55) *

В Герцег Нови цены в новостройках 2200 еу\м2, а вторичное жилье бывает и по 1100 еу\м2. Многие, просто пока-что не оценили Герцег Нови как город для постоянного проживания. Здесь тоже отключают воду в дневные часы и бывают отключения электричества на пару часов, но это никак не сказывается на нашей работе, а тем более настроении........мы здесь живем!


А у моря там какие цены на дома и аппартаменты?
И когда лучше приезжать, чтоб продавцы сговорчивее были, но в тоже время они были, а не уехали в теплые края?

Автор: AdriaDоm 16 Aug 2007, 08:35

QUOTE(SergeiKa @ 15 Aug 2007, 16:51) *

А у моря там какие цены на дома и аппартаменты?
И когда лучше приезжать, чтоб продавцы сговорчивее были, но в тоже время они были, а не уехали в теплые края?


У моря дешевых предложений никогда не было.
В настоящий момент цены встали из-за новой поправки к закону о продаже земли иностранцам. Поэтому, теперь для того, чтобы купить дом на земле и перевести его 1\1 на свое имя необходимо зарегистрировать фирму.
Уверен, что в октябре многие продавцы недвижимости станут более сговорчивы и цены можно будет ломать на порядок 25% стоимости. Все те, кто не успел продать недвижимость сталкиваются с большими трудностями, т.к. рынок переполнен предложениями
с уважением

Автор: sergeyd 16 Aug 2007, 10:37

Уважаемый, Adriadom, постоянно читаю сообщения с форума во-многом благодаря Вашим постам и темам, изобилующими примерами из жизни. Пожалуйста, побольше такой информации!
С уважением Сергей.

Автор: SergeiKa 16 Aug 2007, 11:40

Цитата(AdriaDоm @ 16 Aug 2007, 09:35) *

У моря дешевых предложений никогда не было.
В настоящий момент цены встали из-за новой поправки к закону о продаже земли иностранцам. Поэтому, теперь для того, чтобы купить дом на земле и перевести его 1\1 на свое имя необходимо зарегистрировать фирму.
Уверен, что в октябре многие продавцы недвижимости станут более сговорчивы и цены можно будет ломать на порядок 25% стоимости. Все те, кто не успел продать недвижимость сталкиваются с большими трудностями, т.к. рынок переполнен предложениями
с уважением


Спасибо.
Значит едем в октябре.
А вот квартирку на 1-й линии у моря в Герцег Нови (только хочется в красивом месте и в старинном каменном доме) за сколько за кв.м. реально купить?
Нет у Вас подобных вариантов?

Автор: AdriaDоm 16 Aug 2007, 17:48

QUOTE(SergeiKa @ 16 Aug 2007, 10:40) *

Спасибо.
Значит едем в октябре.
А вот квартирку на 1-й линии у моря в Герцег Нови (только хочется в красивом месте и в старинном каменном доме) за сколько за кв.м. реально купить?
Нет у Вас подобных вариантов?



от 3-5000 еу за 1м2

Автор: Sergei-Ka 16 Aug 2007, 21:13

QUOTE(AdriaDоm @ 16 Aug 2007, 18:48) *

от 3-5000 еу за 1м2


А от чего зависит 3 или 5 000 евро? Новостройки дороже? И эти цены с учетом 25% октябрьской скидки или еще без нее? biggrin.gif
И правда, что собираются мост в Герцег-Нови строить, а то сейчас, наверное, от аэропорта Тивата долго добираться?
С Уважением, Сергей

Автор: slim 17 Aug 2007, 08:34

Цитата(Sergei-Ka @ 16 Aug 2007, 22:13) *

И правда, что собираются мост в Герцег-Нови строить, а то сейчас, наверное, от аэропорта Тивата долго добираться?

Мост уже пару лет собираются строить :-)

Автор: AdriaDоm 17 Aug 2007, 09:32

QUOTE(Sergei-Ka @ 16 Aug 2007, 20:13) *

А от чего зависит 3 или 5 000 евро? Новостройки дороже? И эти цены с учетом 25% октябрьской скидки или еще без нее? biggrin.gif


Эта цена ни коем образом не связана с новостройками. Это цена 1м2 в старом каменном доме на берегу моря.

Автор: Егор 17 Aug 2007, 11:02

Ну и зачем вам Герцег-Нови за 5000? За 5000 3-ю линию (150 м. до моря) на Стефане можно взять.

Автор: SergeiKa 17 Aug 2007, 13:05

Цитата(Егор @ 17 Aug 2007, 12:02) *

Ну и зачем вам Герцег-Нови за 5000? За 5000 3-ю линию (150 м. до моря) на Стефане можно взять.


Как они сторят густо, 150 м от моря - это, наверное, 5-10-я линия. Этож моря не видать будет, если только не на горе.
Да еще мне охота чтоб пирс был (или построить), куда катер ставить. Все может быть занято желающими с 1-й линии. А то в марину дороже и дальше. Туда разве что на зиму.

Автор: Wexford 18 Aug 2007, 00:19

QUOTE(Егор @ 17 Aug 2007, 09:02) *

Ну и зачем вам Герцег-Нови за 5000? За 5000 3-ю линию (150 м. до моря) на Стефане можно взять.


А смысл в Стефане? лучшее место для жизни что ли? скукота скукотищща, да ещё дома один на другой стена к стене надстроены, ни зелени ни территории...
Герцег Нови хороший городок, перпективный.

Автор: Sergei-Ka 18 Aug 2007, 06:42

QUOTE(Wexford @ 18 Aug 2007, 01:19) *

А смысл в Стефане? лучшее место для жизни что ли? скукота скукотищща, да ещё дома один на другой стена к стене надстроены, ни зелени ни территории...
Герцег Нови хороший городок, перпективный.


Да, а и свете последнего закона о земле, склоняюсь к покупке аппартаментов. Дом не хочется оформлять на фирму, будут там всякие сложности с налогами, бухгалтерами и т.д. Кроме того, вроде власти и с такими фирмами обещали бороться.

Автор: AdriaDоm 18 Aug 2007, 07:49

QUOTE(Sergei-Ka @ 18 Aug 2007, 05:42) *

Да, а и свете последнего закона о земле, склоняюсь к покупке аппартаментов. Дом не хочется оформлять на фирму, будут там всякие сложности с налогами, бухгалтерами и т.д. Кроме того, вроде власти и с такими фирмами обещали бороться.


Есть одно хорошее предложение в Мелине. Старый дом, через дорогу море и свой пирс, незнаю для Вас ли по цене(в личку)

Автор: chernomorets 18 Aug 2007, 12:28

тут уж как кому...
мне тоже бока больше нравится, чем стефан...
герцег - уж точно...хотя и стефан - красиво...

нет приятелей на цвет и вкус -
кто то любит капитана ,
а кто то -арбуз... smile.gif

кстати, есть дом в перасте - со своим причалом (через дорогу)...
вид и "локация" - круче бывает только в сказке... smile.gif

если интересно - в личку. соответственно - цена и фото - е-мэйлом...

Автор: Sergei-Ka 18 Aug 2007, 13:52

Уважаемые AdriaDоm и chernomorets - если Вас не затруднит, пишите мне на почту nekto147@yandex.ru
А то у меня что-то с этими личными сообщениями непонятка.
Заранее благодарен.

Автор: Larisa46 20 Aug 2007, 15:03

Цитата(Sergei-Ka @ 18 Aug 2007, 14:52) *

Уважаемые AdriaDоm и chernomorets - если Вас не затруднит, пишите мне на почту nekto147@yandex.ru
А то у меня что-то с этими личными сообщениями непонятка.
Заранее благодарен.

Только вернулась из Будвы.
Снимала квартиру у питерцев, которые купили её полгода назад.
На всякий случай взяла телефон хозяина агенства по недвижимости с которым они имели дело.
Хозяйка квартиры очень довольна его работой. Мужик порядочный и на вопросы отвечает конкретно. Это его семейный бизнес, работает с 2 сыновьями, дорожит именем. Лет ему около 60. Два высших образования, хорошо говорит по-русски.
При мне приезжали люди из Питера и Киева. Покупали через него квартиру и виллу.
Рассказывает и минусы и плюсы про приобретаемое жильё.
Сама его услугами не пользовалась ( пока), но отзывы не плохие, потому, кому интересно, пишите в личку, сброшу телефон.




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Алекс 23 Aug 2007, 12:33

dry.gif какие-то занебесные цены тут пишут (3-5000 евро)
Господа за ЭТИ (5000) деньги - ТАМ это долно быть элитное жилье в МОСКОВСКОМ понимании этого слова.
Насколько я себе предствляю дешевле построиться самим. В результате будут одни только плюсы.

Автор: seagul 23 Aug 2007, 20:51

что бы там самому построить,надо иметь хороший опыт организации строительства в россии.Тогда может что-то и получиться - а иначе-прямая дорога к инфаркту

Автор: Егор 24 Aug 2007, 08:48

QUOTE(Алекс @ 23 Aug 2007, 13:33) *

dry.gif какие-то занебесные цены тут пишут (3-5000 евро)
Господа за ЭТИ (5000) деньги - ТАМ это долно быть элитное жилье в МОСКОВСКОМ понимании этого слова.
Насколько я себе предствляю дешевле построиться самим. В результате будут одни только плюсы.


3000-5000 евро это не элитное жилье в Москве, а начальный диапазон бизнеса. И потом почему Москва показатель? В Москве моря нет и вообще это квартира для другого стиля, периода жизни, для другого вобщем... 3000 евро это 4000 долл. - вот и купите обычную квартиру с разрисованным подьездом и уделанным лифтом в КОПЭ или П-44 в Митино. Какая элитность, какой бизнес? Дешевле только в хрущевке и общежитии... Самим построить дешевле, но для этого нужно постоянно находиться там в период строительства.

QUOTE(SergeiKa @ 17 Aug 2007, 14:05) *

Как они сторят густо, 150 м от моря - это, наверное, 5-10-я линия. Этож моря не видать будет, если только не на горе.
Да еще мне охота чтоб пирс был (или построить), куда катер ставить. Все может быть занято желающими с 1-й линии. А то в марину дороже и дальше. Туда разве что на зиму.


Кто сказал что 5-10? 5-10 - это уже русское село. Я ж написал - 150 метров - 3 линия. 50 метров на линию. Все видно, красиво, густоты постройки домов как в Будве нет, народу поменьше чем в Боке и Будве, спокойно, приятно, особенно после суетливой Москвы....

Автор: Алекс 24 Aug 2007, 11:38

QUOTE(Егор @ 24 Aug 2007, 09:48) *

3000-5000 евро это не элитное жилье в Москве, а начальный диапазон бизнеса.


Погорячился с ЭЛИТОЙ для Москвы. признаю свою вину, меру, степень, глубину. (просто не изучал этот вопрос, так как живу за городом в собственном доме) biggrin.gif

Автор: AdriaDоm 26 Aug 2007, 10:08

Вот на днях приехала одна девушка из Владивостока. Приехали всей семьей, собрались жить в Черногории. По преддоговору заплатили 4000еу ещё в июне. Хозяйка дома не получила за это время право (свидетельство)собственности после смерти мужа. Есть ещё и 2 совершеннолетних сына.
Составили договор на покупку с очень серьезными нарушениями, так как наша соотечественница или с завязанными глазами смотрела все документы или любыми путями хочет вырваться из России, чтобы здесь жить. Живут пока на квартире.
Посоветовал хорошего адвоката, который составил новый договор защищающий на 200% интересы покупателя. Продавцы занервничали и отказались подписывать такой договор. Да и вообще продавцы ведут себя очень нервно и взвинчено. На это необходимо обращать внимание. Если все чисто, все нормально, никто не нервничает. Все знают кто и что продает и по какой цене-и все улыбаются.

Я ей говорю:
1.нет листа непокретности
2.нет строительного разрешения
3.есть ли вообще дом по документам?
4.только после получения денег, владельцы освободят дом, но это не значит, что вы станете его владельцами
5.если суд решит, что право наследования на этот дом имеют 2 сына, то хозяйка не имеет права продвать его в единственном лице, так как потом наследники могут потребовать свою долю и вы никогда не станете собственниками этого нелегального дома.
6.земля которая вокруг дома должна быть оформлена на чужую фирму, которую потом предстоит перекупить
7.эта фирма как и сама покупка - все это очень сомнительно
и я больше чем уверен, что потом люди будут кусать себе локти, а сейчас просто не хотят прислушаться к здравому смыслу. Да я и не вправе давать никому никакие советы

Но ведь наши люди настолько упертые, что воможно, та тяжелая жизнь отобрала у них весь выбор и здравый смысл, что толкает их купить "КОТА В МЕШКЕ". Я не понимаю, почему они это делаю, ведь всегда есть другие варианты по относительной цене такой покупки и 4000 еу потерять, это не значит, что потерять 67 000 за которые можно купить как квартиру, так и небольшой дом.
с уважением

Автор: Алекс 27 Aug 2007, 08:45

У вас всегда какие-то страшные примеры из жизни. Просто какие-то клинические....
А кто вообще продает такой объект на который ничего нет ??? наверно местные добрые риелторы. cool.gif

Автор: AdriaDоm 27 Aug 2007, 12:36

QUOTE(Алекс @ 27 Aug 2007, 07:45) *

У вас всегда какие-то страшные примеры из жизни. Просто какие-то клинические....
А кто вообще продает такой объект на который ничего нет ??? наверно местные добрые риелторы. cool.gif


Ко мне лично или к нашей фирме этот пример никакого отношения не имеет т.к. чаще всего мы выступаем в качестве СКОРОЙ ПОМОЩИ. Мы уважаем наших клиентов и со всеми у нас более чем дружеские отношения.
Все остальные примеры с клиническим исходом происходят во круг нас в нашей жизни и об этом я иногда пишу.
с уважением

Автор: Алекс 28 Aug 2007, 11:16

QUOTE(AdriaDоm @ 27 Aug 2007, 13:36) *

Мы уважаем наших клиентов и со всеми у нас более чем дружеские отношения.


Вообще-то об агентстве лучьше всего послушать его клиентов. А то как то неловко.... rolleyes.gif

Автор: AdriaDоm 31 Aug 2007, 19:45

QUOTE(AdriaDоm @ 26 Aug 2007, 09:08) *

Вот на днях приехала одна девушка из Владивостока. Приехали всей семьей, собрались жить в Черногории. По преддоговору заплатили 4000еу ещё в июне. Хозяйка дома не получила за это время право (свидетельство)собственности после смерти мужа. Есть ещё и 2 совершеннолетних сына.
Составили договор на покупку с очень серьезными нарушениями, так как наша соотечественница или с завязанными глазами смотрела все документы или любыми путями хочет вырваться из России, чтобы здесь жить. Живут пока на квартире.
Посоветовал хорошего адвоката, который составил новый договор защищающий на 200% интересы покупателя. Продавцы занервничали и отказались подписывать такой договор. Да и вообще продавцы ведут себя очень нервно и взвинчено. На это необходимо обращать внимание. Если все чисто, все нормально, никто не нервничает. Все знают кто и что продает и по какой цене-и все улыбаются.

Я ей говорю:
1.нет листа непокретности
2.нет строительного разрешения
3.есть ли вообще дом по документам?
4.только после получения денег, владельцы освободят дом, но это не значит, что вы станете его владельцами
5.если суд решит, что право наследования на этот дом имеют 2 сына, то хозяйка не имеет права продвать его в единственном лице, так как потом наследники могут потребовать свою долю и вы никогда не станете собственниками этого нелегального дома.
6.земля которая вокруг дома должна быть оформлена на чужую фирму, которую потом предстоит перекупить
7.эта фирма как и сама покупка - все это очень сомнительно
и я больше чем уверен, что потом люди будут кусать себе локти, а сейчас просто не хотят прислушаться к здравому смыслу. Да я и не вправе давать никому никакие советы

Но ведь наши люди настолько упертые, что воможно, та тяжелая жизнь отобрала у них весь выбор и здравый смысл, что толкает их купить "КОТА В МЕШКЕ". Я не понимаю, почему они это делаю, ведь всегда есть другие варианты по относительной цене такой покупки и 4000 еу потерять, это не значит, что потерять 67 000 за которые можно купить как квартиру, так и небольшой дом.
с уважением




P.S.:
Продавцы отказавшись подписывать исправленный договор, подписали первую его версию и это говорит о злом умысле их в отношении нашех соотечественников. Но обиднее всего в этой ситуации то, что именно наши соотечественники восприняли этот "РАЗВОД" как вполне нормальную ситуацию из которой необходимо выкарапкаться. Мне сегодня позвонила адвокат и сказала, что уже появился какой-то наследник с притензией на свою долю. Мы это знали за несколько шагов вперед, т.к. именно в этом направлении развивалась ситуация. Анамнез развития болезни ( даже диагноз точный поставили).....и пытались лечить наших соплеменников, но они решили как решили...и это именно их решение которое тяжело осуждать, может быть попробовать понять......?

Автор: Nik 31 Aug 2007, 20:27

Михаил, ну почему же девушка теряет аванс, задаток? Помогите ей вернуть деньги, ведь судя по всему, не она нарушила условия предуговора.
P.S. Я уже говорил о бесполезности всяких предуговоров. Надо сразу составлять грамотно Договор, заверять его, вносить оговоренный задаток и потом пусть появляются, как чёрт из табакерки наследники или совладельцы. Нарушитель условий Договора заплатит задаток в двойном размере, расходы юриста и агентства, если всё это предусмотреть в Договоре.

Автор: AdriaDоm 1 Sep 2007, 13:02

QUOTE(Nik @ 31 Aug 2007, 19:27) *

Михаил, ну почему же девушка теряет аванс, задаток? Помогите ей вернуть деньги, ведь судя по всему, не она нарушила условия предуговора.
P.S. Я уже говорил о бесполезности всяких предуговоров. Надо сразу составлять грамотно Договор, заверять его, вносить оговоренный задаток и потом пусть появляются, как чёрт из табакерки наследники или совладельцы. Нарушитель условий Договора заплатит задаток в двойном размере, расходы юриста и агентства, если всё это предусмотреть в Договоре.


Первоочередная ошибка была - это подписание преддоговора, который не отвечал ее интересам. И она могла от него просто отказаться, так как уже сделала глупость подписав такой преддоговор. Очевидно она самонадеяно думала, что хорошо знает сербский и людей, которые ее окружали в этот момент.
Но она пошла дальше. Сделав вторую ошибку, боясь потерять залог, попала на всю сумму стоимости покупаемого обьекта, который даже не вписан по урбанистическому плану и просто не существует.

Чуть позже опишу ещё один случай, произошедший уже с полковником ФСБ, купившим на таких же условиях себе дом и заплатившим за свои ошибки 30 000 еу.

Автор: Nik 2 Sep 2007, 14:07

Уважаемый Михаил. Разъясните, пожалуйста, ситуацию, в какую попала девушка из Владивостока.
Из всего Вами написанного понятно следующее:
1.Вдова хозяина дома ещё не переоформила собственность на себя и на своих детей.
2.Дом построен без разрешения на строительство.
3.Дом построен на градостроительной земле и, так как построен без разрешения на строительство, не учтён ДУПом.
Исходя из всего перечисленного можно сделать некоторые выводы:
1.Вдова не вправе была подписывать никакие предуговоры или договоры о продаже собственности ей не принадлежащей или принадлежащей частично, согласно праву наследования (при отсутствии завещания ей полагается 50% + 50%/3 (одна треть половины). Поэтому любой суд признает сделку (подписание предуговора) недействительной и обяжет возвратить задаток.
2.Если по прошествии необходимого срока вдова всё таки вступила в права наследования, но, не успев переоформить на себя право собственности, и получить новый Лист Непокретности, договорилась (устно или письменно) о доверии ей совладельцами (сыновьями) права продажи от их имени части имущества им принадлежащим, то подписанный договор теряет силу только тогда, когда кто-то из совладельцев откажется от сделки (то есть или сторона (вдова) откажется от сделки, или доверитель отзовёт свою доверенность). Но и в этом случае покупателю обязаны возвратить задаток.
3.После выполнения обязательств по договору, то есть, заплатив положенную сумму, девушка из Владивостока вправе оформлять (укниживать) собственность на себя, минуя стадию оформления собственности наследниками хозяина дома. При появлении каких либо ещё наследников или претензий на имущество, девушку это не должно сильно волновать. Потому что
- срок предъявления прав наследования конечен (в России – полгода),
- очень сложно законно обосновать претензии (может быть временной потерей дееспособности и др.)
- и предъявители претензий должны в судебном или ином порядке решить проблемы в первую очередь между собой и продавцом.
4.Также нового владельца не должно катастрофически тревожить, что дом построен без разрешения. Как мы все знаем в Черногории такое сплошь и рядом.
Дом построен, выдаётся новый ДУП, в котором на месте построенного дома предполагается многоквартирный дом, отель, парк, сквер, дорога или что-то другое. Община или сама выкупает, или объявляет тендер на застройку. Застройщик выкупает парцел с домом по приемлемой для продавца (в этом случае будущего продавца - девушки из Владивостока) цене и застраивает согласно тендеру. Вот примерно так.
5.Совершенно другое дело, если бы девушка только собиралась строить дом на месте, в котором по новому ДУПу предполагается бензинска пумпа, предположим. То тогда действительно, граджевинска инспекция не разрешит, опечатает, а то и снесёт незавершённое строение. Но речь то идёт о уже давно построенном доме. Не так ли?
Так что же потеряла девушка из Владивостока? Может быть Вы, Михаил, о более серьёзных сложностях нам не сказали? А есть ли они эти сложности? Или это очередная «страшилка»?
P.S. Люди взвинченно и нервно ведут себя не только когда свершают злой умысел... Я вот когда с девушками знакомлюсь тоже взвинчен и нервничаю, но честное слово, хочу при этом заглянуть, а то и руки запустить не в их сумочки, а несколько дальше. rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: AdriaDоm 3 Sep 2007, 09:03

QUOTE(Nik @ 2 Sep 2007, 13:07) *


Так что же потеряла девушка из Владивостока? Может быть Вы, Михаил, о более серьёзных сложностях нам не сказали? А есть ли они эти сложности? Или это очередная «страшилка»?

P.S. Люди взвинченно и нервно ведут себя не только когда свершают злой умысел... Я вот когда с девушками знакомлюсь тоже взвинчен и нервничаю, но честное слово, хочу при этом заглянуть, а то и руки запустить не в их сумочки, а несколько дальше. rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif


Добрый день Игорь и все читатели форума.
Девушка потеряла спокойствие и сон. И это гораздо хуже, чем просто потерять деньги, о которых можно забыть. Теперь она долго не сможет вступить в права собственности, так как судебные процедуры в Черногории длятся десятилетиями. А она хотела получить боравичную визу на основании листа непокретности, которую теперь долго не сможет получить. Она хотела , со-временем, стать полноправным жителем Черногории. Это не очередная страшилка. Это случай из жизни, который произошел на прошлой неделе и я о нем написал.
с уважением

Автор: saaaab 5 Sep 2007, 19:58

Цитата(Nik @ 2 Sep 2007, 15:07) *

P.S. Люди взвинченно и нервно ведут себя не только когда свершают злой умысел... Я вот когда с девушками знакомлюсь тоже взвинчен и нервничаю, но честное слово, хочу при этом заглянуть, а то и руки запустить не в их сумочки, а несколько дальше. rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif


Вы же женаты?

Автор: saaaab 5 Sep 2007, 20:27

Цитата(AdriaDоm @ 3 Sep 2007, 10:03) *

Добрый день Игорь и все читатели форума.
Девушка потеряла спокойствие и сон. И это гораздо хуже, чем просто потерять деньги, о которых можно забыть. Теперь она долго не сможет вступить в права собственности, так как судебные процедуры в Черногории длятся десятилетиями. А она хотела получить боравичную визу на основании листа непокретности, которую теперь долго не сможет получить. Она хотела , со-временем, стать полноправным жителем Черногории. Это не очередная страшилка. Это случай из жизни, который произошел на прошлой неделе и я о нем написал.
с уважением

Уважаемый AdriaDom,
Ведь Вы постоянно нагнетаете обстановку и необосонованно забиваете страшилками форум. Это, по крайней мере, не красиво!
Что касается различных договоров, предуговоров и т.п. Достаточно в этих документах написать типа " Продавец гарантирует, что никаких обременений данная недвижимость не имеет, Продавец гарантирует, что никаких требований третьих лиц не имеется, недвижимость не является предметом залога и т.п. (любой юрист - российский, черногорский) Вам эту фразу четко напишет за 10 секунд, у них это -шаблон! И все! Если потом окажется какой-то скелет в шкафу, родственник или еще что-то, то говорите Продавцу - "слушай,дорогой, ты подписывался о том, что обременений нет, а они, оказывается, есть, извини, но это называется "МОШЕННИЧЕСТВО"! В любой стране! И любой Продавец, сразу отыграет назад - и родственник исчезнет, и претензий 3-х лиц не будет.
Вместо того, чтобы дать такую простую рекомендацию, AdriaDom недвусмысленно намекает - обращайтесь ко мне, я -специалист, остальные - кидалы. Так если специалист - то и сделай КОНКРЕТНЫЙ совет, а не делай намеки - "обращайтесь ко мне".
По-моему, модераторам давно уже пора AdriaDom блокировать, т.к. идет ПОСТОЯННАЯ РЕКЛАМА своих услуг (точнее - нагнетание обстановки с целью навязывания своих услуг). Ни разу не читал, чтобы AdriaDom дал кому-то конкретный совет. Только - "обращайтесь к профессионалам (читай-AdriaDom), и тогда не будет проблем. Ни у девушки из Владивостока, ни у полковника ФСБ(это вообще дико смешно. Может ли кто-то серъезно поверить, что полковник ФСБ так и представился - "Я.Вася Пупкин, полковник ФСБ, хочу купить недвижимость, брал взятки в России,бабло перевел через оффшор). Это продолжение темы - "Абрамович покупает пляж в Ульцине"
Дальше. Просто ложь - типа, если бы девушка оформила недвижимость, то получила бы "боравичную
визу на основании листа непокретности"! Ложь и еще раз ложь! Лист непокретности не дает "боравичную визу"! Об этом не раз писалось. И никаких преимуществ при получении разрешения на временное проживание не дает!Читайте форум!Девушке достаточно официально заключить договор аренды с владельцем недвижимости, и это будет одним из нескольких необходимых документов!
Предлагаю дисквалифицировать AdtiaDom из форума, по крайней мере из ветки "Недвижимость"
Пусть разглагольствует на своем сайте!

Автор: Walker 5 Sep 2007, 21:47

Цитата(saaaab @ 5 Sep 2007, 20:27) *

и необосонованно забиваете страшилками форум. Это, по крайней мере, не красиво!
...Ни у девушки из Владивостока, ни у полковника ФСБ(это вообще дико смешно.


Причем страшилки эти касаются даже не конкретных гражданско-правовых отношений. А так, вообще, какой-то мифологизированной системы. Эти "страшилки" настраивают потенциального покупателя и потребителя чьих бы то ни было услуг в области риалэстейт в ЧГ, изначально на мотивацию - "кидалово". Выходов или мало-мальски конструктивных намеков на выходы из описываемых ситуаций не предлагается. Это сродни тому, что уголовный адвокат будет с удовольствием рассказывать о том, какой козел его клиент, что впутался в преступление, как он (адвокат) все распутал, назаявлял кучу процессуальных ходатайств, опросил девятьсот свидетелей защиты, выступил с пламенной трехчасовой речью в суде, а судья - бездушная ветошь, приговорил клиента к расстрелу. Все в коричневом, а он - Д`Артаньян.
Да, ситуация с правом ЧГ не совсем веселая; да, русы хоть и близкие ребята, но в принципе - чужаки с баблом (ну это даже в российском Сочи такой философский уклад); да, порой, жажда крупных фишек отуманивает разум Покупателя и усиливает алчность Продавца. Но не все же соотечественники устремились в ЧГ после отдыха в Доброте smile.gif . А по примерам Вами приведенным, складывается ощущение, что мимо тех "палат" ребята не пробежали.

Автор: vivid1 5 Sep 2007, 22:04

Цитата(saaaab @ 5 Sep 2007, 19:27) *

Уважаемый AdriaDom,
Ведь Вы постоянно нагнетаете обстановку и необосонованно забиваете страшилками форум. Это, по крайней мере, не красиво!
Что касается различных договоров, предуговоров и т.п. Достаточно в этих документах написать типа " Продавец гарантирует, что никаких обременений данная недвижимость не имеет, Продавец гарантирует, что никаких требований третьих лиц не имеется, недвижимость не является предметом залога и т.п. (любой юрист - российский, черногорский) Вам эту фразу четко напишет за 10 секунд, у них это -шаблон! И все! Если потом окажется какой-то скелет в шкафу, родственник или еще что-то, то говорите Продавцу - "слушай,дорогой, ты подписывался о том, что обременений нет, а они, оказывается, есть, извини, но это называется "МОШЕННИЧЕСТВО"! В любой стране! И любой Продавец, сразу отыграет назад - и родственник исчезнет, и претензий 3-х лиц не будет.
Вместо того, чтобы дать такую простую рекомендацию, AdriaDom недвусмысленно намекает - обращайтесь ко мне, я -специалист, остальные - кидалы. Так если специалист - то и сделай КОНКРЕТНЫЙ совет, а не делай намеки - "обращайтесь ко мне".
По-моему, модераторам давно уже пора AdriaDom блокировать, т.к. идет ПОСТОЯННАЯ РЕКЛАМА своих услуг (точнее - нагнетание обстановки с целью навязывания своих услуг). Ни разу не читал, чтобы AdriaDom дал кому-то конкретный совет. Только - "обращайтесь к профессионалам (читай-AdriaDom), и тогда не будет проблем. Ни у девушки из Владивостока, ни у полковника ФСБ(это вообще дико смешно. Может ли кто-то серъезно поверить, что полковник ФСБ так и представился - "Я.Вася Пупкин, полковник ФСБ, хочу купить недвижимость, брал взятки в России,бабло перевел через оффшор). Это продолжение темы - "Абрамович покупает пляж в Ульцине"
Дальше. Просто ложь - типа, если бы девушка оформила недвижимость, то получила бы "боравичную
визу на основании листа непокретности"! Ложь и еще раз ложь! Лист непокретности не дает "боравичную визу"! Об этом не раз писалось. И никаких преимуществ при получении разрешения на временное проживание не дает!Читайте форум!Девушке достаточно официально заключить договор аренды с владельцем недвижимости, и это будет одним из нескольких необходимых документов!
Предлагаю дисквалифицировать AdtiaDom из форума, по крайней мере из ветки "Недвижимость"
Пусть разглагольствует на своем сайте!



Присоединяюсь к saaaab с просьбой к администратору дисквалифицировать Adriadom на этом форуме. Замусорили чушью неправдоподобной весь форум. Полное отсутствие профессионализма. Самореклама и склоки с пользователями Кто-то обвиняет их в мошенничестве! Выдуманные сочинения-страшилки! Пользователи хотят получать полезную информацию и делиться со своими проблемами, чтобы помочь друг другу.
Мне пришлось зарегистрироваться, чтобы выразить свое мнение об Adriadom --- Ну не верю ни единому их слову! Пора остановить этот бред.

Автор: AdriaDоm 6 Sep 2007, 01:43

Дальше. Просто ложь - типа, если бы девушка оформила недвижимость, то получила бы "боравичную
визу на основании листа непокретности"! Ложь и еще раз ложь! Лист непокретности не дает "боравичную визу"! Об этом не раз писалось. И никаких преимуществ при получении разрешения на временное проживание не дает!Читайте форум!Девушке достаточно официально заключить договор аренды с владельцем недвижимости, и это будет одним из нескольких необходимых документов!
Предлагаю дисквалифицировать AdtiaDom из форума, по крайней мере из ветки "Недвижимость"
Пусть разглагольствует на своем сайте!
[/quote]

раздел называет дикий рынок черногорской недвижимости и здесь описываются именно такие примеры, а вы, уважаемый, если хотите, то пишите о хороших примерах, которых в 1000 раз больше-это ваше право! и рот вам я затыкать не буду, рвите его до посинения своими душераздирающими историями о том как все хорошо и все довольны
с уважением


QUOTE(Walker @ 5 Sep 2007, 20:47) *

Причем страшилки эти касаются даже не конкретных гражданско-правовых отношений. А так, вообще, какой-то мифологизированной системы. Эти "страшилки" настраивают потенциального покупателя и потребителя чьих бы то ни было услуг в области риалэстейт в ЧГ, изначально на мотивацию - "кидалово". Выходов или мало-мальски конструктивных намеков на выходы из описываемых ситуаций не предлагается. Это сродни тому, что уголовный адвокат будет с удовольствием рассказывать о том, какой козел его клиент, что впутался в преступление, как он (адвокат) все распутал, назаявлял кучу процессуальных ходатайств, опросил девятьсот свидетелей защиты, выступил с пламенной трехчасовой речью в суде, а судья - бездушная ветошь, приговорил клиента к расстрелу. Все в коричневом, а он - Д`Артаньян.
Да, ситуация с правом ЧГ не совсем веселая; да, русы хоть и близкие ребята, но в принципе - чужаки с баблом (ну это даже в российском Сочи такой философский уклад); да, порой, жажда крупных фишек отуманивает разум Покупателя и усиливает алчность Продавца. Но не все же соотечественники устремились в ЧГ после отдыха в Доброте smile.gif . А по примерам Вами приведенным, складывается ощущение, что мимо тех "палат" ребята не пробежали.


1.Выводы может делать каждый сам для себя
2. мимо тех "палат" тысячи пробежали и не только благодаря выше изложенному на всем этом форуме, потому, что были просто умнее
3.я пишу случаи из жизни, а в жизни как и на форуме находятся двое или трое кому от этого не по-себе

не нравится не ешь, не нравится - не читай!
вас этого в принудительном порядке никто делать не заставляет, тем-более участвовать в обсуждении, и спи себе спокойно без пены у рта....


Цитата(saaaab @ 5 Sep 2007, 20:27)

и необосонованно забиваете страшилками форум. Это, по крайней мере, не красиво!
...Ни у девушки из Владивостока, ни у полковника ФСБ(это вообще дико смешно.


Мне тоже немного смешно, хотя я этого человека хорошо знаю и видел удостоверение, но жизнь есть жизнь...

Автор: AdriaDоm 6 Sep 2007, 02:05

QUOTE(vivid1 @ 5 Sep 2007, 21:04) *

Присоединяюсь к saaaab с просьбой к администратору дисквалифицировать Adriadom на этом форуме. Замусорили чушью неправдоподобной весь форум. Полное отсутствие профессионализма. Самореклама и склоки с пользователями Кто-то обвиняет их в мошенничестве! Выдуманные сочинения-страшилки! Пользователи хотят получать полезную информацию и делиться со своими проблемами, чтобы помочь друг другу.
Мне пришлось зарегистрироваться, чтобы выразить свое мнение об Adriadom --- Ну не верю ни единому их слову! Пора остановить этот бред.




name='vivid1'
Центр, 70 кв м -- 2100 Eu за кв м Подробности - лично

Скажу вам тоже по-секрету ph34r.gif любого из нас остановить можно, sad.gif только остановить то, что происходит в жизни не всегда возможно, для этого необходимо время, blink.gif лет так 10-15. Если вы ошиблись рубрикой, dry.gif то внимательно посмотрите как называется эта тема и просто игнорируйте ее. Это СОВЕТ! biggrin.gif Берегите свои нервы и нервы читателей, все вам будут за это благодарны. blink.gif Пишите сами что-то новое, хорошее, позитивное. И получайте от этого удовольствие и мы все будем получать удовольствие от ваших постов, а если вас хватает только для осуждений, то это уж ваша проблема.
А склоки, раздор и многую другую грязь если не замечаете, то привыкаете, а если замечаете, то потом просто невыносимо становится. Мои (предупреждающие) посты искрене направлены на тех, кому именно это необходимо. А перед тем, как развеят все сомнения о саморекламе-рекламе, о которой вы все так печетесь здесь, так вы сами и делаете эту рекламу. Нам реклама УЖЕ ДАВНО НЕ НУЖНА, мы ей занимаемся каждый день и именно в этом направлении достаточно много успехов.
А если мы здесь значит это кому-то нужно, а если вы все ещё здесь, тогда подумайте почему?????????

А если вы name='vivid1' не можете продать свою квартиру в Герцег Новом, то мы всячески и искренне желаем вам успехов, хотя именно таким образом вы ее не продадите, т.к. в HN тысячи квартир и по более низкой цене. Здесь, в Черногории, те кто до этого продавали помидоры теперь квартиры продают. Вы когда-нибудь продавали помидоры?

с уважением и путевыми заметками от ДК

Я ТОЖЕ ПРИСОЕДИНЯЮСЬ КО ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ, а так же администратору форума "нас дисквалифицировать" ВСЁ-ТАКИ НАС по-настоящему ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ! ОХ И ЛЕГЧЕ ЖЕ МНЕ БУДЕТ.......

Автор: Cost&Co 6 Sep 2007, 02:06

Цитата(vivid1 @ 5 Sep 2007, 22:04) *

Присоединяюсь к saaaab с просьбой к администратору дисквалифицировать Adriadom на этом форуме. Замусорили чушью неправдоподобной весь форум. Полное отсутствие профессионализма. Самореклама и склоки с пользователями Кто-то обвиняет их в мошенничестве! Выдуманные сочинения-страшилки! Пользователи хотят получать полезную информацию и делиться со своими проблемами, чтобы помочь друг другу.
Мне пришлось зарегистрироваться, чтобы выразить свое мнение об Adriadom --- Ну не верю ни единому их слову! Пора остановить этот бред.



При всем уважении к блюстителям полезности и конкретности информации на форуме, я не могу не вступиться за АдриаДом, как непосредственный кстати их клиент.

Во-первых, словами Егора, - форум это не газета. То что vivid1 называет "страшилками" в нормальном мире называется примерами из жизни, своего рода case study. В правдивости их я не сомневаюсь потому что во-первых лично знаком с Михаилом, а во-вторых - на Черногорском юном и революционном рынке недвижимости ничего выдумывать не надо - известны истории и позаковыристей случая с девушкой с Дальнего Встока...

Зачем Михаил все это пишет здесь? Я знаю (и многие действующие реэлторы подтверждают это) что интернет черногорским операторам КЛИЕНТОВ ПРИНОСИТ 1-2%. Выставки в российских миллионниках и туристы с пляжа - вот основные источники клиентуры. Т.е. винить его в том что он через форум околпачивает толпы лохов - смехотворно и подозрительно. Особенно, зная его загруженность.

Тогда зачем? Я думаю самореклама здесь не первая причина, хотя и самореклама для любого бизнесмэна естественное дело. Михаил действительно хочет просто предостеречь и убедить людей действовать по уму и готов им в этом помогать.

Да, он не пишет на форуме как он может помочь в каждом конкретном случае потому-что на форуме это бессмысленно: невозможно на форуме высветить все детали каждого конкретного случая. Кому-то не нравится такой "непрозрачный" подход Михаила? Кому-то хочется, сидя в Томбове например и алча поверхностной и бесплатной информации, просто получить все "фишки" от доброго Миши дабы потом охмурять и поражать своей "осведомленностью" тамошних потенциальных покупателей? А тамбовскому покупателю не нужен мальчик в Тамбове, ему нужен Миша в Черногории.

Думаю Михаил и сам не делает секрета из того что он во-первых не является профессиональным юристом, а во-вторых реэлторствует в Герцег-Нови пока меньше года. Зато он не экономит на квалифицированном адвокате и не позволяет делать это своему партнеру сербу (у местных соблазн сэкономить на оформлении - слабое место). Кроме этого, Михаил нанял дополнительно дипломированного юриста на фирму, без чего обычно там "обходятся". А небольшой реэлторский опыт Михаила слихвой окупается его личными качествами - бешеная работоспособность, знание Югославии и многолетний деловой опыт работы там в другом бизнесе, знание сербского, а главное - совесть перед клиентом. Я лично верю что деньги для него действительно не важнее деловой репутации. Думаю, поверят и другие, когда пообщаются с ним лично и узнают чем он занимается кроме бизнеса, как он вообще попал в Югославию.

Последнее: дисквалификация - дело серьезное. Иных вот жажда дисквакификации даже довела шутка сказать до регистрации на форуме. По-моему за этим торчат чьи-то уши... Я считаю что за призыв "обращайтесь ко мне" дисквалифицировать нельзя. Я лично не против чтобы, вместо линчевания АдриаДома, vivid1 & Saaaaab тоже воскликнули бы "обращайтесь ко мне" и поведали бы нам пару-другую поучительных страшилок из черногорской реэлторской практики. Рецепты лечения могут при этом припасти пля личного общения с клиентом. ...Главное - излагать по-возможности сжато (не брать пример с меня-непрофессионала). И не надо никого дисквалифицировать. Побольше примеров из жизни - поменьше нудных нравоучений и лекций wink.gif

PS:Уже закончив свой пост, я увидел выше расположенные ответы АдриаДома его "дисквалификаторам". Посему обращаюсь лично к фигуранту: хулу иль клевету приемли равнодушно... Как видишь, за хорошего спеца всегда есть кому заступиться без затрат его ценного времени и нервов smile.gif

Автор: AdriaDоm 6 Sep 2007, 02:38

QUOTE(Cost&Co @ 6 Sep 2007, 01:06) *



PS:Уже закончив свой пост, я увидел выше расположенные ответы АдриаДома его "дисквалификаторам". Посему обращаюсь лично к фигуранту: хулу иль клевету приемли равнодушно... Как видишь, за хорошего спеца всегда есть кому заступиться без затрат его ценного времени и нервов smile.gif



Игорь, спасибо, НО ЭТО КАК РАЗ УЖЕ РЕКЛАМА
Я против нее тоже уже борюсь всеми оставшимися силами и наверное скоро сам себя "дисквалифицирую" как биологически активно истощающуюся машину.....
73!88!
выходи в skype поговорим

Автор: Pasha 6 Sep 2007, 09:00

Мне лично кажется что наверное Михаил возможно и правда неплохой человек и очень хорошо разбирается в этой области . И даже если бы я покупал что-нибудь в Черногории я обратился за помощью к нему . Но это и есть влияние рекламы . А я считаю что ,Михаил, все описания , достаточно не конкретные , и без всякого продолжения , это и есть реклама. В форуме всегда интересно узнать что же делать и как поступить , но вам этого не надо что бы обьяснять . Все должны читать между строк , обращайтесь ко мне . Это ужасно раздражает , но и это вам на руку . Раздрожитель тоже реклама как ферри по телевизору. Достала но покупаешь. Осуждать вас , нет не буду. Я тоже согласен что каждый может писать то что считает нужным и как считает нужным , все остальное на совести каждого. Умный как писал Черноморец разберется , а лох всегда хочет быть лохом.

Автор: Егор 6 Sep 2007, 09:29

QUOTE(Pasha @ 6 Sep 2007, 10:00) *

Я тоже согласен что каждый может писать то что считает нужным и как считает нужным , все остальное на совести каждого. Умный как писал Черноморец разберется , а лох всегда хочет быть лохом.

+1. Я бы тоже хотел защитить Адриадома. Пусть каждый решает сам пользоваться его услугами или нет. Но согласитесь помимо рекламы своих услуг и страшилок, Адриадом много полезного на форуме написал. Взять хотя бы черногорский сайт, где многие из нас успели проверить чистоту своей недвижимости или узнать информацию об интересующих обьектах... Мне кажется что без Адриадома форум потеряет что-то нужное....

Автор: AdriaDоm 6 Sep 2007, 11:51

QUOTE(Егор @ 6 Sep 2007, 08:29) *

+1. Я бы тоже хотел защитить Адриадома. Пусть каждый решает сам пользоваться его услугами или нет. Но согласитесь помимо рекламы своих услуг и страшилок, Адриадом много полезного на форуме написал. Взять хотя бы черногорский сайт, где многие из нас успели проверить чистоту своей недвижимости или узнать информацию об интересующих обьектах... Мне кажется что без Адриадома форум потеряет что-то нужное....




Спасибо за понимание
но теперь даже если я просто напишу здесь моразматично
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

это будет выглядеть как реклама, придется теперь только молчать
с уважением

Автор: Алексей Блынский 6 Sep 2007, 12:56

Цитата(AdriaDоm @ 6 Sep 2007, 12:51) *

Спасибо за понимание
но теперь даже если я просто напишу здесь моразматично
АААААААА

это будет выглядеть как реклама, придется теперь только молчать
с уважением



Михаил, не парьтесь.
Ясен пень, что вы рекламируете свое агенство, реклама двигатель торговли. Можно подумать все здесь собравшиеся - альтруисты.
Единственная просьба, я понимаю, что у вас очень мало времени, но все же, когда вы приводите примеры из жизни, комментируйте, типа - а надо было сделать так или так. Вот тогда я думаю ни у кого к вам претензий не будет.

Спасибо.

Автор: Walker 6 Sep 2007, 13:01

Цитата(AdriaDоm @ 6 Sep 2007, 01:43) *

1.Выводы может делать каждый сам для себя
2. мимо тех "палат" тысячи пробежали и не только благодаря выше изложенному на всем этом форуме, потому, что были просто умнее
3.я пишу случаи из жизни, а в жизни как и на форуме находятся двое или трое кому от этого не по-себе
не нравится не ешь, не нравится - не читай!
вас этого в принудительном порядке никто делать не заставляет, тем-более участвовать в обсуждении, и спи себе спокойно без пены у рта....

Ну во-первых с пеной у рта никто ничего и не призывает делать, а что читать, на что отвечать и как реагировать (в особенности, когда подаваемая информация, мягко говоря, не соответствует действительности, и о чем собственно мотивированно говорили и Ник и Сааб выше), то уж позвольте это самим пользователям форума решать. Это к менторскому тону посланий.
И Case study - это пример основанный на законе или судебной практике, с отработанной гипотезой и диспозицией, позволяющий даже не юристу сделать вывод о возможных санкциях, возникающих из такого кейса, а не из серии "приехала барышня из Усть-Заднинска, которая хотела купить дом и получить боравак, а купила корову и получила по шее, суд с неясным предметом иска длился десятилетиями".
Что касается рекламы и антирекламы, то вот такой слоган "А если вы name='vivid1' не можете продать свою квартиру в Герцег Новом, то мы всячески и искренне желаем вам успехов, хотя именно таким образом вы ее не продадите, т.к. в HN тысячи квартир и по более низкой цене", как раз и подчеркивает стремление не помогать, а поднагадить и срубить "по легкому" фишек, хоть на помидорах, хоть на квадратных метрах, с дополнительной опцией попалывания газона.
Банить и игнорировать чьи бы то ни было услуги, заметьте, никого не призываю.

Автор: Cost&Co 6 Sep 2007, 14:08

Цитата(Walker @ 6 Sep 2007, 13:01) *
Case study - это пример основанный на законе или судебной практике, с отработанной гипотезой и диспозицией, позволяющий даже не юристу сделать вывод о возможных санкциях, возникающих из такого кейса...


Здесь Walker прав: чем больше системности и детальности в изложении примеров, связанных с Недвижимостью, Финансами и Правом, - тем лучше. Я думаю что и AdriaDom не станет с этим спорить. Занятость в купе с искренной его увлеченностью делом результируют в некоторый сумбур, так раздразнивший многих заинтересованных. Легкий правовой ликбез для жаждущих знаний, хотя и не может заменить квалифицированной услуги, - все-же сделает привлекательнее и форум и имидж источника cool.gif.
.....Ведь мораль любого CASE STUDY сводится ко все той же идее -"самодеятельность и (или) неразборчивость в выборе агента = гарантированный источник неприятностей". Вот эту простую мысль и пробивает AdriaDom своими примерами из жизни ("страшилками"). При этом я не помню такого чтобы он превозносил себя и принижал других. Мысль "только я могу помочь, остальные все в коричневом" - не просвечиват даже ни в одном его посте. Это само приходит в голову "остальным" по совершенно отдельным от Михаила (внутренним) причинам. Конкурентам АdriaDoma: конкурируйте без палок в колеса please.

В любом случае КПД участия Михаила в форуме высОк и о "забанить" не может быть и речи: пострадают читатели форума.
Хотя супруга Михаила наверное бы обрадовалась, если бы он был отлучен от нас - больше было бы времени на семью. biggrin.gif

С уважением ко всем - Игорь

Автор: Wexford 6 Sep 2007, 14:11

QUOTE(Coast&Co)
Конкурентам АdriaDoma: конкурируйте без палок в колеса please.

не видел тут конкурентов адриадома.
насчет того, что некоторые его посты бессмыслены - так а кто ж не люит пофлудить, и я в том числе.
Навязчивая реклама набила оскомину - есть кнопка "игнор" в панели управления smile.gif

Автор: AdriaDоm 6 Sep 2007, 17:55

QUOTE(Wexford @ 6 Sep 2007, 13:11) *

не видел тут конкурентов адриадома.
насчет того, что некоторые его посты бессмыслены - так а кто ж не люит пофлудить, и я в том числе.
Навязчивая реклама набила оскомину - есть кнопка "игнор" в панели управления smile.gif


Иногда мне просто смешно, а иногда так хочется всплакнуть, у меня уже не стабильная психикааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа

я буду ингорировать сам себя в "панели управления" А перед тем как я уйду на долгоооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо
уверен, что многие будут просто скучааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааать и перестануть посещааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааать этот форумммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм
м---
это и будет автопилот в панели вашего управления, о котором вы просто не знаете

но не думайте, что я не буду здесь под маской, как это делают все те, кто боится открыть свое лицооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо
о и сказать как тебя зовут девочка.....................незнаю.....................
Гадя Петрович Хренова


Автор: Bela 6 Sep 2007, 18:34

Я здесь новичок, просто читаю форум. Живу и работаю в Черногории.Здесь все ищут себе клиентов через интернет.От количества клиентов зависит напрямую зарплата.Клиентов нет и зарплаты нет.Никто не исключение и никто здесь не будет сидеть ради того, чтобы дарить свои знания и информацию,все-завуалированная реклама.Не верьте никому tongue.gif

Автор: prema 6 Sep 2007, 18:55

Я тоже на этом форуме новичок. Много почерпнул инфо о ЧГ на форуме и больше всего от Михаила .Редко кто может так легко и много донести полезной инфо в жизни.С уважением. biggrin.gif

Автор: AdriaDоm 6 Sep 2007, 19:22

QUOTE(Bela @ 6 Sep 2007, 17:34) *

Я здесь новичок, просто читаю форум. Живу и работаю в Черногории.Здесь все ищут себе клиентов через интернет.От количества клиентов зависит напрямую зарплата.Клиентов нет и зарплаты нет.Никто не исключение и никто здесь не будет сидеть ради того, чтобы дарить свои знания и информацию,все-завуалированная реклама.Не верьте никому tongue.gif


Предлагаю провести тестирование.........или голосование..........

Ну конечно же только реклама и ничего более, как вы все это не понимаете.........вы ведь многие не изучали НЛП и многие другие псевдо науки..............ну как же нам без этого - это ведь просто магия или машенничество на подсознательном уровне которым пользуется все прогрессивное человечество последние 50 лет

Автор: Cost&Co 6 Sep 2007, 20:33

Цитата(AdriaDоm @ 6 Sep 2007, 19:22) *

Предлагаю провести тестирование.........или голосование..........

Ну конечно же только реклама и ничего более, как вы все это не понимаете.........вы ведь многие не изучали НЛП и многие другие псевдо науки..............ну как же нам без этого - это ведь просто магия или машенничество на подсознательном уровне которым пользуется все прогрессивное человечество последние 50 лет


Михаил, хватит издеваться над народом. Не у всех же такое уксусное чувство юмора чтобы правильно понять твои шутки. Сам же видишь - рейтинг у тебя достойный и оппонентам тебя не достать

Лучше давайте добавим в обсуждения малость креатива. Пойдем тксзть логическим путем... Пойдем вместе wink.gif
Тема озаглавлена забористо. "Дикость" в названии призвана подчеркнуть высокие риски на местном рынке недвижимости. Допустим "страшилки" сиграли свою роль и у читателей-почитателей нет уже сомнений что надо быть осторожным и разборчивым, полагаться на рекомендации и делать все только через адвокатов.
Что же дальше? А дальше жизненная мудрость: если рынок высокорискованный, то непредвиденные (и неприятные) сложности будут возниукать даже при соблюдении всех предосторожностей. unsure.gif

И что тогда? А тогда -ПОЖАЛУЙТЕ В СУД (ну не на стрелку же)! ...И вот на этом отрезке нашего логического пути я лично чувствую что плыву... Тоесть - все что я знаю о черногорских судАх это что они выполняют роль нотариуса и регистра.
А как насчет судебных разбирательств конфликтных ситуаций вчастности по недвижимости?
Есть ли прецеденты ("страшилки" из зала суда sad.gif ) ?
Как долго приходится ждать заседаний?
Как с коррупцией?
Есть ли адвокаты, специализирующиеся именно на судебных разбирательствах?
Как они оплачиваются? И тд, и тп...

В общем, хорош брасаться помидорами и давайте из тупика перенаправим тему "дикости" в сторону Зала Суда (тфу-тфу чтобы ни на кого не наКЛИКАТЬ).
PS ...или давайте откроем нувую тему "СУДЕБНЫЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВА ПО НЕДВИЖИМОСТИ В ЧЕРНОГОРИИ" Право инициации ... пусть берет на себя тот, у кого уже есть что на эту тему сообщить

Автор: saaaab 6 Sep 2007, 21:59

Цитата(AdriaDоm @ 6 Sep 2007, 18:55) *


я буду ингорировать сам себя в "панели управления" А перед тем как я уйду на долгоооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо
уверен, что многие будут просто скучааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааать и перестануть посещааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааать этот форумммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм
м---
это и будет автопилот в панели вашего управления, о котором вы просто не знаете

но не думайте, что я не буду здесь под маской, как это делают все те, кто боится открыть свое лицооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо
о и сказать как тебя зовут девочка.....................незнаю.....................
Гадя Петрович Хренова

Как-то мне, после вполне нормального моего поста, некий г-н написал, что я пишу в пьяном виде.
Интересно, что бы тот г-н написал на этот пост? Наркота? Или шиза?
Мое предложение о дисквалификации AdriaDoma было вызвано СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЛОЖЬЮ (ведь не непрофессилнализмом же wink.gif ) данного AdriaDoma. На форуме много опытных людей, которые все моменты с разрешением на проживание и т.п.вопросами прекрасно знают.
Но ведь форумом пользуются и много новичков, сам начинал изучение Черногории по форумам, в том числе этом, за что БОЛЬШОЕ спасибо создателю форума (кстати, почему то сайт AdtiaDoma не пользуется таким вниманием?). И когда я начал пользоваться данным сайтом, действительно, в основном было обсуждение различных вопросов, а не непрекрытая реклама, и люди получали информацию. А сейчас - либо гигабайтный флуд, либо реклама.
Конечно, Интернет - это не газета. Ну и что?Если развитие сайта (форума) пойдет и дальше в таком же направлении, кто будет его посещать? Кому интересно на сайте о Черногории читать гигабайтные рассуждения- как оформляется земля под многоэтажным домом в Капотне? Или что сплошное кидалово с недвижимостью? Я уверен, что многих потенциальных покупателей недвижимости AdriaDom просто спугнул. Представьте, человек в Мухосранске насобирал денег, решил готовиться к пенсии - "может купить мне домик на море, например, в Черногории? Открывает форум, а там "Вот девушку с Дальнего Востока кинули, и даже полковника ФСБ". Не удивлюсь, что после этого этот человек будет гуглить не Черногорию, а Болгарию, Кипр или еще что-то. Я не торговец недвижимостью, просто пишу это на основании собственного опыта.
Правда, новичок читает - что есть один человек (фирма), который нам может помочь. Слава Богу! И этот человек и будет им грузить про бороваки и т.п.чушь и ложь.
Вполне возможно, что Михаил хороший человек, и хороший специалист в своем деле (каком-риэлтер, оранизатор туров, продавец казанов для ракии?), так и поделитесь с людьми своими знаниями и опытом, а не запугивайте и не лгите им.
Лично мне AdriaDom ассоциируется с такими коммивояжерами, которые подходят к Вам в людных местах и говорят "Вам очень повезло - у нас сегодня распродажа!" и что-то впаривают, причем им все равно что. И если Вы купите у них эту "замечательную дрель с 30 насадками", окажется что точно такая же продается в соседнем магазине в 2 раза дешевле, с гарантией.
Согласен с тем, что иногда от AdriaDom идет и полезная информация. Поэтому отзываю свое предложение о дисквалификаци, давайте объявим ему "общественное порицание" и попросим прекратить рекламу и "страшилки"(что собственно и есть реклама)
Что касается часто используемого инструмента убеждения риэлтеров, не только AdriaDom, -разрешение на строительство, регистрационные документы и т.д. Давайте тоже честно скажем новичкам (опытные и так знают) - нет разрешения на строительство, документы не соответствуют фактическому состоянию объекта (этажность, квадратура и т.д.) - да, это плохо, не уютно. Но в Черногории огромное количество таких объектов, где люди живут и не парятся. Это должен быть сознательный риск покупателя. Между Баром и Ульцинем -90% объектов не имеют никаких разрешений, а дома строят, в них живут, сдают в аренду. Человек должен сам принять решение - купить дом за 80КЕ без разрешений,но он там может прожить до конца жизни и никто его не снесет (т.к.рядом ВСЕ такие дома без разрешений), если не будет нагло строить на пляже. Либо за 300КЕ с разрешениями.
Я сам в России живу 5 лет в доме, который не зарегестрирован. И что? И если потребуется скажу - он еще не достроен, денег нет достроить.
Черногорский рынок недвижимости ничем не отличается от других рынков недвижимости (почитайте про Сочи, например), т.е.никакой такой особенной "дикости" нет. Все как везде (ну, возможно за исключением Германии, Великобритании, Швейцарии, США)

Автор: vivid1 6 Sep 2007, 23:14

Цитата(AdriaDоm @ 6 Sep 2007, 16:55) *

Иногда мне просто смешно, а иногда так хочется всплакнуть, у меня уже не стабильная психикааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа

я буду ингорировать сам себя в "панели управления" А перед тем как я уйду на долгоооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо
уверен, что многие будут просто скучааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааать и перестануть посещааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааать этот форумммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм
м---
это и будет автопилот в панели вашего управления, о котором вы просто не знаете

но не думайте, что я не буду здесь под маской, как это делают все те, кто боится открыть свое лицооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо
о и сказать как тебя зовут девочка.....................незнаю.....................
Гадя Петрович Хренова


Кака-то патология....
Ну как же можно пользоваться услугами такого профессионала!
Он сидит в виртуале целыми днями --- просто от нечего делать. И его полезной информации что-то давненько не было...
А зачем тогда форум?
[i]

Автор: vivid1 6 Sep 2007, 23:30

Цитата(Cost&Co @ 6 Sep 2007, 19:33) *



А как насчет судебных разбирательств конфликтных ситуаций вчастности по недвижимости?
Есть ли прецеденты ("страшилки" из зала суда sad.gif ) ?
Как долго приходится ждать заседаний?
Как с коррупцией?
Есть ли адвокаты, специализирующиеся именно на судебных разбирательствах?
Как они оплачиваются? И тд, и тп...

В общем, хорош брасаться помидорами и давайте из тупика перенаправим тему "дикости" в сторону Зала Суда (тфу-тфу чтобы ни на кого не наКЛИКАТЬ).
PS ...или давайте откроем нувую тему "СУДЕБНЫЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВА ПО НЕДВИЖИМОСТИ В ЧЕРНОГОРИИ" Право инициации ... пусть берет на себя тот, у кого уже есть что на эту тему сообщить




Вот это Очень актуально! Мы ведь в группе риска...

Автор: Walker 6 Sep 2007, 23:50

Цитата(saaaab @ 6 Sep 2007, 21:59) *

Черногорский рынок недвижимости ничем не отличается от других рынков недвижимости (почитайте про Сочи, например), т.е.никакой такой особенной "дикости" нет. Все как везде (ну, возможно за исключением Германии, Великобритании, Швейцарии, США)

Стопроцентная правда. Свои "дикости" есть везде. Для примера:
(1) Кипр сделка считается фактически закрытой после заключения договора, вступление в титул - вопрос вполне отдаленного времени (знаю граждан, у которых титул не зарегистрирован с середины 1990-х);
(2) Швейцария. Полный блуд (а точнее прямой, но очень вандально демократизированный запрет) в законодательстве по приобретению недвижимости иностранцами. С учетом конфедеративного устройства, усугубляемый "полулазейками" в нормативных актах отдельных кантонов, предусматривающих индивидуальный подход местных властей к выдаче пермита нерезиденту на приобретение кусочка "рая". Желающих связываться с таким разрешением находится маловато.
(3) Великобритания. Англии, пожалуй, счастливое исключение, хотя для 80 % сознания русского человека понятие leasehold, в особенности истекающий лет через 5-7 (не всё там, что есть на рынке расчитано на 999 лет) - это вобщем-то труднопреодолимый ступор. А в Шотландии, например, еще и встречаются адвокаты "поинтереснее" южнобалканских.
(4) Франция. Лучшая возможность свихнуться от налогов на эту самую недвижимость. Хотя чистота процедуры покупки гарантируется нотариусом железно. Правда за процент, заметно так превышающий гонорар и обязательные сборы черногорских адвоката, риэлтора и суда вместе взятых.
В Сочи, вообще боюсь, большое количество граждан в ближайшем будущем останется и без метров и без адекватной компенсации за метры. Дома уже размечаются под снос так, что Южное Бутово может и невинной детской короткометражкой покажется, сравнительно с тем хардкором, который предстоит на черноморском побережье Кавказа.
И это еще и полупроцента я не привел от всевозможных "дикостей", при этом, что к риэлторству имею такое же отношение, как к полету на Нептун.
И смысл истерить ? О проблемах итак известно, а вот про решения в этом треде подзабылось как-то.

Автор: Walker 7 Sep 2007, 00:48

Цитата(Cost&Co @ 6 Sep 2007, 20:33) *

Как долго приходится ждать заседаний?
Как с коррупцией?
Есть ли адвокаты, специализирующиеся именно на судебных разбирательствах?
Как они оплачиваются? И тд, и тп...

Для разминки smile.gif :
1. Все, как и везде, зависит от геморройности кейса. Например, тяжба по одному очень (я бы сказал - самому) привлекательному участку вблизи от ГН длилась около 3 лет. Стороны почти домачие, даже государство участвовало. Предмет, я бы сказал, был размыт, но в целом сводился к оспариванию владения этим участком одним лицом, утверждавшим о наличии давнего договора на покупку. Итог: мировое соглашение. Если угодно, справлюсь об условиях. Основной проблемой сейчас является доказательственая база, извлекаемая порой из очень древних архивов. Но тем не менее бумаги в судах (при удостоверении договоров) все же не пропадают, что обнадеживает. Любопытные кейсы с участием церкви имеют место быть, касаются старых построек. Мне, например, так обломали года три назад мечталку о каменном доме 18 века почти на берегу залива. Выясняли, выясняли историю, а потом появился иск к потенциальному продавцу. Оказалось, что часть домика когда-то очень давно была не то подарена, не то продана какому-то церковному иерарху... Справедливости ради надо сказать, что часть дома тому дяденьке все же оставили. По одному из лучших домов в ГН, стоящему на первой линии, недалеко от марины по дорожке в сторону Игало, знаю сейчас разбирательство идет. Тоже давно достаточно (года 2 точно). В суть не вникал, но почему-то предполагаю, что там и со строительством (а скорее с реновацией) и с собственниками большая чехарда.

2. хм tongue.gif Хотел выпендриться и вставить ссылочку на один из постов http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showuser=2455 по этому поводу, но не вспомнил где он располагался. А вообще, как говорил Хоботов: "Об этом не говорят", и томно вздыхал при этом biggrin.gif . По собственным ощущениям, вполне объективно система правосудия работает. Басманного суда нет. Сторона добросовестного приобретателя, при адекватных доказательствах такого приобретения, вполне нормально защищена. Знаю, что к недобросовестным истцам после вынесения судебного решения применялись меры уголовно-правового преследования. Вобще конечно испортил всех "квартирный вопрос"...

3. А адвокаты специализируются на всем и сразу: и литигейшн, и риалэстейт, и в корпоративке че-нить забацать могут. Как их искать по специализации - без понятия. Я не видел. Помнится, столичные коллеги, зайдя на КАП, тоже изумлялись такой универсальности бытия черногорских правников. Но вроде революционных изменений туда вносить не стали, поэтому, насколько я понял, удовлетворились текущим положением дел на правовом поле. Стоит ли, кстати, искать их по специализации в столь тесносплоченной стране cool.gif ?

Автор: charm 7 Sep 2007, 01:15

Цитата(Walker @ 7 Sep 2007, 00:50) *

Стопроцентная правда. Свои "дикости" есть везде. Для примера:
(1) Кипр сделка считается фактически закрытой после заключения договора, вступление в титул - вопрос вполне отдаленного времени (знаю граждан, у которых титул не зарегистрирован с середины 1990-х);
(2) Швейцария. Полный блуд (а точнее прямой, но очень вандально демократизированный запрет) в законодательстве по приобретению недвижимости иностранцами. С учетом конфедеративного устройства, усугубляемый "полулазейками" в нормативных актах отдельных кантонов, предусматривающих индивидуальный подход местных властей к выдаче пермита нерезиденту на приобретение кусочка "рая". Желающих связываться с таким разрешением находится маловато.
(3) Великобритания. Англии, пожалуй, счастливое исключение, хотя для 80 % сознания русского человека понятие leasehold, в особенности истекающий лет через 5-7 (не всё там, что есть на рынке расчитано на 999 лет) - это вобщем-то труднопреодолимый ступор. А в Шотландии, например, еще и встречаются адвокаты "поинтереснее" южнобалканских.
(4) Франция. Лучшая возможность свихнуться от налогов на эту самую недвижимость. Хотя чистота процедуры покупки гарантируется нотариусом железно. Правда за процент, заметно так превышающий гонорар и обязательные сборы черногорских адвоката, риэлтора и суда.
В Сочи, вообще боюсь, большое количество граждан в ближайшем будущем останется и без метров и без адекватной компенсации за метры. Дома уже размечаются под снос так, что Южное Бутово может и невинной детской короткометражкой покажется, сравнительно с тем хардкором, который предстоит на черноморском побережье Кавказа.
И это еще и полупроцента я не привел от всевозможных "дикостей", при этом, что к риэлторству имею такое же отношение, как к полету на Нептун.
И смысл истерить ? О проблемах итак известно, а вот про решения в этом треде подзабылось как-то.



Уважаемый Walker,

Вы раполагаете обширной и полезной информацией. Спасибо огромное, что находите время и желание поделиться этим с другими. Мне было очень интересно, может, еще кому-то.
К слову - довольно цивилизованный рынок недвижимости в США. Легко и быстро получаешь Титул, адвокат стоит недорого (В Нью Йорке $1000, а в Далласе вообще не требует закон - все делает Титульный офис). А "дикости" тоже есть -- налог на недвижимость (довольно высокий), растет каждый год согласно market value, причем, 75% его составляет налог на школы. Платишь даже если нет детей, и даже если достиг пенсионного возраста.

Бывшая Югославия... Есть ли у кого информация по Хорватии -- как в реальности нерезидент может получить разрешение на покупку недвижимости? Сайты упоминают, что МВД решает в течение одного года. Вносится ли при этом предоплата - до получения разрешения.... Если да, то что, продавец ждет это время, а деньги находятся в Trust Account?

Спасибо
.




Автор: Nik 7 Sep 2007, 01:16

Здравствуйте, друзья. Прочёл полемику, все «за» и «против». Разрешите систематизировать.
1.Есть самореклама на форуме.
Вопрос: даже если она раздражает, вредна ли она?
2.Есть «страшилки».
Вопрос: вредны ли они?
Чёрт возьми, и систематизировать оказалось нечего.
Выскажу своё мнение по вышеперечисленному:
1.Любая реклама, в том числе и самореклама, полезна. Кого-то она может раздражать своей навязчивостью или чем-то другим, но кому-то, хоть одному из тысячи, обязательно понадобится. Не вижу, кому и как она может повредить.
2.Со страшилками всё не так просто. Абсолютно согласен с Walker’ом: «Эти "страшилки" настраивают потенциального покупателя и потребителя чьих бы то ни было услуг в области риалэстейт в ЧГ, изначально на мотивацию - "кидалово". Выходов или мало-мальски конструктивных намеков на выходы из описываемых ситуаций не предлагается. Это сродни тому, что уголовный адвокат будет с удовольствием рассказывать о том, какой козел его клиент, что впутался в преступление, как он (адвокат) все распутал, назаявлял кучу процессуальных ходатайств, опросил девятьсот свидетелей защиты, выступил с пламенной трехчасовой речью в суде, а судья - бездушная ветошь, приговорил клиента к расстрелу. Все в коричневом, а он - Д`Артаньян.». Считаю, что авторы «страшилок» неправильно расставляют акценты в своём рекламировании: они должны были бы не повергать в ужас доверчивых потенциальных клиентов леденящими кровь случаями «из жизни», а показывать героические усилия и достижения в борьбе с выявленными и выявляемыми «злыми умыслами». Я понимаю, что недостаток юридических знаний, который отмечает Cost&Co, может не позволить лаконично изложить суть предпринятых и предпринимаемых действий против злоумышленников, но ведь на то существуют штатные юристы, о которых нам так же любезно сообщает тот же Cost&Co. Ещё я понимаю, что авторы этих самых «страшилок» не рассказывают нам, как они выручают из беды своих клиентов, из за боязни перехватывания конкурентами их передового опыта борьбы со злом, о чём нам так же поведал Cost&Co (но почему-то конкурентов он поместил в «Томбов»). Это ещё одна ошибка «рекламодателей».
Здесь я позволю себе некоторое отступление. Почему-то в большой массе умов бытует мнение, что некоторые виды профессиональной деятельности возможны без специального образования и практического опыта. К счастью, к таковым не относится проктология, к примеру, или гинекология. Но, можно ли назвать счастьем то, что к ним относятся строительство и риэлтерская деятельность? Абсолютнейшая безграмотность и дилетантизм поражают, но гораздо больше поражает с какой храбрость и авантюризмом люди берутся за строительство, к примеру, без знания не то чтобы основ сопромата, а элементарной физики. Я вам заявляю это ответственно, как профессиональный строитель, много раз, сталкивающийся с такого рода горе-строителями. Не являясь профессиональным риэлтером, но, разобравшись в теме (разбирался по заданию крупной риэлтерской компании), могу так же ответственно заявить: на Черногорском рынке недвижимости в среде риэлтеров огромное количество абсолютнейших дилетантов, возомнивших себя специалистами в таких серьёзнейших темах, как оборот недвижимости и инвестирование.
Поэтому, возвращаясь к ошибке «рекламодателей», хотелось бы отметить, что не раскрытие «секретов» борьбы со злоумышленниками, сделает конкурентов сильными, а их всемерное и всестороннее образование, о каковом и самим бы неплохо позаботиться. А здоровый обмен опытом никого никогда не обеднил.

P.S. Уважаемый saaaab не преминул походя лягнуть своего давнишнего обидчика и за «в пьяном виде», и за «гигабайтные рассуждения». Поделом. Нечего тут подшучивать и серной кислотой угощать. rolleyes.gif
P.P.S. Прошу не считать саморекламой мои заявления о знаниях в теме недвижимости Черногории, так как никакой коммерческой деятельности не веду и вести не предполагаю. Немеркантильно и бескорыстно! tongue.gif

Автор: AdriaDоm 7 Sep 2007, 08:20

QUOTE(Walker @ 6 Sep 2007, 23:48) *

Для разминки smile.gif :
1. Все, как и везде, зависит от геморройности кейса. Например, тяжба по одному очень (я бы сказал - самому) привлекательному участку вблизи от ГН длилась около 3 лет. Стороны почти домачие, даже государство участвовало. Предмет, я бы сказал, был размыт, но в целом сводился к оспариванию владения этим участком одним лицом, утверждавшим о наличии давнего договора на покупку. Итог: мировое соглашение. Если угодно, справлюсь об условиях. Основной проблемой сейчас является доказательственая база, извлекаемая порой из очень древних архивов. Но тем не менее бумаги в судах (при удостоверении договоров) все же не пропадают, что обнадеживает. Любопытные кейсы с участием церкви имеют место быть, касаются старых построек. Мне, например, так обломали года три назад мечталку о каменном доме 18 века почти на берегу залива. Выясняли, выясняли историю, а потом появился иск к потенциальному продавцу. Оказалось, что часть домика когда-то очень давно была не то подарена, не то продана какому-то церковному иерарху... Справедливости ради надо сказать, что часть дома тому дяденьке все же оставили. По одному из лучших домов в ГН, стоящему на первой линии, недалеко от марины по дорожке в сторону Игало, знаю сейчас разбирательство идет. Тоже давно достаточно (года 2 точно). В суть не вникал, но почему-то предполагаю, что там и со строительством (а скорее с реновацией) и с собственниками большая чехарда.

2. хм tongue.gif Хотел выпендриться и вставить ссылочку на один из постов http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showuser=2455 по этому поводу, но не вспомнил где он располагался. А вообще, как говорил Хоботов: "Об этом не говорят", и томно вздыхал при этом biggrin.gif . По собственным ощущениям, вполне объективно система правосудия работает. Басманного суда нет. Сторона добросовестного приобретателя, при адекватных доказательствах такого приобретения, вполне нормально защищена. Знаю, что к недобросовестным истцам после вынесения судебного решения применялись меры уголовно-правового преследования. Вобще конечно испортил всех "квартирный вопрос"...

3. А адвокаты специализируются на всем и сразу: и литигейшн, и риалэстейт, и в корпоративке че-нить забацать могут. Как их искать по специализации - без понятия. Я не видел. Помнится, столичные коллеги, зайдя на КАП, тоже изумлялись такой универсальности бытия черногорских правников. Но вроде революционных изменений туда вносить не стали, поэтому, насколько я понял, удовлетворились текущим положением дел на правовом поле. Стоит ли, кстати, искать их по специализации в столь тесносплоченной стране cool.gif ?


Вы не практик, вы теоретик
скучно читать всё это

Автор: AdriaDоm 7 Sep 2007, 08:50

QUOTE(Nik @ 7 Sep 2007, 00:16) *


2.Со страшилками всё не так просто. Абсолютно согласен с Walker’ом: [i]«Эти "страшилки" настраивают потенциального покупателя и потребителя чьих бы то ни было услуг в области риалэстейт в ЧГ, изначально на мотивацию - "кидалово".


Считаю, что авторы «страшилок» неправильно расставляют акценты в своём рекламировании: они должны были бы не повергать в ужас доверчивых потенциальных клиентов леденящими кровь случаями «из жизни», а показывать героические усилия и достижения в борьбе с выявленными и выявляемыми «злыми умыслами».

Ещё я понимаю, что авторы этих самых «страшилок» не рассказывают нам, как они выручают из беды своих клиентов, из за боязни перехватывания конкурентами их передового опыта борьбы со злом

Поэтому, возвращаясь к ошибке «рекламодателей», хотелось бы отметить, что не раскрытие «секретов» борьбы со злоумышленниками, сделает конкурентов сильными, а их всемерное и всестороннее образование, о каковом и самим бы неплохо позаботиться. А здоровый обмен опытом никого никогда не обеднил.


При все моем уважении к нескольким дискутирующим на форуме и всем остальным читателям, хочу возразить в следующем ( я уже пришел в себя от этих бесполезных дисскуссий и шалостей, которые себе позволил в предыдущих постах) СКОЛЬКО УЧАСТНИКОВ, СТОЛЬКО И МНЕНИЙ

Чтобы я теперь не писал на форуме: хорошее или плохое, примеры или героическую борьбу агенства за покупателя - все это, независимо от бреда, который я буду писать, всё-равно будет рассматриваться как реклама или самореклама. Я который раз говорю, что AdriaDom уже давно ненадо себя рекламировать....Нас рекламирует "Русский журнал АДРИАТИКА", нас рекламирует радио МОРЕ, и могу перечислить 10 разных источников, которые нас рекламируют и тех, с кем я подписал договора на рекламу.
Да и кто сказал, что я вообще должен доводить все мысли до логического конца. В этом-то и заключается вся фишка, что каждый читающий домысливает каждую отдельно предложенную ситуацию по-своему, поэтому, появляется форум или несколько вариантов выхода из предложенной ситуации, в которую ИНОГДА попадают наши соотечественники. А если не развиты извилины, то извините меня, они уже не разовьются....
Тема-то называется ДИКИЙ РЫНОК ЧЕРНОГОРСКОЙ НЕДВИЖИМОСТИ. И что мы здесь обсуждаем? Мы именно его и обсуждаем! Если именно это вы не усвоили, то мне просто жаль, что я трачу свое время впустую. Я ведь сюда никого силком не зазывал участвовать именно в обсуждении таких неприятных истории.
Что дольше всего держится в прессе на первых полосах, перемалывается, обсасывается и тд. - ЭТО СКАНДАЛЫ! Они интересовали всех и всегда! Меньше всего почему-то людей интересуют хорошие примеры, которых в нашей жизни в 1000 раз больше, а плохих в 1000 раз меньше, поэтому-то такой интерес к скандалам. Все очень просто, ребята! Ну не заставляйте меня обьяснять такие элементарные вещи...........

Рынок недвижимости здесь не предсказуемый. И если вы никогда не продавали помидоры именно на этом рынке, то для того, что бы продать здесь землю, квартиру, дом надо сначала научиться продавать помидоры. И ИМЕННО ЭТО СРАВНЕНИЕ И ПОКАЗЫВАЕТ ВСЮ РЕАЛИЮ СЕГОДНЯШНЕЙ СИТУАЦИИ НА ЭТОМ РЫНКЕ. Хотите верьте-хотите нет!

А риэлторов здесь не так уж и много, им здесь скучно! Правильно сказал Игорь, через форум всего 2% приходит покупателей, все остальные идут другими каналами

с уважением

Автор: Егор 7 Sep 2007, 09:41

QUOTE(charm @ 7 Sep 2007, 02:15) *

У[color=#6666CC]важаемый Walker,

Вы раполагаете обширной и полезной информацией. Спасибо огромное, что находите время и желание поделиться этим с другими. Мне было очень интересно, может, еще кому-то.
К слову - довольно цивилизованный рынок недвижимости в США.


Хотел бы добавить о цивилизованном рынке и в Турции, где россиянам разрешили покупать недвижимость с 2006 года по моему. Все очень просто и понятно. После получения Тапу получаете вид на жительство. Услаги нотариуса по оформлению 1000-1500 евро. Налоги небольшие. Рост цен с апреля по август на недвижимость 50%. Для проживания может и не подойдет, но спекулятивно приносит хороший доход. И главное все понятно и с оформлением, и с полицией, и с военными (вся продажа земли ими визируется). Конечно, может быть с точки зрения некоторых, это нестабильная страна... Но по крайней мере все понятно на момент приобретения и на изменилось с момента появления возможности покупать в отличие от черногорских земельных законов. Кстати, появилась информация, что в начале ноября будут какие дополнительные разьяснения и закон по вопросу приобретения земли нерезидентами в Черногории. Пока советуют ждать этих законов.

Автор: AdriaDоm 7 Sep 2007, 09:45

QUOTE(Cost&Co @ 6 Sep 2007, 19:33) *

А как насчет судебных разбирательств конфликтных ситуаций вчастности по недвижимости?
Есть ли прецеденты ("страшилки" из зала суда sad.gif ) ?
Как долго приходится ждать заседаний?
Как с коррупцией?
Есть ли адвокаты, специализирующиеся именно на судебных разбирательствах?
Как они оплачиваются? И тд, и тп...



Такие примеры есть, но не буду больше тратить время на их описание
Суды здесь длятся по 10-15 лет и решения принимаются ооооочень медленно
к примеру, машину которую я разбил в дребизги, с постановлением суда и всеми доказательствами и протоколами, что я не был виноват СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ отказалась мне выплачивать страховку и вот я уже три года сужусь с этой компанией и что? а ничего - это все длинная история!

Алексей, мой приятель, купил дом у моря с учаском земли, находящимся под спором и что....надо его бы было послушать здесь, пусть он поделится историей как ему впарили 2 раза один и тот же участок.
Адвокат и многие другие так долго разбирают это дело, которое можно было уже давно закрыть.

Да ты сам Игорь можешь поделиться опытом как тебе продали дом с долгом по эелектричесву и тд,

Что вы ждете от меня примеров, когда сами знаете из своего опыта, что с вами лично произошло, просто боимся иногда показаться дураками со стороны. Да, я это понимаю, никто не застраховат от ошибок....

Автор: AdriaDоm 7 Sep 2007, 10:02

[quote name='saaaab' date='6 Sep 2007, 20:59' post='12487']
Как-то мне, после вполне нормального моего поста, некий г-н написал, что я пишу в пьяном виде.
Интересно, что бы тот г-н написал на этот пост? Наркота? Или шиза?

*Предложите лучше мне обратится к психиатру и предоставить справку на форуме...не смешите, мне тоже иногда хочется смеятся и шутить

Мое предложение о дисквалификации AdriaDoma было вызвано СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЛОЖЬЮ (ведь не непрофессилнализмом же wink.gif ) данного AdriaDoma.

*Это оооочень спорный вопрос!

(кстати, почему то сайт AdtiaDoma не пользуется таким вниманием?).

*наш сайт существует всего 1.5 месяца и был сделан после регистрации фирмы 19.06.2007, и за это время нас посетло всего 7000 человек, я тоже счетаю, что не достаточно и все для этого делаю......

Или что сплошное кидалово с недвижимостью? Я уверен, что многих потенциальных покупателей недвижимости AdriaDom просто спугнул.

*а мы ни за кем и не бегали, и главное направление нашей фирмы это как-раз не недвижимость!

Вполне возможно, что Михаил хороший человек, и хороший специалист в своем деле (каком-риэлтер, оранизатор туров, продавец казанов для ракии?), так и поделитесь с людьми своими знаниями и опытом, а не запугивайте и не лгите им.

*Вы хорошо всё прочитали, если вам это не интересно, зачем вообще это читать?

Лично мне AdriaDom ассоциируется с такими коммивояжерами, которые подходят к Вам в людных местах и говорят "Вам очень повезло - у нас сегодня распродажа!" и что-то впаривают, причем им все равно что. И если Вы купите у них эту "замечательную дрель с 30 насадками", окажется что точно такая же продается в соседнем магазине в 2 раза дешевле, с гарантией.

*даже и не надейтесь, что подойду!

Согласен с тем, что иногда от AdriaDom идет и полезная информация. Поэтому отзываю свое предложение о дисквалификаци, давайте объявим ему "общественное порицание" и попросим прекратить рекламу и "страшилки"(что собственно и есть реклама)

*спасибо за снисхождение, я пошлю вам свою трудовую книжку, что бы вы поставили там запись о порицании! А то у меня там одни благодарности до 1994г. Первая запись с того времени будет ваша

с уважением

Автор: prema 7 Sep 2007, 11:02

Уважаемые форумчане . Я пообщался с Михаилом дважды и моё желание поехать в ЧГ только усилилось .
Неужели вы не чувствуете искренность или лукавство . Что касается нотар услуг , то у нас они озолотились , запись к ним была на месяц вперёд ( сейчас у нас лёгкое приземление экономики ) .Конечно , сидя дома за ПК ,я могу узнать практически всю инфо о любом объекте , т.к. есть рег. номер ,
пойти в Хонэ Регистр . Но живого и человеческого общения от ПК не получишь. Хочу сказать ещё раз спасибо Михаилу .Относитесь к людям так ,как хотели бы чтобы относились к вам .

Автор: Wexford 7 Sep 2007, 11:44

Ладно, заканчивайте вопли и стоны, давайте лучше дальше рассказывать страшилки, да михаило? biggrin.gif

Случай первый: моя соседка хотела купить в прошлом году отличную небольшую квартиру в Бечичах/Рафаиловичах в новом доме, с отличным панорамным видом на море, но пока собирала деньги, её подруга( которую моя соседка и привезла в ЧГ показать красоты да помочь с недвижкой), перехватила квартиру и быстренько купила её за наличку. Итог - в этом году весной напротив их дома начали строить многоэтажку - панорманый вид моря будет закрыт 100%, цена квартиры , если не упадёт то роста уже не будет, равно как и интереса к последующей покупке кем-то.

Случай два: мой сосед и приятель купил зимой в феврале квартиру на нашей улице в 4х этажном доме на верхнем этаже, продавал местный моряк, достаточно хорошая цена (чуть ниже 2к метр), но требовался ремонт, зато шикарный панорманый вид на сатрый град Будвы, остров св. Николы, центр Будвы, соответсвенно все горы и тд. терраса 25 кв. м. с видом таким же. Соседня квартира на этаже небольшая по площади без террасы, но с таким же видом ушла в июне за 3к евро/метр, вернее не ушла, а улетела.
Итог: рядом с этим данием в октябре начинается строительство 5 этажного многоквартирного здания, вероятность закрытия супер-пупер вида очень высокая.

Как мы обсуждали с соедом из Цюриха - это вам не Британия, Франция и пр., где для того, чтобы даже террасу/балкон застеклить требуется planning permission и отсутсвие возражений со стороны соседей.
Дома по нормативе црангорской санитарной должны стоять на расстоянии 4 метра друг от друга(тоже не фонтан ограничение, у нас 9 этажныедома = 30 метров) - фактически строятся стена в стену, людям навсегда закрывается солнечный свет и какие-либо виды из окон,ю цена такой недвижимости падает на порядок....

Автор: Walker 7 Sep 2007, 12:46

Цитата(charm @ 7 Sep 2007, 01:15) *

Бывшая Югославия... Есть ли у кого информация по Хорватии -- как в реальности нерезидент может получить разрешение на покупку недвижимости? Сайты упоминают, что МВД решает в течение одного года. Вносится ли при этом предоплата - до получения разрешения.... Если да, то что, продавец ждет это время, а деньги находятся в Trust Account?

Мерси, за комплименты ).
По Хорватии Вы конечно очень смешно пошутили про trust (escrow) account tongue.gif . Ни трасти, ни эскроу услуг на территории балканских княжеств, пардон, республик - нет. И видимо не предвидится. Кстати, и система права не совсем это позволяет. Но там есть кое-что другое.
Раньше (до июля 2006 года) разрешения выдавал МИД (не МВД), тем иностранцам, государствоо проживания которых имело соглашение с РХ о взаимном признании прав и правовой помощи. У России такое соглашение есть. В июле 2006 компетенция по выдаче разрешения иностранцам на покупку недвижимости принадлежит Министерству Юстиции РХ. Что с одной стороны хорошо (дальше расскажу почему), а с другой - тоже самое. Ибо времени занимает достаточно.
Процедура покупки тоже со своими приблудами. Прямая процедура такова:
(1) Задаток. От 10 и более %. Лучше конечно более, т.к. деньги там любят даже больше чем в ЧГ. Вносится при подписании Договора к/п, фиксируется отдельной распиской. Задаток вобщем похож на русский (ст. 381 ГК РФ), то есть если сторона, получившая задаток со сделки соскакивает, то ее императивная обязанность - вернуть двойную сумму полученного задатка.
(2) Исполнение договора к/п. Это конечно оплата сделки. Максимальный срок, на который можно расчитывать - 1 месяц. Наверное, бывали и другие случаи, уменьшенные или увеличенные. Оплата обязательно фиксируется распиской. Удостоверять (и ДКП и расписки) нужно у нотариуса, там они есть (http://www.hjk.hr/).
(3) После оплаты суммы сделки, экземпляр договора (с копией расписки о получении цены сделки) и заявление о выдаче разрешения на регистрацию сделки подается в Минюст РХ. Процедура очень небыстрая. Минимальный обещанный срок - от 4-5 месяцев. На практике, полтора-два года - не искусство. Помимо разрешения на регистрацию, иностранец (если он является покупателем) подает заявление о выдаче разрешения на приобретение недвижимости на иностранное физическое или юридическое лицо, в тот же Минюст.
(4) После полной оплаты сделки, можно (а точнее - необходимо) зарегистрировать в суде обременение недвижимости. Это, по моему, называется "Пломба". Это обременение, на основании судебного акта, вносится в кадастр. Означает эта пломба, что до регистрации сделки (не до выдачи разрешения на регистрацию, подчеркиваю), ни Продавец, ни Покупатель с недвижимостю сделать ничего не могут, в части сделок, естественно, а не в части использования. Вопрос возможности проживания Покупателя в купленных метрах во время "пломбы" - консенсуальный и определяется в договоре купли-продажи. Запрета на проживание Покупателя в недвижимости до регистрации сделки, закон не содержит. Можно указать в договоре и возможность ремонта и прочих переделок недвижимости.
(5) Через месяц после подписания договора купли-продажи налоговые органы "радуют" Покупателя извещением об уплате 5 % налога (от рыночной стоимости имущества, по оценке налоговых органов; вообще конечно берут цену договора, но точно знаю, что расчетная цена может "качаться") на переход права собственности. Налог этот вправе заплатить и Продавец (за счет Покупателя, что должно быть отражено в договоре), и это бесспорно удобнее, поскольку, например, Покупатель может не договориться с Продавцом о порядке "быстрого" вселения в метры, и тогда налоговое уведомление Покупателя просто не найдет. На оплату налога дается 15 дней, дальше - пеня.
(6) Свершилось чудо, и у Вас на руках разрешение Минюста на регистрацию сделки. Вместе с ним, договором, распиской, квитанцией об уплаченном налоге - на регистрацию в кадастр (http://www.katastar.hr). После внесения параметров сделки в кадастр, из него исключается запись о пломбе. Живите, и радуйтесь.

Непрямая процедура (по состоянию на два года назад, сейчас не знаю, не "прикрутили" ли к этой операции НДС, как например черногорцы к вкладам в уставный капитал). Хорватский продавец (продавцы) вносят недвижимость в уставный капитал компании, после чего продают доли в уставном капитале Покупателю. Процедуры по обременениям те же самые (пломбу устанавливают участники фирмы-продавцы в пользу самой фирмы), снимается геморрой по получению разрешения на иностранца, сделка не признается куплей-продажей и не "тянет" на 5 % налога. Так мои товарищи и поступили в свое время.

Маленькое лирическое отступление. Теплым майским вечером 2004 года сидели мы небольшой и теплой компанией в одном неплохом черногорском ресторанчике с видом на вход в Боку. Метры тогда находились в стадии предпоиска, вина было много, барабулька вкусная ... И вот кто-то предложил, а не посмотреть ли нам, господа, недвижужку у соседей-хорватов, все таки и цивилизации побольше, и дороги, и острова... На что один очень весомый дипломат республики Сербия (черногорец по национальности) сказал такую фразу: "Друже, у нас говорят, что никогда русский, еврей и черногорец не купят без проблем землю в Хорватии". И что-то нас от предыдущей мысли резко отключило.

Автор: charm 7 Sep 2007, 13:12

[quote name='Walker' date='7 Sep 2007, 13:46' post='12516']

По Хорватии Вы конечно очень смешно пошутили про trust (escrow) account tongue.gif . Ни трасти, ни эскроу услуг на территории балканских княжеств, пардон, республик - нет. И видимо не предвидится. Кстати, и система права не совсем это позволяет. Но там есть кое-что другое.


Премного благодарна,Walker! Информация весьма полезна. И времени на нее столько у Вас уходит. Однако, сложности всей процедуры покупки, ее длительный срок даже в идеале, не очень вдохновлят покупать недвижимость в РХ.
ЧГ не торопится с инфраструтурой. А взятки! Поистнне, хорошо там где нас нет.

Автор: AdriaDоm 7 Sep 2007, 22:39

QUOTE(Wexford @ 7 Sep 2007, 10:44) *

Ладно, заканчивайте вопли и стоны, давайте лучше дальше рассказывать страшилки, да михаило? biggrin.gif



А вот сегодняшний случай из моей личной жизни. Инспектор на по делам "засранцев" создает все условия, чтобы мы странцы их нарушали. Нет чтобы дать в один присест все анкеты да платежки, полный список и вперед выполнять, так нет же, каждый раз по приходу все новые требующиеся документы всплывают. И меня это выводит из себя. Так как времени стоять часами в очередях нет и глумироваться тоже нет времени. Это система такая. Необходимо оттянуть время до максимума, а потом сказать, что человек не успел, не постарался, не напрягся - значит нарушил. И тут все средства давления на нарушителя хороши от улыбки и заигрывания, до швыряния документов и обьявления депортации. Некоторые говорили, что через связи получили боравак, а я вот иду тернистым путем, терпения у меня хватает, но если взрываюсь, то начинаю шутить так, что или плакать хочется или к психиатру обращаться

Все кто здесь не по теме, я не виноват..............пусть идут на свой раздел

Второй случай сегодняшний:
покупатель ещё в июне купил дом с участком, но тогда, по-моему, еще не вступил в силу закон об ограничениях продажи земли иностранцам. Сейчас, что бы покупатель перевел землю на свое имя ему надо стать юридическим лицом. И получается, что кто-то в этом виноват? И виноватых-то вродибы нет, надо принять всё как есть, да, надо на кого-то выплеснуть досаду и сорвать напряжение. И приходится раздраженному покупателю по 10 раз обьяснять: почему так произошло, кто в этом виноват(никто не виноват) и многое-многое другое. А люди не могут понять, почему с ними так обошлись и фирма, которая показывала обьект, и адвокат, и ПЕРЕВОДЧИК не предупредил заранее. И выходит, что кто-то иногда громоотводом должен быть.

Третий случай:
одна молодая особа, участница этого форума, связалась со мной и попросила о помощи. Её подруге из Казахстана не давали визу в Черногорию. Я зплатил одному Черногорцу 50 еу, что бы тот пошел и оформил в общине гостевое приглашение. Потом послал факс и передал оригинал приглашения в Москву. Девушка приглашение получила, да, вот с визой вышла проблема, нет договора, а может и что-то другое, не важно.
Самое удивительное, что никто больше от них не позвонил и не поблагодарил за хлопоты и не компенсировал эти мелкие расходы. Так бывает, теперь приходится все такие моменты решать через предоплату и договор.
с уважением

Автор: AdriaDоm 9 Sep 2007, 10:17

QUOTE(Nik @ 7 Sep 2007, 00:16) *

Здравствуйте, друзья. Прочёл полемику, все «за» и «против». Разрешите систематизировать.

P.P.S. Прошу не считать саморекламой мои заявления о знаниях в теме недвижимости Черногории, так как никакой коммерческой деятельности не веду и вести не предполагаю. Немеркантильно и бескорыстно! tongue.gif


Игорь, здравствуйте, у Вас много хороших идей, некоторые из них я хотел бы взять как услуги для своего агентства. Пожалуйста скиньте мне на майл все, что у Вас есть. Надеюсь на дальнейшее сотрудничество
с уважением

Автор: И-рина 9 Sep 2007, 14:28

Кукушка хвалит петуха,за то что хвалит он кукушку. biggrin.gif Весь этот дикий рынок устраивают безграмотные риэлторы.Ну не нужна покупателю вся эта кухня с жуткими примерами.А когда ты еще ничего не купил а на тебя жути нагнали -возникает вопрос-а надо ли это делать?И зачем этому самому риэлтору платить?Не лучше ли нарыть предложения из других источников и нанять на съэкономленные деньги хорошего адвоката?

Автор: Nik 9 Sep 2007, 18:49

QUOTE(И-рина @ 9 Sep 2007, 15:28) *
Ну не нужна покупателю вся эта кухня с жуткими примерами.А когда ты еще ничего не купил а на тебя жути нагнали -возникает вопрос-а надо ли это делать?

Согласен с Вами, уважаемая И-рина.
QUOTE(И-рина @ 9 Sep 2007, 15:28) *
И зачем этому самому риэлтору платить?Не лучше ли нарыть предложения из других источников и нанять на съэкономленные деньги хорошего адвоката?

А вот с такими выводами не только я, но и другие не согласятся. Я очень давно и подробно высказывал своё мнение по этим вопросам на http://www.montenegro-notes.ru/ext/phpBB2/viewtopic.php?t=77&postdays=0&postorder=asc&start=45. Здесь я только позволю себе коротко процитировать самого себя.
"Есть соблазн найти такую «бабушку» самому или с помощью «черногорских друзей» и оставить вышеуказанную разницу у себя в кармане. Такие соблазны подогреваются «доброжелателями», допускаю, что и бескорыстными (в целях помочь материально тем самым «черногорским друзьям»). Но эти соблазны могут быть (а могут и не быть, вот тут и выбор) сопряжены с такими проблемами, что не надо забывать, куда закладывают самый СОБЛАЗНИТЕЛЬНЫЙ НА СВЕТЕ КУСОЧЕК СЫРА.
Ещё раз повторю, я не склонен идеализировать агентства недвижимости, более того, у меня к ним масса аргументированных претензий. Но отсутствие профессионализма в работе агентств (не всех конечно) объясняется не столько отсутствием опыта и трудностями в чужой стране с чужим законодательством (неурегулированным и часто противоречащим, на что указывали некоторые участники...), сколько нетребовательностью потенциальных покупателей. Это ведь мы с вами не требуем включать в договор о предоставлении услуг пункт о возмещении ущерба, пункт о БЕСПЛАТНОЙ юридической поддержке, не требуем страхования как самих агентств от профессионального риска, так и собственного имущества и т.д. и т.п. Но главное, чего мы не требуем, это того, что бы ВСЕ АГЕНТСТВА информировали покупателей на основании КАКИХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ россияне, то есть не граждане Черногории, имеют право покупать и продавать ту или иную недвижимость в Черногории."

QUOTE(И-рина @ 9 Sep 2007, 15:28) *
Не лучше ли нарыть предложения из других источников и нанять на съэкономленные деньги хорошего адвоката?

А хорошего адвоката покажете, конечно, Вы, уважаемая И-рина? rolleyes.gif А чем поклянётесь, что адвокат хороший, не обманет? Тем что галстуки моднее носит, чем остальные?
QUOTE(И-рина @ 9 Sep 2007, 15:28) *
Весь этот дикий рынок устраивают безграмотные риэлторы.

Вам бы уважаемая И-рина, всё таки получше бы разобраться в этой сложной теме, что бы заявлять такое. Любой рынок (экономический), и рынок недвижимости в частности, состоит из ДВУХ ГЛАВНЫХ участников: ПРОДАВЦОВ и ПОКУПАТЕЛЕЙ и массы второстепенных, среди которых есть и риэлтеры. Но РЫНОК только тогда становится рынком, а не базаром, когда на нём устанавливаются чёткие и однозначные правила! Устанавливаются такие правила ЕДИНСТВЕННЫМ ДЛЯ ВСЕХ РЫНКОВ регулятором экономической и политической жизни в стране - ГОСУДАРСТВОМ. Если правила, единые для всех, отсутствуют или ущербны, то обвинять риэлтеров в ущербности самого рынка по крайней мере неразумно. Да, риэлтеры вносят сумятицу в умы. Но только в в те, кто подвержен этой сумятице. То есть - каждый слышит то, что хочет услышать. А по Вашему надо бы строчки Чуковского запретить: "Не ходите дети в Африку гулять." biggrin.gif
QUOTE(И-рина @ 9 Sep 2007, 15:28) *

Кукушка хвалит петуха,за то что хвалит он кукушку. biggrin.gif

Вам бы, дамочка, как нибудь по прозрачнее намёки делать. Я вот представляю как Вы своим наманикюренным пальчиком на меня указуете - хвалил безграмотных риэлтеров. А я и грамотных то не хвалил. Затем Вы свой перст в в Михаила, небось, тычете. Но и здесь промашка: не показывал и не высказывал Михаил своей безграмотности на страницах форума, а некоторые читатели знающие его лично, утверждают, что и в жизни он не безграмотный. Так о чём Вы, милая барышня? Ни хвалить нам не за что друг друга, ни тем более обвинять в чём то.
Ну да уж ладно. Женская логика необяснима и непредсказуема. Может быть, Вы вообще о Киркорове... Ну ничего, ничего, мы вас, женщин, не за логику любим! tongue.gif

Автор: И-рина 9 Sep 2007, 20:50

Да у Вас ,батенька,мания величия.С чего это Вы взяли что в Вас пальчиком тыкаю?Я вообще-то имела ввиду некого Игоря ,ну и ,ессно,Михаила.И то ,говоря только лишь о кукушке.Где это Вы в моем тексте отыскали конкретные указания на безграмотность Михаила?Мне это кс. не известно и вообще по барабану. Адвокатов не знаю-советовать не буду.Бизнес в ЧГ не веду и не собираюсь.И последнее-а кто такой Киркоров?

Автор: Nik 9 Sep 2007, 21:06

QUOTE(И-рина @ 9 Sep 2007, 21:50) *
С чего это Вы взяли что в Вас пальчиком тыкаю?Я вообще-то имела ввиду некого Игоря ,ну и ,ессно,Михаила.

Виноват, не представился. Игорь, к Вашим услугам! cool.gif
QUOTE(И-рина @ 9 Sep 2007, 21:50) *
Да у Вас ,батенька,мания величия.

С чего Вы это взяли? Из за того, что посмел только представить, что Вы говорили обо мне? blink.gif
QUOTE(И-рина @ 9 Sep 2007, 21:50) *
Адвокатов не знаю-советовать не буду.

А почему Вы тогда считаете, что обращаться к адвокатам лучше, чем к риэлтерам?
QUOTE(И-рина @ 9 Sep 2007, 21:50) *
И последнее-а кто такой Киркоров?

И я не знаю. rolleyes.gif

Автор: И-рина 9 Sep 2007, 21:42

Сорри!Если Вы и есть Игорь-беру свои слова обратно.У Вас нет мании величия.У Вас есть просто быстрая реакция.Ну и ,конечно,некоторая склочность.Разрешите тоже представится-Стерва По Жизни.Ваша бурная отповедь меня только позабавила.Третий класс вторая четверть.Ну да ладно. Мы о адвокатах- если документы обязан проверять адвокат,договор составлять адвокат-оч. странный вопрос-чем риэлтор хуже адвоката.Ответ-ничем.Они просто ,как бы ,разные и функции у них несколько различаются.
А вот как бывший покупатель хочу сказать следующее:риэлтор должен проверять предложения на чистоту еще до того как они попадают в его базу данных.Как он это делает-покупателя не должно волновать.Он платит деньги в том числе и за это.Если риэлтор этого не делает- чем он отличается от любого другого жителя ЧГ,которые как только услышат русскую речь,тут же предлагают недвижимость.

Автор: Nik 9 Sep 2007, 22:23

QUOTE(И-рина @ 9 Sep 2007, 22:42) *

Сорри!Если Вы и есть Игорь-беру свои слова обратно.У Вас нет мании величия.У Вас есть просто быстрая реакция.Ну и ,конечно,некоторая склочность.Разрешите тоже представится-Стерва По Жизни.Ваша бурная отповедь меня только позабавила.Третий класс вторая четверть.Ну да ладно.
Глубочайше сожалею, что моё участие в полемиках кому то показалось склочным. Да уж ладно всем не угодишь. Я к этому и не стремился никогда, даже в общении с дамами. Даже с теми, которые вполне нейтральные фразы принимают за бурные отповеди. rolleyes.gif Милая Ирина, ну разве стоит так сердится из-за каких либо слов, сказанных явно не для того, что бы Вас обидеть.
QUOTE(И-рина @ 9 Sep 2007, 22:42) *
Мы о адвокатах- если документы обязан проверять адвокат,договор составлять адвокат-оч. странный вопрос-чем риэлтор хуже адвоката.Ответ-ничем.Они просто ,как бы ,разные и функции у них несколько различаются.

Да, да. Функции разные. Но не сравнивать Вы предлагали, а заменять одних другими. Вот я и спрашиваю: нужна ли такая замена, не лучше ли дополнять одих другими? Только если риэлторы плохие, где гарантия, что адвокаты хорошие?
QUOTE(И-рина @ 9 Sep 2007, 22:42) *
А вот как бывший покупатель хочу сказать следующее:риэлтор должен проверять предложения на чистоту еще до того как они попадают в его базу данных.Как он это делает-покупателя не должно волновать.Он платит деньги в том числе и за это.Если риэлтор этого не делает- чем он отличается от любого другого жителя ЧГ,которые как только услышат русскую речь,тут же предлагают недвижимость.

А вот с этим я абсолютно согласен.

Автор: И-рина 9 Sep 2007, 22:56

Другое дело- полемика перешла в конструктивное русло.В действительности,лишние знания не мешают.Конечно ,знать подводные камни оч. полезно.Я,например,начитавшись форума,оч.удивляю свою риэлторшу-черногорку необычайными и неожиданными познаниями в области черногорской недвижимости. Но чесслово-риэлтора не выбирают по принципу страшных рассказов из его уст.Типа,я то все проверяю а все остальные сволочи.Лично я вышла на своего риэлтора через знакомых,которые покупали через нее недвижимость и передавали ее телефон с рекомендациями.Причем покупали не так как я купила-по нищенски квартирку,а вполне серьезно-дома от 500 до 1.000.000. Лучшая рекомендация.И если бы я услышала из ее уст рассказы про жуткие трудности-чесслово очень бы напряглась.Так что тут я Михаилу вполне верю -т.к. рассказывая такие страсти рассчитывать на клиентов трудно

Автор: Serges 10 Sep 2007, 08:44

Цитата(AdriaDоm @ 7 Sep 2007, 23:39) *

А вот сегодняшний случай из моей личной жизни. Инспектор на по делам "засранцев" создает все условия, чтобы мы странцы их нарушали. Нет чтобы дать в один присест все анкеты да платежки, полный список и вперед выполнять, так нет же, каждый раз по приходу все новые требующиеся документы всплывают.
Все кто здесь не по теме, я не виноват..............пусть идут на свой раздел



Уважаемый AdriaDom !
Теперь когда Вы уже надеюсь прошли все адовы круги по вопросу получения "боровак(а)" - не уверен что правильно написал, поделитесь:
Что же на самом деле необходимо и достаточно для получения этого
И какие условия необходимо соблюдать по нему (чтобы получить без проблемм следующий)
Думаю ответы из личной РЕАЛЬНОЙ практики будут интересны и полезны многим


Автор: AdriaDоm 10 Sep 2007, 09:15

QUOTE(И-рина @ 9 Sep 2007, 20:42) *

Сорри!Если Вы и есть Игорь-беру свои слова обратно.У Вас нет мании величия.У Вас есть просто быстрая реакция.Ну и ,конечно,некоторая склочность.Разрешите тоже представится-Стерва По Жизни.Ваша бурная отповедь меня только позабавила.Третий класс вторая четверть.Ну да ладно. Мы о адвокатах- если документы обязан проверять адвокат,договор составлять адвокат-оч. странный вопрос-чем риэлтор хуже адвоката.Ответ-ничем.Они просто ,как бы ,разные и функции у них несколько различаются.
А вот как бывший покупатель хочу сказать следующее:риэлтор должен проверять предложения на чистоту еще до того как они попадают в его базу данных.Как он это делает-покупателя не должно волновать.Он платит деньги в том числе и за это.Если риэлтор этого не делает- чем он отличается от любого другого жителя ЧГ,которые как только услышат русскую речь,тут же предлагают недвижимость.



Мы все за вас очень рады!

И мы того же мнения, того же и придерживаемся в нашей работе

Автор: И-рина 10 Sep 2007, 10:33

Нет-ну просто с ума можно сойти!Ну почему же риэлторы Адриадома и их сочувствующие так болезненно воспринимают достаточно общие рассуждения о риэлторах ЧГ?Я ж все таки на форуме о ЧГ а не сайте Адриадома!Или я ошибаюсь и это уже не так?

Автор: Егор 10 Sep 2007, 11:05

QUOTE(И-рина @ 10 Sep 2007, 11:33) *

Нет-ну просто с ума можно сойти!Ну почему же риэлторы Адриадома и их сочувствующие так болезненно воспринимают достаточно общие рассуждения о риэлторах ЧГ?Я ж все таки на форуме о ЧГ а не сайте Адриадома!Или я ошибаюсь и это уже не так?


Хм..... По моему болезненнее всего вы воспринимаете, причем любые высказывания и реплики в ваш адрес cool.gif

Автор: И-рина 10 Sep 2007, 11:50

Кс. ,Егор,в мой адрес высказываний не было.Если Вы о "стерве" так я сама себя так назвала.Так что и воспринимать особо нечего.Я просто высказала мнение о том,что данная ветка несколько монополизирована.Что бы на ней не писалось-воспринимается как выпады только в одну сторону.Отсюда и вывод-действительно скрытая а иногда и явная реклама.А хотелось бы ,действительно,составить мнение о дикости или не дикости рынка.Вдруг на будующее пригодиться

Автор: SergeiKa 10 Sep 2007, 12:13

В итоге: рынок дикий. Риэлторы тоже одичали. biggrin.gif
Хотя мы (покупатели) сами виноваты, что позволяем им так с нами обходиться. С местными или сербами они совсем по-другому себя ведут. Вот как-то понравился нам дом, хотели купить, агентство намекает на залог, хотя еще даже документов никто не видел, со словами: "...вот хозяин полетит из Белграда, а вдруг Вы не купите, он так с нас в прошлый раз потребовал деньги за билеты". И они ему заплатили (по их словам). А что мы из Москвы прилетели без всяких гарантий продадут нам или нет - это ничего?
Или звонят - есть дом, всё как Вы хотите, на 1-й линии. Приезжаешь через пол-Черногории, дом на 2-й линии, разворачиваешься назад. Ну что с них денег за бензин и таксомотор требовать, чтоб неповадно клиентов зазря гонять было?

Вы, господа риэлторы, лучше держите в курсе по вопросам:
1. Как там спрос (и, следовательно, цены) на дома с землей не упали из-за сложностей оформления на физ.лицо - негражданина?
2. Никаких интересных обходных путей этому не найдено (типа дом купил, землю пока в аренду лет на пять, потом можно и гражданство заполучить и землю уже на себя оформить)?
3. Все бросились квартиры и аппартаменты покупать или нет, и что с ценами опять же?
4. Как предложения и цены чувствуют себя осенью и зимой (лично у меня возникает вопрос: та куча агентств недвижимости - она зимой что делает?)
Вот был бы Вам очень благодарен.

Автор: AdriaDоm 10 Sep 2007, 15:05

QUOTE(И-рина @ 10 Sep 2007, 09:33) *

Нет-ну просто с ума можно сойти!Ну почему же риэлторы Адриадома и их сочувствующие так болезненно воспринимают достаточно общие рассуждения о риэлторах ЧГ?Я ж все таки на форуме о ЧГ а не сайте Адриадома!Или я ошибаюсь и это уже не так?



заметьте, Вы часто сами даете ответы на Вами же поставленные вопросы....
удивительно, только почему Вы думаете, что мы так болезненно относимся к иногда проскальзывающей белебирде, никто ее даже во внимание не берет.... а, что до риэлторов в ЧГ, то нам до них нет никакого дела, у нас своей работы хватает

В ИТОГЕ - РЫНОК ДИКИЙ! Мы ведь здесь просто описываем случаи, которые иногда могут предупредить покупателя о подводных камнях, о которых многие просто понятия не имеют, потому, что никогда не стояли на рынке и не продавали помидоры.....

с уважением

Автор: Nik 10 Sep 2007, 19:37

Очень не хотелось бы попасть под обвинения в склочности или в болезненном восприятии. Но тема достаточно важна, чтобы убояться несколько экзальтированной и ошибающейся дамы. rolleyes.gif
Риэлторы не могут ни сделать рынок недвижимости диким, ни наоборот – цивилизованным. Потому что риэлторы – составная часть этого рынка и сами подвержены изменениям в ту или иную сторону, но только заодно с изменениями самого рынка. Изменения эти происходят благодаря внешним, а не внутренним факторам. Как я, и не только я, уже говорил – состояние рынка недвижимости определяется наличием чётких и однозначных правил, а также неукоснительным их соблюдением. Создателем и гарантом этих правил является государство, с помощью созданных им различных органов: лицензирующих и контролирующих. Влияние посредников на рынок, конечно, надо учитывать (например, корпоративный сговор), но во время становления рынка оно настолько ничтожно, что считаться с ним не приходится. Поэтому видеть в посредниках корень зла, призывать их игнорировать, предлагая вместо них адвокатов, вменяя им функции обыкновенных стряпчих, а не квалифицированных юристов, или того хуже призывать потенциальных покупателей самим пытаться разрешить встающие перед ними проблемы в чужой стране с незнакомыми нравами, традициями и законодательством, по крайней мере, неразумно!!! А по большей – просто преступно! Конечно, каждый бизнесмен, работающий с людьми напрямую может и должен пользоваться заслуженной им репутацией, хорошей или плохой, подтверждаемой рекомендациями. Но хорошая или плохая рекомендация – это частность, а не отражение всего сообщества риэлторов.

Извините за несколько менторский тон. Попробую разбавить его примером в защиту не субъективного посредника, в чём меня так пылко обвиняет Ирина, а всего корпоративного сообщества посредников.
В торговле мясом может быть (по крайней мере) три варианта продажи его покупателю: в магазине, на сельхоз рынке и частником «с рук». Понятно, что третий вариант без особой нужды никем даже рассматриваться не будет, так как риск заразить своих родных и близких каким либо жучком-червячком настолько велик, что разница в цене мяса уже не принимается в расчёт. А вот в магазине или на рынке, у посредников, мы покупаем безбоязненно, зная, что если нам продадут просроченный или испорченный продукт, то продавец (посредник) понесёт серьёзную ответственность. Ответственность такая установлена государством законами о правах потребителя, о розничной и оптовой торговле продуктами питания и т. д. и т. п. Эти законы, а также запрет на торговлю с рук и определяют ПРАВИЛА РЫНКА торговли мясом. Противоречивые законы и ненадлежащий контроль за их исполнением делают рынок нецивилизованным и «диким» и тогда появляется масса желающих поторговать «тухлятинкой», как в незапамятные «девяностые»: сердобольные бабушки на вокзалах по дешёвке приторговывали колбаской и другим съестным, собранным на помойках Подмосковья, куда магазины вываливают просроченный и испорченный товар.

Извините за многословность, с уважением, Игорь.

Автор: И-рина 10 Sep 2007, 20:45

Да?А что-в ЧГ такие богатые риэлторы,что в случае чего могут ответить деньгами?Если покупатель зависнит с домиком за пол миллиона-он что-вернет ему деньги и будет через суд разборки с продавцом лет 10 вести?Или риэлтора как-то можно крупно оштрафовать за его деяния?Сравнение с мясным рынком абсолютно не уместно.Риэлтор посредник и больше ничего.Он всего лишь сводничает. Его дело свести покупателя с продавцом и грамотно проверить документы.Если он этого не делает или делает плохо-причем внешние факторы?И заметьте-и покупатель и продавец ,в случае чего,рискуют деньгами,а вот риэлтор ни чем.А сделки-то на сотни тысяч.А отвечать нечем.Интересная история. Поэтому нечего возводить обыкновенного риэлтора в ранг бога.Абсолютно простая и не затейливая работа ,не очень денежная,но на хлеб с маслом хватает -и ладно.Кс. в Москве более-менее приличные конторы выкупают недвижимость на себя.Т.е. сначала рискуют своими деньгами.А так-все это пустой треп и риэлторы отличаются друг от друга так же как и простые граждане- кто умныйи проворный,а кто глупый и ленивый.Ну а законы знать надо- не бином Ньютона однако

Автор: saaaab 10 Sep 2007, 21:16

Цитата(И-рина @ 10 Sep 2007, 21:45) *

Да?А что-в ЧГ такие богатые риэлторы,что в случае чего могут ответить деньгами?


Сложилось впечатление, что AdriaDom действительно монополизировал данный форум. Почитайте его высказывания, типа – «Не нравится-не читайте».Помните в советских магазинах продавщицы – не нравится эта зеленая колбаса – не покупайте.
Что касается сути.
Для NIKa сообщаю (хотя уже и сообщал ему об этом)– разница между риэлтером и адвокатом – принципиальная, если к риэлтеру Вы вряд ли можете предъявить какие-нибудь юридические претензии (разве что уж явное мошенничество), и он по большому счету ни за что не отвечает – «ну, извини, не срослось», то адвокат за свои ошибки (недоработки, подпись не тех документов и т.п.) может поплатиться своей лицензией, это закреплено законодательно. Адвокат в Черногории выполняет в некотором смысле еще и функции нотариуса (ну в их, Черногорском понимании). Причем,сами же «кукушки» и «петухи» пишут – что вот, AdriaDom, молодец мол, у него работает юрист (тот же адвокат?).Поэтому очевидно, что юрист-адвокат то в любом случае нужен, а что касается риэлтера, то вопрос, на мой взгяд, тоже однозначный – если есть действительно серъезный риэлтер (AdriaDom, я например, не могу отнести, по субъективным причинам, к таким риэлтерам, человек который истерит в форуме – доверить ему сделку, ну не по мне), то это большая удача. А адвокат – это юридическая защита, на нем ОТВЕТСТВЕННОСТЬ по сделке, закрепеленная законодательно.
Так получилось, что наблюдаю за форумом, иногда участвую, давно. И если раньше AdriaDom писал, что покупка земли через создание юр.организации – это плохо, не надо так, то в последние 2-3 месяца (после Закона) он уже говорит, что это нормально. Это профессионал?

2NIK – я то как всегда с бодуна, может чего и не понял. Пишите:
«не показывал и не высказывал Михаил своей безграмотности на страницах форума», я так понимаю, Вы поддерживаете меня в том, что я писал, что AdriaDom ЛГАЛ на форуме, говоря о связи покупки недвижимости дамочкой из Владивостока и получением боровака на проживание. Т.е. это не его безграмотность, а сознательное введение посетителей форума в заблуждение (другими словами-ложь). И что – Вы рекоендуете обращаться к такому риэлтеру?

А И-Рина – молодец, все четко поняла и систематизировала – мухи отдельно, котлеты отдельно.
А насчет склочника – 100% попадание.Гигабайтный склочник! По любой теме. Все поверхностно. Логика = нулю. Снисходительный тон, переходящий, если собеседник пытается дискутировать, на хамство. Не интересен.

Автор: Nik 10 Sep 2007, 21:32

Не надо бы Вам, Ирина, так горячиться... smile.gif

QUOTE(И-рина @ 10 Sep 2007, 21:45) *
Поэтому нечего возводить обыкновенного риэлтора в ранг бога.Абсолютно простая и не затейливая работа ,не очень денежная,но на хлеб с маслом хватает -и ладно.
Ну а кто думает или говорит иначе? blink.gif blink.gif blink.gif
Правы Вы, когда говорите:
QUOTE(И-рина @ 10 Sep 2007, 21:45) *
Риэлтор посредник и больше ничего.Он всего лишь сводничает. Его дело свести покупателя с продавцом и грамотно проверить документы.
Поэтому не стоит говорить что
QUOTE(И-рина @ 10 Sep 2007, 21:45) *
...в ЧГ такие богатые риэлторы,что в случае чего могут ответить деньгами? Если покупатель зависнит с домиком за пол миллиона-он что-вернет ему деньги и будет через суд разборки с продавцом лет 10 вести?
Нигде риэлторы не должны нести ответственности стоимостью продажного объекта, ведь если не они умыкнули эту стоимость, то и отвечать им надо только в пределах нанесённого ими ущерба, а не совокупного. Не надо путать ущерб от незаконного присвоения материальных средств и ущерб от ненадлежащего исполнения обязательств к этому присвоению приведшего. Санкции к посредникам не такие драконовские, но в цивилизованном рынке достаточно ощутимые: лишение лицензий, привлечение к административной и даже уголовной ответственности за неисполнение или некачественное исполнение обязательств, а также материальная ответственность, но в пределах прямого нанесённого ущерба.
QUOTE(И-рина @ 10 Sep 2007, 21:45) *
Кс. в Москве более-менее приличные конторы выкупают недвижимость на себя.Т.е. сначала рискуют своими деньгами.

Тогда они перестают быть риэлторским конторами в этой части своей деятельности, а становятся инвестиционными. Действительно большинство крупных компаний недвижимости не удовлетворяются только посреднической деятельностью, они стали заниматься ещё и инвестиционной. Поэтому и в названия у них добавилось слово - "инвестиционная". И понадобилось для такого шага не меньше десяти-пятнадцати лет развития. Другие это риски, голубушка, другие.
QUOTE(И-рина @ 10 Sep 2007, 21:45) *
А так-все это пустой треп...

Ну и правильно, милая Ирина, rolleyes.gif всё таки лучше нам с Вами о Киркорове. Не правда ли? tongue.gif

Автор: Cost&Co 10 Sep 2007, 22:25

'saaaab' date='10 Sep 2007, 21:16' post='12638'] Сложилось впечатление, что AdriaDom действительно монополизировал данный форум. Почитайте его высказывания, типа – «Не нравится-не читайте»

Чувствуется личная неприязнь: явно неглупый человек допускает алогизмы. Так бывает только когда эмоции берут верх. Чтобы кому бы то нибыло "монополизировать" форум, надо бы сначала лишить других самой возможности помещать на нем свои посты. Сделал ли так АдриаДом? Нет... Алогизм однако. Явный переход с темы на личность

«Не нравится-не читайте» лично я понимаю как «Не нравятся мои посты не читайте их». С форума АдриаДом никого не гонит.

Если Nik и AdriaDom прислушаются к пожеланиям солидарных Saaba и И-рины (уж не знаю кто петух а кто кукушка) и с форума уйдут, то будет то же самое что и на "записках" (где АдриаДом "не свирепствует"), т.е. ни-че-го. Я тоже с каждым в чем-нибудь да не согласен (никого не обoжествляю), но жду только одного - постов ПО ТЕМЕ. Пусть сумбурных и запутанных, пусть длинных и витиеватых, но ПО ТЕМЕ. А на тему "ату его" - пишите конечно, но я таких "миролюбивых и несклочных" буду прокручивать вверх чтобы времени своего не тратить...

Ну так чего нового на рынке недвижки в Црнагоре?
PS Забыл подписаться - с уважением Игорь (другой)

Автор: Walker 10 Sep 2007, 22:27

Цитата(Nik @ 10 Sep 2007, 21:32) *

Тогда они перестают быть риэлторским конторами в этой части своей деятельности, а становятся инвестиционными. Действительно большинство крупных компаний недвижимости не удовлетворяются только посреднической деятельностью, они стали заниматься ещё и инвестиционной. Поэтому и в названия у них добавилось слово - "инвестиционная". И понадобилось для такого шага не меньше десяти-пятнадцати лет развития.

Так, да не совсем. Девелоперской деятельностью, действительно некоторые агенства занимаются, в основном на уровне строительства коттеджных поселков. Схема вобщем проста: с агенства - участок земли (можно еще взяться за проект), с застройщика - проект и реализация. Долевое участие в операционном доходе очень разнообразное, зависит от нахальства и возможной оценить взаимную "утряску" денежных средств на собственных услугах и тех и других. Эксклюзив по реализации - агенство. Деньги на строительство использовать предпочитают кредитные. Чаще, уже купленную землю перепродают с разработанным проектом застройщику, право на реализацию же, оставляя за агентством. В принципе, тоже инвестиция, т.к. на земле с проектом можно уже и до 50 % от себестоимости накрутить, это если быстро и по нынешнему перегретому рынку продавать.
На вторичке не встречал ни одного безумного риэлтора, выкупившего квартиру на себя (если только какой-нибудь анархист-индвидуалист не выкупает комнату в коммуналке для последующего расселения оной, с целью обладания преимущественным правом на выкуп оставшихся комнат, если что пойдет вдруг не так). Даже самую эксклюзивную. И косячить продолжают не меньше (вернее, явно больше) колег за рубежами Родины, даже несмотря на то, что на рынок некоторые брэнднеймы из этой области пришли.
Само же агенство ничего, особенно большого, вешать на себя не будет. Будь оно хоть трижды инвестиционным. Другой вопрос, что есть спецреализаторы при крупных застройщиках (Главмосстрой), или такое "агенство" изначально занималось реализацией собственного строительства (ПИК).

Автор: И-рина 10 Sep 2007, 22:48

Дался же Вам этот Киркоров.Но мне кажется что действительно лучше его слушать чем Вас.Между прочим Вы меня тут поучаете,вроде я как бы пороха в жизни не нюхала.Я между прочим тоже занимаюсь что-то типа посреднеч.бизнесом,но только в финансовой сфере.И в этой самой сфере оч.даже отвечаешь за свои и чужие деяния полновесным рублем или дол-евро-как фишка ляжет.Замечу-своим собственным.А иначе нельзя-люди не поймут.Опасность для жизни выйдет. Выход один-компетентным нужно быть.А как ты этого добиваешся-адвокатам платишь или сам литературу читаешь-дело твое.А так-оч. интересно.Вы считаете это нормальным делом-риэлтор наживается в черную а отвечает по белому.С его помощью человека могут выставить на большие деньги а он в этом случае отдаст свою маржу.Т.е. человек по сути ни за что не отвечает.Просто болтает. Любая сделка-колосальный риск.А когда еще и жуткие страсти рассказывают заранее-тогда в случае чего останется только сказать-я же предупреждал-рынок дикий,все на свой страх и риск.Знаете,раньше так за поступление в институт некоторые личности деньги брали и ничего не делали-поступит человек сам по себе-отлично-деньги в кармане.Нет-не беда-вернем оплату.

Автор: Nik 10 Sep 2007, 23:08

QUOTE(Walker @ 10 Sep 2007, 23:27) *

Так, да не совсем.
Я и не имел ввиду вторичное жильё. А вторичное по сути, но не жильё по форме. Есть такое и очень часто . Выкупают, перестраивают на свои средства, перепродают и даже бывает сами управляют, то есть сдают в аренду. Примеров несчесть. И в строительство инвестируют и очень давно, чуть ли не с первых лет существования: свободную прибыль - в дело. Если нужны живые примеры пишите, дам перечень и МИАНа, и МИЭЛя, и МГСН и др. Только всё это разное: прямые инвестиции и приобретение в основные фонды.

Но, суть не в этом, как я говорил, ЭТО - ДРУГОЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ! С ПОСРЕДНИЧЕСТВОМ СНОСИТСЯ ТОЛЬКО ТЕМ, ЧТО НА ОДНОМ РЫНКЕ СОСУЩЕСТВУЮТ.
Ещё раз повторю НА ЛЮБОМ РЫНКЕ ЕСТЬ ГЛАВНЫЕ УЧАСТНИКИ: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ, и есть второстепенные: ПОСРЕДНИКИ, ДЕВЕЛОПЕРЫ, ИНВЕСТОРЫ, КОНСУЛЬТАНТЫ (оценщики) и т.д. У каждого своя роль и функции, которые ни переоценивать, ни дооценивать нельзя.

Автор: Nik 10 Sep 2007, 23:18

QUOTE(И-рина @ 10 Sep 2007, 23:48) *
Но мне кажется что действительно лучше его слушать чем Вас.Вы меня тут поучаете,вроде я как бы пороха в жизни не нюхала.
А Вы и не слушайте, не читайте.

Глубокоуважаемые Ирина и иже с ней. Вы для меня так же абстрактны, как миллиарды Березовского. В смысле что есть, что нет. Не вас я поучаю. И не для Вас стараюсь таких умных и нанюхавшихся пороха. Я буду очень рад тому, что поделившись своими знаниями, я помогу своим соотечественникам.

Автор: И-рина 11 Sep 2007, 00:10

Какими такими знаниями? Ну поделитись-я же Ваша соотечественица.Ну я ,по крайней мере,думаю что Вы тоже из России.
Давайте уж лучше я -в ЧГ рынок недвижимости точно такой как в России-нельзя назвать диким или не диким.Законы меняют?А у нас,значит,не меняют?А скандалы на тему сноса домов вокруг чего-то там под Москвой?А люди не вчера их строили и по старым законам.А по новым-вне закона.А в Сочи что творится?И взятки у нас не берут.Без разрешения -ни-ни -никогда не строют.Все прозрачно и отлично.И какой же ужас в этой ЧГ!Мы то к этому не привыкли.
Самый обыкновенный рынок.Есть честные люди а есть не очень.Все как у нас.И нечего на местных жителей наезжать что цены увеличивают.Конечно,было бы заманчиво-они нам за бесценок свои участки посбрасывали бы,а мы их между собой бы потусовали.Но не вышло-дураков нет.
А страшилки- я думаю,в Москве Вам намного больше жути разной расскажут.

Автор: slim 11 Sep 2007, 09:14

Согласен с Ириной !!! Так что эту тему , а также тему про ".....проблеммы с водой" нужно закрывать.
Т.К и тут и там уже полный оФФ.

Автор: Егор 11 Sep 2007, 09:19

QUOTE(slim @ 11 Sep 2007, 10:14) *

Согласен с Ириной !!! Так что эту тему , а также тему про ".....проблеммы с водой" нужно закрывать.
Т.К и тут и там уже полный оФФ.


Почему? Другим интересно. Может вообще форум закрыть или просто в темы, которые вам неинтересны, не заходить? cool.gif

Автор: Pasha 11 Sep 2007, 12:45

Вот же интересные бывают люди . Надо закрыть и усе. Да я в этом форуме на некоторые темы вооще не захожу , не интересны они мне ( например как доехать от тивата до будвы и где остановка, справа или слева , как будто в аэропорту узнать это сложно ) , но предложить их закрыть было бы сильно.
мне лично очень было интересно читать написанное Ириной , я практически со всем согласен. Кстате у меня тоже были хорошие знакомые риэлторы и я пару клиентов ( своих знакомых им посылал ) . Встречались и были в хороших отношениях. Но постепенно зажрались . И закончилось что последним моим друзьям продали двухэтажный дом без оформленного второго. Хотя лично мне говорили что не волнуйся все проверим и посмотрим. А сами знали про грешок. И конечно 2 процента налога было уплачено как положено за все два этажа. Теперь налог на дом приходит только как за один этаж. Кстате никто не парится и в истерику не впадает . Жить и наслаждаться видами это не мешает. Тетенька агент была найдена и ей предложено все исправить как положено , т.е. дооформить. Она сказала что за деньги все можно сделать и есть хорошие знакомства. Ну и пожалуйста , токмо за ваши дорогая. Или суд , нет проблем , жить это не помешает , в том числе и на втором этаже.

Автор: charm 11 Sep 2007, 14:17

Цитата(Pasha @ 11 Sep 2007, 13:45) *


Кстате у меня тоже были хорошие знакомые риэлторы и я пару клиентов ( своих знакомых им посылал ) . Встречались и были в хороших отношениях. Но постепенно зажрались . И закончилось что последним моим друзьям продали двухэтажный дом без оформленного второго. Хотя лично мне говорили что не волнуйся все проверим и посмотрим. А сами знали про грешок. И конечно 2 процента налога было уплачено как положено за все два этажа. Теперь налог на дом приходит только как за один этаж. Кстате никто не парится и в истерику не впадает . Жить и наслаждаться видами это не мешает. Тетенька агент была найдена и ей предложено все исправить как положено , т.е. дооформить. Она сказала что за деньги все можно сделать и есть хорошие знакомства. Ну и пожалуйста , токмо за ваши дорогая. Или суд , нет проблем , жить это не помешает , в том числе и на втором этаже.


Уважаемые потенциальные покупатели!

НЕ ПЛАТИТЕ НИКАКИЗ ЗАЛОГОВ ПОКА ВАМ НЕ ПРЕДСТАВЯТ ВСЕХ ДОКУМЕНТОВ!
Аналогичная ситуация была с моим риэлтором в прошлом году. -- Вот только покупателем был англичанин. 2-го этажа не было в документах вообще. Англичанин, конечно, не захотел покупать и требовал залог назад. Скандал был страшный. Я знаю доподлинно эту историю - меня просили помочь переводить... Это говорит о том, что на рынке работают не профессионалы, а просто случайные люди. И нам пркупателям приходится самим защищать себя и платить при этом 3% .....
Вот за такой сервис нужно минусовать комиссионные за моральные издержки. Удачных покупок желаю!

Автор: И-рина 11 Sep 2007, 17:25

А со мной кс.тоже был случай интересный.Собралась я купить квартирку в Черногории.Полазила по сайтам,соорентировалась в сторонах света и решила что надо покупать от Св.Стефана до Котора.Ну где-то в той стороне.Ну,как советовали многочисленные риэлторские сайты.Надо заметить что в Черногории я до этого не была,но слышала что есть такая.Но все мои знакомые уже там скупились и отстать от них- ну ни как.Перед самым отъездом на меня выходят русские риэлторы и обещают луну с неба.Я честно говорю что у меня уже есть к кому обратиться,но много не мало и я готова посмотреть их варианты.Прилетаю.Остановилась на вилле в Св.Стефане.Вилла-класная,ничего не скажешь,но вообще-то за 500евро в сутки-обязанна такой и быть.С балкона-вид на остров.Вид надоел на второй день.Выходишь на балкон-под тобой бассеин,под бассеином-двор чей-то виллы и т.д. и т.п. еще 5 рядов.Жуть!Я все время повторяла-Господи!Хотябы не было землетрясения!До моря круто вниз 300 метров.Ну туда-то ладно,а как назад?В общем Стефан мне не понравился-сплошные горки и пригорки. К приезду русских риэлторов я сформулировала свои требования к квартире-новая,на плоском месте,вокруг обязан быть асфальт,не меньше 70 метров,вид на море не интересует.
Первые были Бечичи(причем этот дом присутствует на каждом сайте и вместе с адресом и телефоном ),т.е. до него я и сама бы могла добраться.Дом может сам по себе и не плохой,но те квартиры которые я видила-нелеквид.Причем осмотр проходил под разговоры о том что надо срочно давать задаток-за пол-часа выбрать квартиру и т.д.Да,забыла- самая большая из увиденных квартир была 54 метра.Но эта же квартира оказалась последней из разряда новых.Дальше пошел полный беспредел.Приезжаем в будву-там к нам приссоединяется еще один вполне самостоятельный риэлтор из местных (нафиг же мне платить 2 раза проценты?).Мне показывали все что угодно,но только абсолютно не то,что я хотела.Конечно,весь этот процесс надо было видеть!Впереди едет серб-риэлтор на Эмке "Мерседес",сзади пылим мы на раздолбайке.За рулем местный риэлтор-черногорец скрипит зубами-Вот гад!Нажился!Поднялся на квартирах!Ну ничего-я тоже скоро буду так!А ты на чем в Москве ездишь?Я отвечаю- на БМВ.Он в ответ- вот гадство. Я ему- да не переживай ты так-у меня всего лишь трешка.В общем думаю-нет,пора завязывать!На следующий день я связалась с месной бабой и она меня поняла с полуслова!А по русски-то хреново говорит.По сути-любой можно было брать и он полностью соответствовал.И вот самое интересное-цены.Я ,конечно понимаю что цена в Будве и цена в Сутоморе несколько различается.Но все же-дуплекс в Будве в старом доме не в центре-320.000(правда с мебелью.Но оно мне надо?) и такой же дуплекс в Сутоморе в новом доме с отличной отделкой-170.000.Площадь одинаковая.На мой взгляд Будва и Сутоморе-те же яйца только в профиль.Ну не элитные они оба эти города.А для москвичей что та дыра,что эта. И самое смешное-наши риэлторы даже и не заметили что мне,по сути,все равно где покупать.Дальше Будвы их фантазия не увела.

Автор: Егор 11 Sep 2007, 21:23

И-рина... ИМХО, и не нужно ничего Вам в Черногории... если вы легко платите 500 евро в сутки за номер в бедной Черногории, то Вам нужно покупать в Монте Карло, или на Лазурном по крайней мере, Форте де Марми и Портафино тоже неплохие места.. А скорее уж островом заниматься, многие вон в аренду и пляж берут и Стефан сам... Нельзя от них отстать. Хотя зачем он вам? Раз надоел на второй день... Все на тех же старых знакомых смотреть которые там накупились? Наверное все-таки недостаточно позыва для покупки в Черногории. Неужели вы без старых знакомых и пару недель не можете? Взвоете ИМХО от Черногории. Не ваше это,забудьте про нее и заметите как вам станет легче, когда выкинете из головы этих несчастных риэлторов. wink.gif

Автор: June 11 Sep 2007, 21:38

QUOTE(Егор @ 11 Sep 2007, 22:23) *

И-рина... ИМХО, и не нужно ничего Вам в Черногории... если вы легко платите 500 евро в сутки за номер в бедной Черногории, то Вам нужно покупать в Монте Карло, или на Лазурном по крайней мере, Форте де Марми и Портафино тоже неплохие места.. А скорее уж островом заниматься, многие вон в аренду и пляж берут и Стефан сам... Нельзя от них отстать. Хотя зачем он вам? Раз надоел на второй день... Все на тех же старых знакомых смотреть которые там накупились? Наверное все-таки недостаточно позыва для покупки в Черногории. Неужели вы без старых знакомых и пару недель не можете? Взвоете ИМХО от Черногории. Не ваше это,забудьте про нее и заметите как вам станет легче, когда выкинете из головы этих несчастных риэлторов. wink.gif


+5 smile.gif

Автор: И-рина 11 Sep 2007, 22:06

Поздно пить боржоми-уже давно купила.А 500 евро в сутки-нормальная цена нормального отеля 5 звезд.Боюсь в Монте Карло подороже будет.Но я Св.Стефан обозначила не потому что хотела заострить внимание на том как я круто поотдыхала. Хотела я сказать о том,что не взирая на то,что отдых мой проходил в отличных условиях-свет не гас,воду не отключали,сервис-отличный,именно сам Стефан мне не понравился.По моему жить там абсолютно не удобно и ,видимо,не надо.
А Вы думаете истинные патриоты ЧГ отдыхают только в 2-х звездоч.отелях?А на съэкономленные деньги ,видимо,покупают там же дома?Если не брать такие пограничные случаи,типа с девушкой из Владивостока,то все имеющие в ЧГ дома и квартиры держат их за дачи.А так далеко от дома дачи из последних сил не покупают. А Вы,Егор,значит богатых не любите?И ,видимо ,до такой степени что прямо все Вам на одну морду-и те кто с островами и яхтами и те кто имеет неосторожность отдыхать в 5зв.гостиницах.И почему это Вы думаете что ЧГ может понравится только человеку без портков?

Автор: saaaab 11 Sep 2007, 22:46

Цитата(Cost&Co @ 10 Sep 2007, 23:25) *

'saaaab' date='10 Sep 2007, 21:16' post='12638'] Сложилось впечатление, что AdriaDom действительно монополизировал данный форум. Почитайте его высказывания, типа – «Не нравится-не читайте»

Чувствуется личная неприязнь: явно неглупый человек допускает алогизмы. Так бывает только когда эмоции берут верх. Чтобы кому бы то нибыло "монополизировать" форум, надо бы сначала лишить других самой возможности помещать на нем свои посты. Сделал ли так АдриаДом? Нет... Алогизм однако. Явный переход с темы на личность

«Не нравится-не читайте» лично я понимаю как «Не нравятся мои посты не читайте их». С форума АдриаДом никого не гонит.

Если Nik и AdriaDom прислушаются к пожеланиям солидарных Saaba и И-рины (уж не знаю кто петух а кто кукушка) и с форума уйдут, то будет то же самое что и на "записках" (где АдриаДом "не свирепствует"), т.е. ни-че-го. Я тоже с каждым в чем-нибудь да не согласен (никого не обoжествляю), но жду только одного - постов ПО ТЕМЕ. Пусть сумбурных и запутанных, пусть длинных и витиеватых, но ПО ТЕМЕ. А на тему "ату его" - пишите конечно, но я таких "миролюбивых и несклочных" буду прокручивать вверх чтобы времени своего не тратить...

Ну так чего нового на рынке недвижки в Црнагоре?
PS Забыл подписаться - с уважением Игорь (другой)

Уважаемый Игорь,
Возможно я несколько погорячился с "монополизировал", но определенный такт в общении на форуме должен быть.
Лично мне импонирует и стиль И-рины (четко и понятно, без неинтересных, запутанных, длинных и витиеватых философствований и флуда) и ее позиция. Даже не хочется писать после нее - она все четко излагает.
Понятно, что не все должны быть согласны с этим. Ну так и хотелось бы прочитать четкую и логичную позицию другой стороны. А какие позиции у NIKa и AdriDoma? Если попытаться прочитать между строк, то только одна - обращайтесь к риэлтеру AdriaDom, а то кинут. А если читать не между строк, а буквально - то просто много букв, причем не всегда правдивых wink.gif


Автор: Егор 11 Sep 2007, 23:16

QUOTE(И-рина @ 11 Sep 2007, 23:06) *

А 500 евро в сутки-нормальная цена нормального отеля 5 звезд.Боюсь в Монте Карло подороже будет.

Наверное я по другому понимаю эту нормальность. В Монте Карло 5* подороже, но 4* дешевле и лучше чем 5* в Черногории. Ну а в Европе(-Монте Карло) и США - любые 4* дешевле и лучше чем эти 5* некой виллы Черногории. Будем считать что вы этого не знали. Тем более что черногорцы сами себе что там присваивают, тем более на виллы.Правда не знаю присваивается ли звездность виллам в других странах. wink.gif Так вот в 5* отелях в Европе и США действительно останавливаются только очень богатые люди или командированные бизнесмены и специалисты. Тот же Форте де Марми в Италии изобилует отелями 3-4 звезды превосходного качества и не одному представителю среднего класса даже в голову не придет платить за 5*. Это на курортах... А в городах тем более. Тоже и в Великобритании и Франции. Другое дело что во Франции есть курорты где только 5*, но и среднего класса там практически не будет. А готовы ли вы, кстати, платить 500 евро в сутки в Турции или Египте за 5*? Ведь как вы говорите нормальность 5* величина постоянная? Или найдете подешевле? И потом к чему разговор о звездности? Мы говорили о покупке недвижимости.... И чтоб платить такие деньги за проживание, надо либо очень Черногорию любить, что к Вам я отнести не могу, опять же ИМХО, либо платить потому что денег много и хочется дачу как у всех поближе к старым знакомым, чтоб хуже не выглядеть, потому что модно, не дай бог кто упрекнет....

QUOTE(И-рина @ 11 Sep 2007, 23:06) *

А Вы думаете истинные патриоты ЧГ отдыхают только в 2-х звездоч.отелях?

Нет конечно. Но Вас никак нельзя назвать истинным патриотом, поэтому я и написал, что если вы можете себе позволить платить 500 евро за сутки, то вам как раз экономить и не нужно, а купить недвижимость в более "приличном" месте. Я бы по крайней мере так и сделал если бы имел возможность таких расходов.

QUOTE(И-рина @ 11 Sep 2007, 23:06) *

А на съэкономленные деньги ,видимо,покупают там же дома?Если не брать такие пограничные случаи,типа с девушкой из Владивостока,то все имеющие в ЧГ дома и квартиры держат их за дачи.А так далеко от дома дачи из последних сил не покупают.


Именно в основном так, на сэкономленные. И вы часто наверное читали здесь как форумчане ищут билеты подешевле и рады каждым сэкономленным 50 евро или сэкономленным 20 на ваучере в Хорватию или арендованную машину. Таких здесь большинство, уверяю вас. А то что покупают как дачи - тоже совершенно верно. Потому что эта дача будет дешевле чем дача в подмосковье, где нет моря и дешевле чем в Сочи, где море есть, но все еще дороже,включая билет + полное отсутствие безопасности. Но в тоже время Черногория будет дешевле Италии и Франции. По этой же причине отнюдь небогатые русские покупают и в Болгарии и в Хорватии. И многие при этом продают свои дачи в России. И основная масса русских так и приезжает в Черногорию за покупкой недвижимости со 100 тыс. евро, заработанными за предыдущие 10 лет, включая сумму за проданную квартирку родителей. Причем за душой больше нет ничего.

QUOTE(И-рина @ 11 Sep 2007, 23:06) *

А Вы,Егор,значит богатых не любите?И ,видимо ,до такой степени что прямо все Вам на одну морду-и те кто с островами и яхтами и те кто имеет неосторожность отдыхать в 5зв.гостиницах.

В Черногории всего 2 отеля 5*. А виллы на Стефане на 1 и 2 линии, начиная с Романова, так и стояли практически пустыми все лето. Даже немногие богатые были готовы столько платить в Черногории. Вы как я понял в "Монтенегро" на Стефане были? Это один из так называемых черногорских 5*.
К богатых отношусь ровно. И даже, как и многие, хотел бы им быть. wink.gif И если б стал - в Черногории не купил бы, уровень не тот, а если б и купил, то как вы, за компанию или от нечего делать. Думаю, что многие форумчане поступили бы также. А Черногория выбрана именно в соответствии с доходами в перую очередь при удачном сочетании безопасности, природной красоты, моря и гор. Поэтому и написал,ИМХО, страна не ваша.

QUOTE(И-рина @ 11 Sep 2007, 23:06) *

И почему это Вы думаете что ЧГ может понравится только человеку без портков?

Почему же, с портками, но не от "Версаче" оригинального производства. Не будете же вы меня уверять, что Вам страна понравилась, если одна из красот страны, Стефан, надоел Вам на второй день... wink.gif Все равно что жить в Москве и плеваться на Кремль... Мука, а не жизнь. Только от безысходности и отсутствия выбора, что Вам не грозит.

Автор: И-рина 12 Sep 2007, 00:09

Ну даже и не знаю что на это сказать.Я не знаю почему Вы думаете,что 4 звезды может быть лучше 5.Это глубокое заблуждение.Вас ,наверное развели в тур.агенствах.4 звезды и настоящий пятизвездочник ничего общего не имеют.И в первую очередь по обслуживанию да и по обстановке в номерах тоже.Но это личное дело каждого каким образом отдыхать.А насчет Турции Вы не правы.Есть там дорогие отели.В которых только завтраки(в настоящих 5 зв. не бывает "все включено")Вот ,например "Адам и Ева"Вы бы там точно с ума бы сошли- чашка кофе 30 баксов.Так что есть и там всякие места-Вам они просто без надобности.И в ЧГ тоже есть нормальные места.Я,лично,отдыхала на вилле "Монтенегро"Достаточно известное место.На этой же вилле,кс.и покруче номера имеются-что-то около 1500евро сутки.И кс. они тоже не пустовали.Вопреки Вашему убеждению что там все пусто.
А продавать квартиру родителей,что бы купить дом в ЧГ-это круто. А маму-папу куда- на помойку?Дома ,конечно,дешевле чем в Подмосковье.Но как говаривали в Советском Союзе-прежде чем за границу переться,поездейте-ка по нашей необъятной Родине.Между прочим в Греции такие же цены как и в ЧГ.Мне понравилось в ЧГ-я купила.Завтра разонравится-продам.Вас просто бесит что есть люди со свободой выбора.Вы и дорогие отели ,машины и одежду ,видимо,воспринимаете как выпендреж. А это всего лишь образ жизни.Кому ананас а кому и свинной хрящик. А кс. а что гонит людей продавать последнее и переезжать в чужую страну?По-моему ,ежели что,дома легче выжить.И последнее- Вы рассказываете о т.н. бедности ЧГ и не подходящей местности для обеспеченных граждан.А Вы разве не видели виллы ценой поболее 1млн.? Или в том же Сутоморе-казалось бы-дыра-а на тебе-вечером по единственной улице(она же набережная)кабриолеты разъезжают.И некоторые даже очень ничего.Так что к Вашему неудовольствию,таки я поживу в ЧГ.

Автор: Walker 12 Sep 2007, 00:17

Цитата(Егор @ 11 Sep 2007, 23:16) *

с портками, но не от "Версаче" оригинального производства.

Извините, что встреваю в очередную насыщенную дискуссию про дикости черногорского рынка недвижимости, но вот знаю, как минимум 4 владельцев собственных бизнес-джетов, прилетающих в ЧГ, на свои квадратные метры, именно на них; около дюжины владельцев люксовых лодок (метров от 20 длиной), которые предпочитают отдыхать в ЧГ, в том числе на своих квадратных метрах, а тусоваться в Порто Черво или Каб д Антибе; достаточно большое количество просто небедных российских граждан (директоров, "владельцев" и т.п.), купивших, построившихся или строящих на черногорских землях. И семьи туда везут на все лето, и сами, по мере возможности, наведываются. Вроде как не совсем "от нечего делать".
Что до Форте деи Марми, то вот это как раз сейчас очередной всплеск "русской куршевельности". Те, кто там обжился до начала "русских сезонов", уже присматриваются к Пьетрасанте и окрестностям, ибо невозможно становится. В прошедшем сезоне там было ничуть не лучше Будвы по количеству народа, пробкам и свободным местам на пляжах, а прайс-лист уже, как в январе на высоте 1850 в соседней Франции. До традиционных дуэлей на лыжных палках и кулаках по мотивам "кто круче" пока не дошло еще (весьма распространенное явление последних двух-трех лет на вышеупомянутой высоте), но "витиеватость" отдыха там уже чувствуется.

Автор: Cost&Co 12 Sep 2007, 00:18

Цитата(saaaab @ 11 Sep 2007, 22:46) *
...определенный такт в общении на форуме должен быть....Лично мне импонирует и стиль И-рины (четко и понятно, без неинтересных, запутанных, длинных и витиеватых философствований и флуда) и ее позиция. Даже не хочется писать после нее - она все четко излагает. ... А какие позиции у NIKa и AdriDoma? Если попытаться прочитать между строк, то только одна - обращайтесь к риэлтеру AdriaDom, а то кинут. А если читать не между строк, а буквально - то просто много букв, причем не всегда правдивых wink.gif

Я согласен по И-рине, она молодец (если не считать упоминания своих никому не интересных затрат на отдых и тирады "Вас просто бесит что есть люди со свободой выбора.Вы и дорогие отели ,машины и одежду ,видимо,воспринимаете как выпендреж." biggrin.gif )
...и заметьте не И-рина открыла тему "дикости" местного рынка, и ее лепта покупателя может состоять из ее личной истории (мне понравилась) и еще из тех "страшилок" которые она услышала от своих коллег-мосмиллионеров - дай им Бог здоровья, мы же здесь не марксисты wink.gif ... Просто рублевки в ЧГ не хотим, правда Егор?

Миша не нанимал меня себе в адвокаты, но как он сам не защищается (он практикует НЛПи tongue.gif ), то я постараюсь за него объяснить:
по мне - единственное что он в этой животрепещущей теме сделал не совсем правильно, это название. Суть темы - что-то в роде жалобной книги, этакий "black list" из подводных камней и просто кидков, РЕАЛЬНО а не гипотетически происходящих в ЧГ с недвижкой. Я бы на его месте обозначил бы тему как нибудь поскучнее "Возможные и реальные проблемы с приобретением недвижимости в ЧГ"... Но люди все разные, и Михаил написАл так как счел нужным...

Понимаете, ведь сделал Михаил это (открыл тему) в принципе вопреки своим интересам (шкурным, т.е. сиюминутно выгодным).

Вот я знаю одного почтенного реэлтора в Герцег Нови, которы порицает любой как он говорит "негатив" по ЧГ в сети с"продающей" стороны. И его позиция по своему понятна: если ты торгуешь - зачем направлять внимание потенциальных покупателей на недостатки продукта? Это не обязанность реэлтора - предостерегать желащюих купить от возможных (происходящих) проблем. Покупатель, сидящий в РФ у компа, очарован. Зачем его разочаровывать? Пусть приезжает, а там разберемся... Не верите - посмотрите на форум Montestates.com ... там вы "страшилок" не найдете...
Я лично к персоне патриарха вышеуказанного сайте отношусь с уважением, но сей подход "в багдаде все спокойно" не разделяю. Не все спокойно

И вот есть реэлтор, который вместо того чтобы усыплять бдительность, буквально пугает "дикостью".
Мотивы? Вы, утверждаете, что тактика его - перепугать и заманить. Я при личном общении разглядел другое. АдриаДом там уже много лет - с середины 90х. Он там живет ПОСТОЯННО. Он там собрался растить детей (уже растит), строить дома, заниматься общественной деятельностью, поддерживать РУССКУЮ церковь (уже поддерживает). У него много планов на будущее в этой стране. Срубить бабла по-быстрому на заманивании или на запугивании - это не про него. Ему просто не нужны разочарованные люди, которые когда-нибудь могут быть его соседями, клиентами или деловыми партнерами. Черногория маленькая - если кого разведешь, то потом придется этим людям в глаза смотреть. Там ведь не Москва. Вся страна - 680 тысчь. Вот о чем он думает.
А что до того что сам он делает все возможное чтобы не быть персонажем из "страшолок" - то что есть самое простое подтверждение этого? ... правильно - repeated client. Я имею честь лично знать даму из Питера, которая при мне оформляла через Михаила 3-й объект. Фуфло люди три раза не покупают.

Максимум что можно сделать полезного и для клиента и для себя в среде повышенных рисков - это а) ОТКРЫТО говорить об этих рисках; б) самому их сводить к минимуму.
В сухом остатке - претензией к АдриаДому остается, что он один такой "дон кихот",... да еще и двойку ему поставить по литературе за плохо составленные сочинения... По-моему - это только упрек к другим его коллегам в ЧГ, а двойку он и сам себе поставит. С самокритикой и без нас все в порядке.

Повторюсь - никем в аппологеты я не приглашен. А свою страшилку я потом напишу, и так уже длинно получилось huh.gif

С уважением - Игорь

Автор: И-рина 12 Sep 2007, 00:22

Кое что забыла добавить.Ну не впадала я в экстаз при виде Стефана.Ну-фотографию сделала,ну-посмотрела-оч.красиво.Ну и чего дальше?Биться в препадке от увиденного?Если я в Москве живу в 15 минутах ходьбы от Красной площади-что туда нужно бегать каждый вечер и фанатеть?И на том основании что я там была в последний раз года 2 назад можно сделать вывод что я не люблю Москву и Россию?

Автор: June 12 Sep 2007, 00:57

QUOTE(И-рина @ 12 Sep 2007, 01:22) *

Кое что забыла добавить.Ну не впадала я в экстаз при виде Стефана.Ну-фотографию сделала,ну-посмотрела-оч.красиво.Ну и чего дальше?Биться в препадке от увиденного?Если я в Москве живу в 15 минутах ходьбы от Красной площади-что туда нужно бегать каждый вечер и фанатеть?И на том основании что я там была в последний раз года 2 назад можно сделать вывод что я не люблю Москву и Россию?


Почему, собственно, делаются выводы (по крайней мере, лично мной).
1. История Ваша не оригинальна. Прочитав этот и аналогичные форумы, Вы найдете еще десяток упоминаний о том, как риелторы показывают то, что есть, а не то, что Вы хотели бы. Более того, ИМХО, такое происходит и в России, и, думаю, в других местах.
2. Мотивация Ваша к покупке дома... м-м-м... нетипична для обитателей этого форума ("все знакомые скупились, нельзя отставать"). При том, что о стране ничего не знали, ну и т.д.
3. Сведения о стоимости виллы в сутки и машине, на которой Вы ездите в Москве, не несет никакой смысловой нагрузки в Вашей истории и расценивается (на мой взгляд, справедливо), как понты. А это на здешнем форуме тоже как-то... не очень.

Кстати, я тоже не марксистка, и не против богатых. Но те богатые люди, которых я знаю и уважаю, как-то сдержаннее в демонстрации материальных благ.

Автор: SergeiKa 12 Sep 2007, 07:42

4 И-рина
Вас кто-то сильно облапошил. В Святом Стефане были виллы еще дальше от моря и за 1000 евро/сутки.
Как можно было так продешевить? biggrin.gif
Ваши описания, на чем в Москве ездите, где живете, откуда у кого деньги и прочее подобное - это Вы сайтом ошиблись, вот тут с удовольствием обсуждают: www.mosnalog.ru


Уважаемые форумчане.
Вот возник вопрос: вроде как теперь с 1 августа в ЧГ землю на физ.лицо - негражданина не оформляют. Обращаемся в несколько агентств недвижимости в ЧГ за аппартаментом, ну предлагают иногда и с землей, и дома.
Почему то в одном агентстве говорят, что даже кусочек двора в 40кв.м. не оформят.
А в другом агентстве предлагают дом у участком 450кв.м. и говорят что на физ.лицо все еще оформляют, главное, чтоб до 500кв.м. было. Даже в договоре готовы это прописать, ну то есть что берут на себя оформление.
ТАК КАК НА САМОМ ДЕЛЕ???

Автор: Pasha 12 Sep 2007, 08:42

Экий вы веселый человек COST&Co . Одного нахваливаете и нахваливаете , а тот другой нехороший из Герцог-Нови наверное Андрей Сазонов. Что же вам такого хорошего уже сделал Михаил и что плохого Андрей , вы бы уж поподробнее , а то как то некрасиво получается.
Свой дом я как раз через него и покупал . Как раз наоборот , слышал только всю правду о домах, и где дорога и интеснивность движенияи и состояние дома .Правда это было два года назад. Время меняет людей , хорошо что вашего подзащитного оно никак не коснулось.
Я кстате что-то упустил наверное , так где же Ирина вы купили в конце концов жилплощадь.

Автор: Wexford 12 Sep 2007, 09:30

QUOTE(Walker @ 11 Sep 2007, 22:17) *

но вот знаю, как минимум 4 владельцев собственных бизнес-джетов, прилетающих в ЧГ, на свои квадратные метры, именно на них; около дюжины владельцев люксовых лодок (метров от 20 длиной), которые предпочитают отдыхать в ЧГ, в том числе на своих квадратных метрах, а тусоваться в Порто Черво или Каб д Антибе; достаточно большое количество просто небедных российских граждан (директоров, "владельцев" и т.п.), купивших, построившихся или строящих на черногорских землях. И семьи туда везут на все лето, и сами, по мере возможности, наведываются. Вроде как не совсем "от нечего делать".

Walker, скажите, для расщирения совего кругозора, а также на будущее, какого рода недвижимость такие люди приобретают в ЧГ и в каких регионах. smile.gif

QUOTE(Walker @ 11 Sep 2007, 22:17) *

Что до Форте деи Марми, то вот это как раз сейчас очередной всплеск "русской куршевельности". Те, кто там обжился до начала "русских сезонов", уже присматриваются к Пьетрасанте и окрестностям, ибо невозможно становится. В прошедшем сезоне там было ничуть не лучше Будвы по количеству народа, пробкам и свободным местам на пляжах, а прайс-лист уже, как в январе на высоте 1850 в соседней Франции. До традиционных дуэлей на лыжных палках и кулаках по мотивам "кто круче" пока не дошло еще (весьма распространенное явление последних двух-трех лет на вышеупомянутой высоте), но "витиеватость" отдыха там уже чувствуется.

Это жесть конечно, атмосфера не из приятных. Но в "Демижане" этим летом уже наблюдал "русские сезоны" по субботам вечером, когда три-четыре-пять столов сдвинуты и половину официантов обслуживает, то депутатов ( как мне сказали) , то ещё кого-то.. Но песни не поют, на столах не пляшут, в основном старпёры с челядью и детьми видимо из-за этого.

Автор: И-рина 12 Sep 2007, 13:04

Но вернемся к дикому рынку.Значит,считается вполне нормальным если цена объекта увеличивается согласно внешнего вида потенциального покупателя?Значит все это произошло от того что я была одета не в рубище?А я уж подумала что от того ,что слишком много посредников ,а так же от желания по-легкому срубить деньги. Отлично. А почему в случае с другим риэлтором цена не зашкалила?Я же одета была точно так же.Я понимаю разницу между Будвой и Сутоморе ,но все же она не выражается в подобных цифрах.До просмотра документов в случае с Будвой и дело-то не дошло.Какие ж тут документы-сплошной развод.Так что сами риэлторы и делают рынок диким.Может лучше сначала наладить прямые контакты с продавцами а потом зазывать покупателей?

Автор: prema 12 Sep 2007, 13:33

smile.gif А вот и Болгария жжёт .Пока цены не кусаются .Есть знакомые , которые уже купили и ждуттььь .
http://www.bpbulgarianproperties.ru/

Автор: Wexford 12 Sep 2007, 15:01

QUOTE(prema @ 12 Sep 2007, 11:33) *

smile.gif А вот и Болгария жжёт .Пока цены не кусаются .Есть знакомые , которые уже купили и ждуттььь .
http://www.bpbulgarianproperties.ru/

Да уж smile.gif Посмотрим, что там через пару лет будет, когда надоест инвесторам заморозка денег.

QUOTE(snoop @ 12 Sep 2007, 12:52) *

Господа, попрошу не переходить на личности. А то я затрахался тут редактором работать

Ну почему так сурово? Дайте нам подолбать некоторых зарвавшихся личностей smile.gif

Автор: Cost&Co 12 Sep 2007, 15:40

Цитата(Pasha @ 12 Sep 2007, 08:42) *

Экий вы веселый человек COST&Co . Одного нахваливаете и нахваливаете , а тот другой нехороший из Герцог-Нови наверное Андрей Сазонов. Что же вам такого хорошего уже сделал Михаил и что плохого Андрей , вы бы уж поподробнее , а то как то некрасиво получается.


В моем лексиконе слово "нахваливать" означает "необоснованно превозносить". Применительно к фирме АдриаДом я бы сказал "признавать их деловые качества".

Обоснование моего вполне объективного отношения к АдриаДом в том что мне (человеку "с улицы") составили удобный договор по уходу за моим домиком, внимательно меня выслушав и внеся в него желаемые мною поправки.
Далее - через АдриаДом я вышел на даму адвоката (постоянный адвокат АдриаДома) которая доводила до ума документацию по моей покупке, сделанной в Монтестейтс. Оказалось что земля под домом имеет некую спорную ситуацию, достающуюся мне "в наследство" от прежнего владельца. Никто в фирме не объяснил мне что означают слова Opis prava в разделе Podaci o teretima i ogranicenjima в Листе непокретности объекта. Зачем? "Сам чай не слепой - пусть читает по сербски".
Впрочем, это в ЧГ (как и многое другое) не смертельно. Поэтому я молчал до сих пор, пока вы, Павел, не спросили.

Вторая моя претензия к вышеозначенной фирме - они не стали доводить сделку до получения мною Листа Непокретности. Мне по телефону лично Андрей сказал что сделка завершена выдачей Решения. Хотя в приложении к Договору «Стандарт» (подписан уважаемым Андреем 20/02/06) названном Процедура подписания договора купли-продажи и регистрации права собственности черным по белому читаем- В результате сделки Покупатель получает дом или квартиру и еще 3 документа: 1)Договор купли-продажи; 2) Решение о признании договора купли-продажи и внесении нового владельца в кадастр; 3) Документ, подтверждающий внесение нового собственнока в кадастр - «лист непокретности». Получил я этот лист только в этом июле через адвоката АдриаДома за доп. деньги

Третья незадача с Монтестейтс - выяснилось (уже при Решении у меня на руках) что на доме долг электричеству 163 евро и несколько евро за воду. В долге обвинили меня - я ведь разрешил продавцу пожить в доме пару недель после продажи. Дело было во второй половине апреля. Не думаю что можно нажечь столько электричества в теплое время за две недели. Просто никто не занимался долгами по коммуналке. Дело не в копейках а в процедуре.

Почему я не написал все это в "Черном списке" на Записках и ждал до сих пор? Дело в том что я сам к покупке относился не на 100% щепетрильно: цена сделки смехотворна. То есть сочетание цена/качество даже при всех этих косяках очень выгодное для меня. Оправдывает ли это компромиссы в вопросах профессионализма агенства? Каждый пусть решит для себя. Получается что "маленькому" покупателю в Монтестейтс лучше не ходить.

Вторая причина моего "ягнячьего молчанья" - Маша и Андрей на самом деле приятные в общении люди и что-то мне подсказывает, что серьезные (дорогие) сделки они проводят без компромиссов на все 100. Особенно теперь, с багажем приобретенного опыта. Тогда (начало 2006) чувствовалась нехватка оного.

Цитата(Pasha @ 12 Sep 2007, 08:42) *

Свой дом я как раз через него и покупал . Как раз наоборот , слышал только всю правду о домах, и где дорога и интеснивность движенияи и состояние дома .Правда это было два года назад.

... я попрежнему считаю что в сети господин Сазонов таки "одевает на читателя розовые очки". Это не значит что он злостный обманщик при показах объектов. Он может быть даже ближе к истине ( в сети и именно как коммерсант) но у АдриаДома другое отношение к жизни. Нахваливание ли это? Скорее объяснение разницы.

Автор: prema 12 Sep 2007, 15:56

Wexford-у smile.gif
Почитайте, если интересно что бывает с мыльными пузырями
http://eestiseebimull.blogspot.com/
Респект Вам за инфо . А вообще , неплохие здесь люди собрались ( женщины не в счёт ). smile.gif

Автор: Pasha 13 Sep 2007, 08:30

Ну что тут сказать . Очень интересное и главное полезное мнение

Автор: Wexford 13 Sep 2007, 11:19

QUOTE(prema @ 12 Sep 2007, 13:56) *

Wexford-у smile.gif
Почитайте, если интересно что бывает с мыльными пузырями
http://eestiseebimull.blogspot.com/
Респект Вам за инфо . А вообще , неплохие здесь люди собрались ( женщины не в счёт ). smile.gif

Спасибо, почитаю, слыхал о б эстонском рынке.

Интересно, что ждёт черногорскую недвижимость и землю по ценам,надо создатьотдельную тему для прогнозов и мыслей по этому поводу.

Автор: AdriaDоm 15 Sep 2007, 00:44

Иногда бывают и такие случаи.
Наш хороший приятель, купивший себе часть виллы от "СУПЕРЬЕРА" из HN получил 30.06.2007 письмо о том, что кроме суммы указанной в договоре, они должны выплатить этой фирме ещё 20 000 за то, что площадь проданной им квартиры больше на 9 м2. При этом фирма попыталась обьяснить свою ошибку в том, что они просчетались.

QUOTE(SergeiKa @ 12 Sep 2007, 06:42) *

Вот возник вопрос: вроде как теперь с 1 августа в ЧГ землю на физ.лицо - негражданина не оформляют. Обращаемся в несколько агентств недвижимости в ЧГ за аппартаментом, ну предлагают иногда и с землей, и дома.

ТАК КАК НА САМОМ ДЕЛЕ???


ЗЕМЛЯ, ТОЛЬКО НА ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, строение на физлицо

Автор: SergeiKa 15 Sep 2007, 09:20

Цитата(AdriaDоm @ 15 Sep 2007, 01:44) *


ЗЕМЛЯ, ТОЛЬКО НА ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, строение на физлицо


Дома там, случаем, не подешевели?
Наверняка спрос на них со стороны русских заметно снизился. Не местные же все покупают?

Автор: Vazduh 15 Sep 2007, 09:52

Цитата(Dauphin @ 21 Mar 2007, 23:02) *

совсем сдурели
Это не дурь - это Национальная Гордость smile.gif

Автор: A+A 18 Sep 2007, 09:40

Цитата(Cost&Co @ 12 Sep 2007, 16:40) *

Вторая моя претензия к вышеозначенной фирме - они не стали доводить сделку до получения мною Листа Непокретности. Мне по телефону лично Андрей сказал что сделка завершена выдачей Решения. Хотя в приложении к Договору «Стандарт» (подписан уважаемым Андреем 20/02/06) названном Процедура подписания договора купли-продажи и регистрации права собственности черным по белому читаем- В результате сделки Покупатель получает дом или квартиру и еще 3 документа: 1)Договор купли-продажи; 2) Решение о признании договора купли-продажи и внесении нового владельца в кадастр; 3) Документ, подтверждающий внесение нового собственнока в кадастр - «лист непокретности». Получил я этот лист только в этом июле через адвоката АдриаДома за доп. деньги

Если было записано в контракте, что должны были получить ЛН, то, конечно же, их недоработка, но ... точнее НО. Получение листа - это сугубо формальная процедура. Общее время, затраченное (лично мною на эту процедуру) - 3 мин 57 сек. Общие расходы: 3+5=8 ойро(такса + госпошлина).
Поэтому лично я , пожалуй что, не смогу оценить вселенский масштаб оказанной услуги, да еще и с привлечением "адвоката АдриаДома" smile.gif Так что, если пресловутые "доп.деньги" превысили указанноную выше сумму, то ... гм ... ну, вы поняли... wink.gif
ЗЫ: На самом деле правы те участники форума, которые говорят, что многие риэлторы и посредники старательно создают образ иррациональной бюрократической системы в Монтенегро, разобраться в хитрых механзнах которой удается только избранным wink.gif
Я и сам, кстати, практически попался на этот крючок... но в какой-то момент по совету одного уважаемого участника форума cool.gif я удушил в себе совка, который предпочитает не идти в открытые ворота, а искать кого-то, кто проведет его с черного входа smile.gif и зашел в Општину, посмотрел на указателе номер кабинета Кадастра, подошел к этому окошку (перед которым не было ни одного (!) человека), назвал номер парцеллы и попросил лист непокретности, получил формуляр из пяти-шести пунктов, который там же и заполнил, спустился на почту, оплатил 8 ойро, вновь вернулся к окошку кадастра и получил уже распечатанныйц лист непокретности в обмен на квитанцию. И ВСЁ! Как выяснилось, ничего мистического в этой процедуре нет, равно как отсутствуют и всяческие аспекты, которые могли бы потребовать вмешательства адвоката.
При всем моем уважении к АД считаю, что никакого подвига их адвокат не совершил, если, конечно Cost&Co изложил ситуацию полностью smile.gif
Впрочем, эта ситуация напоминает пресловутую услугу по оплате счета за воду - если есть спрос, то должно быть и предложение. И если кто-то считает, что услуги по очистке септика должны оплачиваться с привлечением квалифицированных адвокатов - это его полное право smile.gif Но, на всякий случай, подскажу, что ассенизаторская машина в просторечье называется govnjara - розыскать ее по такому ключевому слову - пара пустяков даже для "рожденного в СССР" (с) tongue.gif

Автор: snoop 18 Sep 2007, 11:42

Браво! Да здравствует победа над черногорской бюрократией!
И вообще, все - вперёд, на самостоятельный заказ говняр!!! biggrin.gif

Но есть маленькое замечание. Таки в општине Г.-Нови, где уважаемый Cost&Co имеет викендицу, очереди в кадастре, мягко говоря, несколько побольше, чем в "матери городов черногорских" wink.gif Думаю, там можно не уложиться даже в пару дней, а не то чтобы в 4 минуты... Поэтому услуги (за разумную цену, конечно) посредника в получении листа непокретности вполне оправданы.

Автор: Егор 18 Sep 2007, 12:07

А зачем его вообще получать? С сайта, который давал Адриадом, по номеру распечатать и все.

Автор: A+A 18 Sep 2007, 12:42

Цитата(Егор @ 18 Sep 2007, 13:07) *

А зачем его вообще получать? С сайта, который давал Адриадом, по номеру распечатать и все.

Обновление электронной версиии небыстро smile.gif

Автор: Cost&Co 18 Sep 2007, 23:11

Цитата(A+A @ 18 Sep 2007, 09:40) *

Так что, если пресловутые "доп.деньги" превысили указанноную выше сумму, то ... гм ... ну, вы поняли... wink.gif


Доп. деньги превышали указанную сумму но не на столько чтобы самому бегать по ведомствам во время отпуска.
А онлайн я в мае пытался и ни по номеру кадастровому ни по своему имени своей регистрации не нашел. Деревни видимо онлин не доступны huh.gif

Автор: charm 19 Sep 2007, 00:36

Цитата(snoop @ 18 Sep 2007, 12:42) *

Браво! Да здравствует победа над черногорской бюрократией!
И вообще, все - вперёд, на самостоятельный заказ говняр!!! biggrin.gif

Но есть маленькое замечание. Таки в општине Г.-Нови, где уважаемый Cost&Co имеет викендицу, очереди в кадастре, мягко говоря, несколько побольше, чем в "матери городов черногорских" wink.gif Думаю, там можно не уложиться даже в пару дней, а не то чтобы в 4 минуты... Поэтому услуги (за разумную цену, конечно) посредника в получении листа непокретности вполне оправданы.



Для информации.
Адвокат, передавая мне Разрешение, сказал, что ЛН могу получить в этом пресловутом окошке Општины Г-Нови через 2 недели.
Через месяц из окошка меня направили к "Оbradila". Важно-стервозная "Obradila" сказала, что много работы и назвала мне цифру 300 . mad.gif Главный документ все-таки Решение, и я предпочла потратить 300 в Сплите. А далее, гуляя, периодически стала заглядывать в это окошко. ЛН был готов лишь через 5 месяцев после Решения - зато за 8.
mad.gif Решайте сами.

Автор: Егор 19 Sep 2007, 08:05

QUOTE(Cost&Co @ 19 Sep 2007, 00:11) *

А онлайн я в мае пытался и ни по номеру кадастровому ни по своему имени своей регистрации не нашел. Деревни видимо онлин не доступны huh.gif


Хитрый сайт был. Надо было поискать по отчеству (я так нашел) черногорцы нас по отчеству, как фамилии, часто записывают по аналогии с югами на _Ч. wink.gif

Автор: AdriaDоm 19 Sep 2007, 08:46

QUOTE(snoop @ 18 Sep 2007, 10:42) *

Браво! Да здравствует победа над черногорской бюрократией!
И вообще, все - вперёд, на самостоятельный заказ говняр!!! biggrin.gif

Но есть маленькое замечание. Таки в општине Г.-Нови, где уважаемый Cost&Co имеет викендицу, очереди в кадастре, мягко говоря, несколько побольше, чем в "матери городов черногорских" wink.gif Думаю, там можно не уложиться даже в пару дней, а не то чтобы в 4 минуты... Поэтому услуги (за разумную цену, конечно) посредника в получении листа непокретности вполне оправданы.


Юрист нашей фирмы ходила 3 дня, чтобы получить ЛП, с тем, что я сразу заполнил и уплатил все таксы. Говорит, все как в России, и левые и знакомые, и посторонние нахрапом лезут в очередь для получения ЛП. Я когда дом в Даниловграде оформлял тоже за 5 мин все сделали, но не надо путать Цетине, где еще свиней в городе держат и Герцег Нови, где людей в 20 раз больше.


Иногда даже администраторы могут испортить написанную мною информацию, сократив ее до неузнаваемости! Я и сам не могу понять, что из нее следует.......если вы (администраторы)думаете, что это опять реклама, а не обычный случай из нашей жизни, то мне просто жаль тратить время для подробного описания случаев.........

Автор: snoop 19 Sep 2007, 09:23

Наверное, всё-таки в Герцег-Нови в 20 раз больше не людей, а сделок с недвижимостью. По населению превышение раза в два-три.

Автор: charm 19 Sep 2007, 12:08

QUOTE(AdriaDоm @ 19 Sep 2007, 09:46) *

Юрист нашей фирмы ходила 3 дня, чтобы получить ЛП, с тем, что я сразу заполнил и уплатил все таксы. Говорит, все как в России, и левые и знакомые, и посторонние нахрапом лезут в очередь для получения ЛП. Я когда дом в Даниловграде оформлял тоже за 5 мин все сделали, но не надо путать Цетине, где еще свиней в городе держат и Герцег Нови, где людей в 20 раз больше.



"...... В H-Novi дай же ты ВСЕМ понемножку и не забудь про Меня......"

Автор: Cost&Co 20 Sep 2007, 00:15

Цитата(Егор @ 19 Sep 2007, 08:05) *

Хитрый сайт был. Надо было поискать по отчеству (я так нашел) черногорцы нас по отчеству, как фамилии, часто записывают по аналогии с югами на _Ч. wink.gif


У нас "латышей" отчеств в паспортах не пишут dry.gif

Автор: jane 20 Sep 2007, 08:58

Цитата(Cost&Co @ 20 Sep 2007, 00:15) *

У нас "латышей" отчеств в паспортах не пишут dry.gif

Попробуйте поискать по личному номеру, номеру участка или номеру договора ,деревенские дома тоже заносятся в кадастр.

Автор: snoop 20 Sep 2007, 14:33

Да они заносятся с опозданием, иногда с немаленьким. Вон, А+А ещё весной купил домик, а инфа до сих пор про старых владельцев.
А мои знакомые купили 2 года назад дом на Скадарском озере, так там вся кадастровая општина (несколько сёл) в он-лайн базе отсутствует...

Автор: Алекс 20 Sep 2007, 18:58

Насчет долгов при покупке

Испытал на себе:
прежний владелец не платил 3 года налог на недвижимость. Налоговая управа ничего не делала для взыскания и соответственного все спали спокойно. При преобретении квартирки ни реэлторы, ни помощники даже не просветили по поводу долгов (сам по наивности полностью положился на них, дело было в 2005 г.) - свет, вода, мусор - уплачены (даже показали квитанции), а вот с налогом "как-то забыли".... dry.gif
в итоге при переводе площади на свое имя в Управе не хотят оформляться - предлагают сначала заплатить весь должек. Хотя сам я квитанции за 2006 и 2007 гг. не получал ни лично ни по почте. Может поэтому и бывший владелец и не платил. biggrin.gif

Уже упоминавшийся чуть выше Андрей Сазонов просветил насчет заявления в Общину - чтобы детализировали и разделеили налог в зависимости от собственника. (пока еще не занялся), но при оплате в Баре другого объекта собственности узнал что это вполне реально.
Может уже кто имел такой опыт ? Образец заявления брать там же в виде бланка ? или самому ручками по сербски заполнять ? unsure.gif


Вопрос к И-рине по месту пробретения так и остался без ответа, из-за скромности... smile.gif
Но сравнение Будвы и Сутоморе в одну дыру все-таки по моему не совсем верно. Будва - дыра по больше во всех отношениях, и по количеству соотечественников в первую очередь. А вот ДИКИЙ РЫНОК при оформлении везде одинаков - моим знакомым в Сутоморе весь день пытались впарить все что не впаривалось другим, и второй день тоже самое, но уже вплоть до Будвы катались. Итог купили домик в 3 этажа через других риэлторов (телефончик дал уже осевший там соотечественник при случайном знакомстве в ресторане).

Автор: Cost&Co 20 Sep 2007, 20:53

Цитата(jane @ 20 Sep 2007, 08:58) *

Попробуйте поискать по личному номеру, номеру участка или номеру договора ,деревенские дома тоже заносятся в кадастр.

вопрос то решен давно путем простого получения ЛН. А вот весной, когда только появилась эта возможность ("пробить" свою собственность онлайн) а у меня еще небыло ЛН, - вот тогда я успел впасть в панику, пока Snoop ни объяснил мне про инерцию знесения данных по деревням в веб-версию кадастра... а так-же о том что наличие "решения" на руках позволяет в принципе верить что меня не кинули (или не-совсем-кинули)

Автор: AdriaDоm 21 Sep 2007, 01:56

Группа москвичей в мае 2007 купила 3 больших участка 2100 м2 в Баошичи для строительства там многоэтажных домов. Они открыли доо. После покупки выяснилось, что фирма со Св.Стефана, которая им нашла эти участки сообщила, что на участках не только нельзя ничего строить, а вообще, участки находятся в зеленой зоне и через все участки урбанизмом предусмотрена дорога. Фирма склоняла покупателей продать все купленные ранее через нее участки по более низкой цене другому заинтересованному лицу. В группе москвичей произошел раскол, обвинения к отдельным членам доо, ссора и выход нескольких основателей из состава доо, смена директора. Оставшиеся члены писсимистически говорили о желании быстрее избавиться от этого безперспективного участка.

Два дня назад мы с адвокатом провели исследование всех полученных нами документов и выяснилось:

1-по заявлению доо была произведена парцелация 3-х участков на 6, так как основателей было 6 человек, что отражено в ЛП
2-что в этой зоне предусмотрено урбанизмом строительство 6 домов
3-что все оставшиеся акционеры теперь являются владельцами 6 участков и готовы начать незамедлительно подготовку по вписанию обьектов в урбанистический план, получение строительного разрешения, строительства многоквартирных домов под ключ.

Есть еще один удивительно интересный случай, который опишет здесь сам автор по возвращению в Москву. Я его об этом очень просил.

Автор: AdriaDоm 21 Sep 2007, 02:06

QUOTE(snoop @ 20 Sep 2007, 13:33) *

Да они заносятся с опозданием, иногда с немаленьким. Вон, А+А ещё весной купил домик, а инфа до сих пор про старых владельцев.


А+А говорил, что он уже получил ЛП в общине Цетине, так почему же его как владельца до сих-пор не внесли в кадастр Цетине? Наверное он получил ЛП на старого владельца (без очереди) или ему тоже, как и всем НЕУСПЕВШИМ придется регистрировать ДОО?
Хотелось бы его послушать!??? Где наш А+А???
с уважением

Автор: Егор 21 Sep 2007, 08:20

QUOTE(Алекс @ 20 Sep 2007, 19:58) *


Но сравнение Будвы и Сутоморе в одну дыру все-таки по моему не совсем верно. Будва - дыра по больше во всех отношениях, и по количеству соотечественников в первую очередь.


И то и то дыра больше некуда независимо от соотечественников. wink.gif

Автор: A+A 21 Sep 2007, 10:07

QUOTE(AdriaDоm @ 21 Sep 2007, 03:06) *

А+А говорил, что он уже получил ЛП в общине Цетине, так почему же его как владельца до сих-пор не внесли в кадастр Цетине? Наверное он получил ЛП на старого владельца (без очереди) или ему тоже, как и всем НЕУСПЕВШИМ придется регистрировать ДОО?
Хотелось бы его послушать!??? Где наш А+А???
с уважением

Докладаю smile.gif Получил ЛН (быстро, как уже писал smile.gif Забавно, но еще за неделю до получения инфа в онлайне была по старому владельцу. Сразу же по возвращении снова зашел на сайт - инфа уже на меня smile.gif. Т.е. инфа в электронной версии кадастра обновляется в момент генерации в системе нового ЛН.
Журнал Адриатика, кстати прочитал - мне его вручил Крсто. Достойное издание с интересными материалами. Только немного раздражает постоянное упоминание "блитвы". По русски листовая свекла называется "мангольд" (заимствование из немецкого) smile.gif Большинству из тех, кто спрашивал меня, что же это такое, непонятны оба слов, но второй вариант легко можно найти и в справочниках, и в инете, и даже на ценниках на овощных прилавках smile.gif

Автор: Wexford 22 Sep 2007, 11:26

Алексей: да всё черногорское приморье по большому счёту дыра-дырой, прежде всего за счет дикой и интенсивной застройки в последние годы, за которой не поспевает существующая инфраструктура. Судя по количеству дилетантов и "полу-профессионалов" ринувшихся в строительство и девелопмент - дальше будет только хуже. Инфраструктура практически не строится и не обновляется - все средства и силы брошены не текущее зарабатывание бабла, а что там будет через 5-10-15 лет, похоже, мало кому интересно smile.gif

Автор: prema 22 Sep 2007, 12:49

Wexford-у.
У нас количество строителей и девелоперов за последнее время увеличилось в разы.А качество работ уменьшилось тоже в разы.Чхнул на первом,а слышат на пятом этаже.Строить надо самому.В этом я убедился лично.Самое привлекательное в ЧГ-это море и природа.ПРАНА , однако.А потусоваться можно и в Италии .Сел на паром и там.Я думаю.Респект всем.

Автор: Wexford 22 Sep 2007, 21:38

2 prema: аболбтно согласен, что главная ценность ЧГ - это ёё природа и люди. Лишь бы не застроили и не засрали эту природу. Сейчас я вижу, что как у моря, дикие места есть на Луштице - вот там ещё можно уединится( Добра Лука и тд)
А строить самому - тоже не всегда есть возможность, к сожалению.

Автор: prema 23 Sep 2007, 11:15

Цитата(Wexford @ 22 Sep 2007, 21:38) *

2 prema: аболбтно согласен, что главная ценность ЧГ - это ёё природа и люди. Лишь бы не застроили и не засрали эту природу. Сейчас я вижу, что как у моря, дикие места есть на Луштице - вот там ещё можно уединится( Добра Лука и тд)
А строить самому - тоже не всегда есть возможность, к сожалению.

Да,это самое важное-ЛЮДИ и природа.А начинать надо с себя.Это как Маленький Принц ,начинал день с уборки планеты,которая была чуть больше его самого.А репортажи классные,фото,красота конечно.
Если ничего не случится,то хочу поехать в конце октября.Респект.

Автор: И-рина 24 Sep 2007, 00:00

Алекс!Сорри что не ответила в какой дыре купила квартиру.Я решила что и так понятно-Сутоморе.Кс. сегодня от туда вернулась.Вот о риэлторах-видимо можно спорить-дело субъективное.Но сегодняшний перелет,вернее-его эффектный финал-это что-то!!!! Прилетел наш самолетик из Подгорицы-пошли получать багаж.Вывалились 6 чемоданов и тетка по громкоговорителю объявила-Пасажиры рейса 600 из Подгорицы кто не нашел своего чемодана-милости прошу к нашему шалашу в отдел потерянного багажа.Пасажиры не реагируют,т.к. багажа вроде бы и не было.Через 10 минут выяснилось что весь наш самолет прилетел вообще без багажа!!!!В общем- на 100 пасажиров привезли 6 чемоданов.И если иметь ввиду что в аэропорту загружался только наш самолет и не понять что в контейнерах на 100 пасажиров 6 предметов не возможно даже с суперглубокого бодуна.Следующие 2 часа все пасажиры заполняли притензии.Вроде бы обещают что может быть во вторник чемоданы прибудут.Но по зрелому размышлению я думаю что в четверг-воскресение-следующий четверг.Вообще мне кажется что это какой то гад свой груз таким образом перевез,ну а что бы было его куда положить -багаж ,типа,забыли в Подгорице.И самое смешное-в нашем аэропорту при составлении притензии советуют багаж оценить не дороже 2000дол.Я поинтересовалась- почему.Оказывается когда его ввезут,то если написать напр. 3 или 30 тыс-заплатишь налог на таможне.Т.е. багаж уже рассматривают не как личные вещи а как ввоз товаров на територию.Вот где две дикости сразу сошлись!

Автор: Алекс 24 Sep 2007, 06:58

Н-да..... blink.gif
К слову - сам из Сутоморе. laugh.gif

Автор: AdriaDоm 24 Sep 2007, 09:03

QUOTE(И-рина @ 23 Sep 2007, 23:00) *

Сорри что не ответила в какой дыре купила квартиру.Я решила что и так понятно-Сутоморе.


Ирина, видимо Вы в обиде на тех, кто Вам ее продал?
Хотя многим нравится Сутомор, говорят, отличное место, и дороги, и люди, и животных всяких полно, которых здесь днем не увидишь. Мы очень рады, что Вы пополнили наши ряды! Приезжайте к нам в гости в Герцег Нови на чашечку чая, сьездим на Луштицу и Мамулу!
с уважением, Михаил

Автор: И-рина 24 Sep 2007, 09:16

О!Оч. приятно.Значит так сказать -земляки.Есть варианты встретиться.

Да нет- не в обиде.Я же сама выбрала.А за приглашение-спасибо.А на тему дыры-это я образно.Сказать честно-я дальше стоянки такси особо и не хожу.Все больше по побережью езжу.

Автор: AdriaDоm 24 Sep 2007, 09:19

QUOTE(И-рина @ 24 Sep 2007, 08:16) *

О!Оч. приятно.Значит так сказать -земляки.Есть варианты встретиться.

Да нет- не в обиде.Я же сама выбрала.А за приглашение-спасибо.А на тему дыры-это я образно.Сказать честно-я дальше стоянки такси особо и не хожу.Все больше по побережью езжу.


Ну, так вот и приезжайте в гости, а перед этим позвоните мне 069-565389, можно встретиться и поговорить
с уважением, Михаил

Автор: Pasha 25 Sep 2007, 11:10

Тут мои родственники приехали из Сутоморе и привезли газету местную. Там написано о подписанном конракте на 450 милл. евро на строительство в Сутоморе комплекса или вернее комплексов с полной инфраструктурой , c бассейнами и новыми дорогами и соответсвенно с вливаниями в сам город. Так что дыра ( хотя мне там очень нравится ) скоро станет не совсем дырой. Да собственно это и следовало ожидать со временем . Так что зачем платить больше , тем более что для меня другие регионы Черногории кажутся не меньшими дырами.

Автор: И-рина 25 Sep 2007, 11:16

Я тоже это слышала.И платить больше действ.нет смысла.На съэкономленные деньги лучше купить классную машину и ездить в ту же будву или еще куда.Поразвлекался-и домой.

Автор: Pasha 25 Sep 2007, 12:58

Или в гости к Михаилу.

Автор: Алекс 25 Sep 2007, 13:03

Про стройку еще в прошлом году говорили, а весной этого писали про новый отель + спорткомплекс + вся инфраструктура.
Кажется застраивать будут равнину в сторону дикого пляжа (как раз в этом году дорогу новую закончили).

Автор: Pasha 25 Sep 2007, 16:21

В сезон и здесь толпа немеренная.

Автор: Егор 25 Sep 2007, 17:36

QUOTE(Pasha @ 25 Sep 2007, 17:21) *

В сезон и здесь толпа немеренная.


Ну тогда тем хуже.

Автор: Pasha 25 Sep 2007, 18:11

Ну мы не будем ездить в сезон . Хотя во всем есть свои плюсы и минусы. Зато не в сезон ( имею ввиду октябрь - март) может не так уныло будет.

Автор: И-рина 27 Sep 2007, 10:12

Я такой толпы как в Сутоморе и не видела никогда.Но мне каж. это объясняется тем,что улица одна-вот по ней все и гуляют.А комплекс построят-так это к лучшему.Кс. недвижимость в цене возрастет.

Автор: Егор 28 Sep 2007, 12:23

QUOTE(Pasha @ 25 Sep 2007, 19:11) *

Ну мы не будем ездить в сезон . Хотя во всем есть свои плюсы и минусы. Зато не в сезон ( имею ввиду октябрь - март) может не так уныло будет.


Вы не поняли. Плохо что будет как в Будве - в сезон толпа, в несезон - уныние.

Автор: Pasha 28 Sep 2007, 12:53

Ну почему же не понял . Просто ранее уже писали что в сезон в Сутоморе толпа не меньше чем в Будве. Просто с права от Сутоморе есть еще один пляж , который требует ума . А перед ним поля , которые тоже не очень имеют приглядный вид . И если эту сторону сделают по уму , а не как в Будве дом на дом, и это будет выглядеть красиво и культурно , то это здорово.

Автор: И-рина 28 Sep 2007, 12:55

А в несезон -на такси и в Бар.Вообще в Сутоморе несезон не смотрится так фаталически как в Будве.
Просто Будву изначально воспринимаешь как город и неожиданно выясняется что это совсем не так.А к Сутоморе сразу отношение как к поселку городского типа-что от него ждать?Уедут туристы и останутся местные жители числом 2000 человек.

Автор: Wexford 28 Sep 2007, 13:48

QUOTE(Pasha @ 28 Sep 2007, 10:53) *

Ну почему же не понял . Просто ранее уже писали что в сезон в Сутоморе толпа не меньше чем в Будве. Просто с права от Сутоморе есть еще один пляж , который требует ума . А перед ним поля , которые тоже не очень имеют приглядный вид


Бульярица? Да дикие, прекрасные места, сам о них думал. Но там нужные многомиллионные инветсиции, урбанизация, строительство коммуникаций...

Автор: Pasha 28 Sep 2007, 14:43

Нет , Булярица к Сутоморе не имеет отношения. Это где-то км. 10 от Сутоморе . Дикое местечко . Но в сезон там можно всегда разместиться на пляже и поразмышлять сколько же здесь еще можно хорошего понаделать .Иногда туда в воскресные дни ездим , чтобы сбежать от воскресных наездов в Сутоморе.

Автор: Егор 28 Sep 2007, 23:27

Если куда то на такси или сбежать - то и в сутоморе смысла нет. Я и сам со стефана туда уезжаю. Разница во времени 5 минут. Где жить на ривьере разницы то нет. А то что в сутоморе сезон не такой фаталический как в будве - так временно это, стойки ждите, вы ж сами о них написали.

Автор: И-рина 29 Sep 2007, 21:16

Единственное что меня напрягает в Сутоморе-отсутствие беспроводного и-нета.По крайней мере мой комп ничего подобного не поймал.Так что я думаю порция цивилизации не помешает.Ну и конечно грязь на пляжах отменная.Я,лично ,не понимаю как можно лежать между пластиковых бутылок и окурков.В ответ на мое недоумение знакомая черногорка сказала-Это все природно,расслабся и дыши йодом-очень полезно.Ну я и плюнула напрягаться.В результате окапываюсь в квартире-отрываюсь по поводу дизайна.Даже сама себе удивляюсь-у меня оказалась бездна вкуса.Шучу.Но вообще-то-если учесть соотношение цена-качество,и еще кое-какие удобства-Сутоморе оч. даже хороший вариант.Между прочим недооцененный.Пока еще.

Автор: AdriaDоm 30 Sep 2007, 06:06

Вчера улетела супруга одного очень выдающегося человека с огромными заслугами в СССР, России и бывшей Югославии, и вот какую историю поведала она.
Так как о их заслугах, конкретно ее мужа, именно здесь на побережье никто и слыхом не слыхивал, то ситуация сложилась необычным для всех образом. По моим личным наблюдениям всего двое из десяти наших сограждан не имеют и не испытывают проблем и неудобств в новых местах своего проживания.
Буду краток.
После навязанного договора покупки квартиры, после выплаты всех установленных частей, оказалось, что в договоре прописана одна строчка гласящая, что владелец здания и он же застройщик вправе потребовать с покупателя компенсацию за незапланированные расходы связанные с введением в эксплуатацию здания в котором находится эта квартира. Тем самым открыт источник постоянного высасывания денег из владельцев такого жилья.
Но главная история связанная с приобретением и установкой кухни повергла меня в полный накаут.
Женщина, не знаючи особенностей национального характера местного населения обратилась в одну из фирм связанных с производством и установкой мебели. Там ей насчетали больше 3000 за 3 маленькие кухни, а потом на протяжении полу-года их устанавливали. В конце-концов из-за оставшихся не уплаченных 400 евро забрали у нее ключи от квартиры и взяли под залог какие-то вещи, отказавшись монтировать кухни. Когда она возмущенная пришла на фирму, чтобы выразить свои притензии, то один из работников в грубой форме схватил ее, а потом хотел нанести удар в лицо. И если бы она не увернулась, то по ее словам, он мог сломать ей челюсть.
Подчеркиваю, что эту историю рассказала мне деятель науки, профессор, преподаватель одного из самых престижных вузов, жена академика и очень известного в России человека.

Мы предложили ей написать заявление в полицию, заявление в консулат Черногории в Москве и на днях эта история и документы уйдут в "соответствующую" службу в Подгорицу для проверки, выяснения всех обстоятельств и думаю, что те, кто к этому причастен буду арестованы.

Такие же кухни мы потом видели в Зеленике по цене вдвое меньшей, чем ту которую выставила фирма на Суторине.
Это очень печальная история, так как не всегда отношение принимающей нас стороны доброжелательно в отношении наших граждан.

Автор: SergeiKa 30 Sep 2007, 11:24

Цитата(AdriaDоm @ 30 Sep 2007, 07:06) *

Но главная история связанная с приобретением и установкой кухни повергла меня в полный накаут.
Женщина, не знаючи особенностей национального характера местного населения обратилась в одну из фирм связанных с производством и установкой мебели. Там ей насчетали больше 3000 за 3 маленькие кухни, а потом на протяжении полу-года их устанавливали. В конце-концов из-за оставшихся не уплаченных 400 евро забрали у нее ключи от квартиры и взяли под залог какие-то вещи, отказавшись монтировать кухни. Когда она возмущенная пришла на фирму, чтобы выразить свои притензии, то один из работников в грубой форме схватил ее, а потом хотел нанести удар в лицо. И если бы она не увернулась, то по ее словам, он мог сломать ей челюсть.
Подчеркиваю, что эту историю рассказала мне деятель науки, профессор, преподаватель одного из самых престижных вузов, жена академика и очень известного в России человека.


Сразу надо было звонить в полицию с криками "грабят" и заявление писать.

Можете нас поздравить - мы с женой купили-таки !!! (с третьего, так сказать, захода на цель). Но оно того стоило.
Теперь есть следующие вопросы:
1. Хотелось бы немного изменить фасад и обложить весть дом камнем.
2. Хотелось бы поставить пластиковые окна и новые двери.
Кто-нибудь посоветует нормальную фирму или частников (не как в предыдущем посте), чтоб всё сделали не в тридорого, качественно и без нашего участия. Нужно быстро договариваться, пока жена еще там (до 5 октября) и уж приступать.
3. Внутри потом.

Автор: И-рина 30 Sep 2007, 17:17

Поздравляю СергейКа.А в каком месте?И как будете землю под домом оформлять?А ремонт без вашего участия-ненаучная фантастика.Работяги везде одинаковые.А Вы обратитесь к риэлтору через которого купили дом.Как правило у них есть связи с подобными бригадами или фирмами.Заодно риэлтор и присмотрит за работами.А Вам будет у кого поинтересоваться
На тему кухни-я хотела купить итальянскую и ездила специально в Подгорицу.Кухни-то классные,но ждать нужно 3 месяца.А я так уже в Москве мебель покупала.Больше не хочу .И что меня поразило-хожу это я по залу и смотрю на экспонаты.Кухни все хорошо стоят-от 3 тыс. и выше.Посреди зала сидят продавцы и на меня ноль внимания.Ну не интересна я им.И если им наплевать на покупателя с живыми деньгами,что же будет тогда,когда эту кухню будут доставлять и монтировать.Т.е. после того как я деньги заплачу.В общем смирила я апетит и прикупила в Баре в "летающей тарелке"Робной куче
кухню местного разлива.Без особых затей но вполне приличная и главное по цвету можно было выбирать из множества вариантов.И срок поставки и монтажа всего неделя.Да и цена-за все про все- 550 евро.

Автор: SergeiKa 30 Sep 2007, 19:32

Цитата(И-рина @ 30 Sep 2007, 18:17) *

Поздравляю СергейКа.А в каком месте?И как будете землю под домом оформлять?А ремонт без вашего участия-ненаучная фантастика.Работяги везде одинаковые.А Вы обратитесь к риэлтору через которого купили дом.Как правило у них есть связи с подобными бригадами или фирмами.Заодно риэлтор и присмотрит за работами.А Вам будет у кого поинтересоваться
На тему кухни-я хотела купить итальянскую и ездила специально в Подгорицу.Кухни-то классные,но ждать нужно 3 месяца.А я так уже в Москве мебель покупала.Больше не хочу .И что меня поразило-хожу это я по залу и смотрю на экспонаты.Кухни все хорошо стоят-от 3 тыс. и выше.Посреди зала сидят продавцы и на меня ноль внимания.Ну не интересна я им.И если им наплевать на покупателя с живыми деньгами,что же будет тогда,когда эту кухню будут доставлять и монтировать.Т.е. после того как я деньги заплачу.В общем смирила я апетит и прикупила в Баре в "летающей тарелке"Робной куче
кухню местного разлива.Без особых затей но вполне приличная и главное по цвету можно было выбирать из множества вариантов.И срок поставки и монтажа всего неделя.Да и цена-за все про все- 550 евро.


Купили около Лепетаньи в Боко-Которском заливе. У нас по документам не дом, а три квартиры, которые целый дом и образуют. Те сербы сами были корыстниками земли и мы тоже будем корыстниками.
Покупали через частного маклера. Её же и попросим на строителями присматривать и деньгами на ремонт распоряжаться. Может согласится, а то зимой что еще делать?

Автор: И-рина 30 Sep 2007, 20:08

Я,конечно,ремонт не делала,но кондиционеры,душевую кабину и т.п. устанавливали под чутким руководством моей риэлторши.Я довольна.Приехала -купила-уехала.Снова приехала-стоит.Но я ,правда,с ней в дружеских отношениях.Деньги за услуги она не берет,но я, когда приезжаю,привожу ей подарки.Я думаю,что риэлтор Вам поможет.Да и клиентская база таким образом нарабатывается.

Автор: tanyasport 7 Oct 2007, 16:17

Цитата(budvaizer @ 12 Jul 2007, 11:13) *

Мой сосед(живет в Сербии) якобы продает дом.Год назад его домик выставлялся за 90 тыс.Как только находится покупатель цена поднимается на десять тысяч.Вчера нашлись покупатели за 150 тысяч.После звонка в Сербию цена стала 160.И так будет продолжаться я думаю до бесконечности.Это своего рода развлекаловка.

Однозначно. Все так и происходит. По договренности участок ( оч.далеко от моря) стоил 10 000, после того как мы встретились в Будве, чтоб ехать его смотреть он стал стоить 18 000, а после того как мы доехали до этого места он стал стоить 38 000. За каких-нибудь 3 часа цена возросла в геометрической прогрессии. Причем на нас еще и посмотрели как на русских бомжей с пренебрежением, что в -во-кукуево мы не можем купить участок за каких-нибудь 40 000 €, мол нищета, а чего-то хотят в нашей (не буду говорить какой) стране. Мягко говоря ощущала себя куском дерьма на фоне местных жителей, продающих свои участки и чужие. Они даже не могут предположить, что человек даже если и может заплптить, не хочет этого делать, потому что они сами никогда не пробовали заработать, как они говрят, каких-то 40 000 €. Вот такая история. Поэтому с Адриадом общаться намного приятней, чем с аборигенами по поводу недвижимости.

Автор: AdriaDоm 7 Oct 2007, 23:10

QUOTE(tanyasport @ 7 Oct 2007, 15:17) *

Поэтому с Адриадом общаться намного приятней, чем с аборигенами по поводу недвижимости.


Спасибо за комплемент! Могу назначить стрелку в Будве! Поговорить и посмеяться....
с уважением

Автор: SergeiKa 8 Oct 2007, 07:37

Цитата(tanyasport @ 7 Oct 2007, 17:17) *

Однозначно. Все так и происходит. По договренности участок ( оч.далеко от моря) стоил 10 000, после того как мы встретились в Будве, чтоб ехать его смотреть он стал стоить 18 000, а после того как мы доехали до этого места он стал стоить 38 000. За каких-нибудь 3 часа цена возросла в геометрической прогрессии. Причем на нас еще и посмотрели как на русских бомжей с пренебрежением, что в -во-кукуево мы не можем купить участок за каких-нибудь 40 000 €, мол нищета, а чего-то хотят в нашей (не буду говорить какой) стране. Мягко говоря ощущала себя куском дерьма на фоне местных жителей, продающих свои участки и чужие. Они даже не могут предположить, что человек даже если и может заплптить, не хочет этого делать, потому что они сами никогда не пробовали заработать, как они говрят, каких-то 40 000 €. Вот такая история. Поэтому с Адриадом общаться намного приятней, чем с аборигенами по поводу недвижимости.


Ой, не говорите, эти сербы уже просто злят. Прям не сербы, а жиды какие-то.
Сразу надо было отказываться, после первого повышения, а то вон они как размылились.
Интересно, часто они за это по физиономии получают?

Автор: AdriaDоm 8 Oct 2007, 09:27

QUOTE(SergeiKa @ 8 Oct 2007, 06:37) *

Ой, не говорите, эти сербы уже просто злят. Прям не сербы, а жиды какие-то.
Сразу надо было отказываться, после первого повышения, а то вон они как размылились.
Интересно, часто они за это по физиономии получают?


Не часто....
я одному такому, еще в 97 году пытался по мужски обьяснить как себя надо вести в общественном месте, за что угодил на 10 суток под арест и штраф заплатил по тем временам немалый. Так-что, ни в коем случае не прибегайте к насильственным методам обьяснения или выяснения отношений. В чужой стране потом не докажите кто был прав, а кто виноват!

Автор: SergeiKa 8 Oct 2007, 10:11

Цитата(AdriaDоm @ 8 Oct 2007, 10:27) *

Не часто....
я одному такому, еще в 97 году пытался по мужски обьяснить как себя надо вести в общественном месте, за что угодил на 10 суток под арест и штраф заплатил по тем временам немалый. Так-что, ни в коем случае не прибегайте к насильственным методам обьяснения или выяснения отношений. В чужой стране потом не докажите кто был прав, а кто виноват!


Да уж, приходится сдерживаться. biggrin.gif
Так Черногория для сербов тоже теперь чужая страна, разве нет?

Автор: A+A 8 Oct 2007, 13:53

Цитата(SergeiKa @ 8 Oct 2007, 11:11) *

Да уж, приходится сдерживаться. biggrin.gif
Так Черногория для сербов тоже теперь чужая страна, разве нет?

Именно ... только они до сих пор никак успокоиться не могут - этакий "комплекс большого брата", как у нас по отношению к бывшим республикам Союза smile.gif Правда, дойти до того, чтобы отказывать народу с тысячелетней историей, в праве на национальную самоидентификацию ... это надо было реально постараться. У нас даже самые безбашенные "русския поцтреоты" не дошли до того, чтобы отказывать, скажем, украинцам или белоруссам в их праве быть таковыми smile.gif, а объявлять черногорцев "сербами, которые выдумывают про себя всякую фигню" - очень модно у некоторых их соседей, как мне кажется laugh.gif

Автор: AdriaDоm 8 Oct 2007, 14:00

QUOTE(SergeiKa @ 8 Oct 2007, 09:11) *

Да уж, приходится сдерживаться. biggrin.gif
Так Черногория для сербов тоже теперь чужая страна, разве нет?


У Сербии, как и у Черногории разные истории, как у любого народа на этой земле. Многое их обьединяло, а теперь разьединило. Все это мы уже прошли у нас во времена 90-х и ориентируемся в этих процессах, кому это нужно и кто за этим стоит

Автор: Александар 8 Oct 2007, 16:34

QUOTE(AdriaDоm @ 30 Sep 2007, 07:06) *

В конце-концов из-за оставшихся не уплаченных 400 евро забрали у нее ключи от квартиры и взяли под залог какие-то вещи, отказавшись монтировать кухни. Когда она возмущенная пришла на фирму, чтобы выразить свои притензии, то один из работников в грубой форме схватил ее, а потом хотел нанести удар в лицо. И если бы она не увернулась, то по ее словам, он мог сломать ей челюсть.
Подчеркиваю, что эту историю рассказала мне деятель науки, профессор, преподаватель одного из самых престижных вузов, жена академика и очень известного в России человека.

Мы предложили ей написать заявление в полицию, заявление в консулат Черногории в Москве и на днях эта история и документы уйдут в "соответствующую" службу в Подгорицу для проверки, выяснения всех обстоятельств и думаю, что те, кто к этому причастен буду арестованы.

какие шансы на то что это дело получит какой-то ход? свидетелей нет. есть только слова о том, что "хотел ударить, а она увернулась".

Автор: И-рина 8 Oct 2007, 18:14

Вообще-то если она не внесла полностью деньги-можно и не монтировать.У фирмы фин.документы что кухни не оплачены-у дочки академика-голословные утверждения.Нужно было не уворачиваться и потом прямиком бежать в травм.пункт или куда там в ЧГ бегают и фиксировать побои.Все ж я думаю- тетка мебельщиков довела до ручки.

Автор: AdriaDоm 8 Oct 2007, 22:56

QUOTE(Александар @ 8 Oct 2007, 15:34) *

какие шансы на то что это дело получит какой-то ход? свидетелей нет. есть только слова о том, что "хотел ударить, а она увернулась".


Жена академика уже встречалась с послом Черногории в Москве и звонив мне сказала, что они обсудили этот вопрос и его решат на друг уровне.
Ну, а если бы она не увернулась, то по ее утверждениям, он мог бы сломать ей челюсть. Представте себе доктора наук, который должен читать лекции в самом крутом универе страны со сломанной челюстью. Так это же дипломатический скандал.
Она внесла 3200 и ей оставалось всего 200. Челюсть за такие деньги новую не вставишь....!



Есть ещё одна история ТАНКИСТА, я ждал, что он вернувшись в Москву напишет сам, но мне уж очень хочется ее рассказать!

Андрей..........знаю, что ты здесь и читаешь эти посты! Откликнесь! Скажи ДА или НЕТ!

НАРОД ЖАЖДЕТ НОВЫХ ДУШЕРАЗДИРАЮЩИХ ИСТОРИЙ!
У меня их ещё 2 припасено.

Автор: SergeiKa 9 Oct 2007, 07:31

Цитата(И-рина @ 8 Oct 2007, 19:14) *

Вообще-то если она не внесла полностью деньги-можно и не монтировать.У фирмы фин.документы что кухни не оплачены-у дочки академика-голословные утверждения.Нужно было не уворачиваться и потом прямиком бежать в травм.пункт или куда там в ЧГ бегают и фиксировать побои.Все ж я думаю- тетка мебельщиков довела до ручки.


Мне думается.
Если они отобрали у ней ключи от квартиры и некоторые вещи (наверняка никакие документы о залоге не оформлялись) - это грабеж. И надо было сразу полицию вызывать.

Автор: A+A 9 Oct 2007, 10:38

Цитата(SergeiKa @ 9 Oct 2007, 08:31) *

Мне думается.
Если они отобрали у ней ключи от квартиры и некоторые вещи (наверняка никакие документы о залоге не оформлялись) - это грабеж. И надо было сразу полицию вызывать.

Согласен, мне тоже непонятна позиция этой женщины:
1. " ... насчетали больше 3000 за 3 маленькие кухни ..." - ее насильно принудили заказать кухни по этой цене в этом месте? Сами же пишете про:" ...в Зеленике по цене вдвое меньшей..."
2. "... из-за оставшихся не уплаченными 400 евро ... отказались монтировать кухни ..." - не указана, был ли договор на покупку-монтаж и что в нем стояло про условия оплаты и выполнения работ. А-Дом, вы же сами большой сторонник идеи формализации отношений в таких ситуациях - пишите тогда поподробнее, а то, вдруг, там написано, что была нужна 100% предоплата.
3. "... забрали у нее ключи от квартиры и взяли под залог какие-то вещи..." - в зависимости от обстоятельств - в чистом виде "кража чужого имущества" или "грабеж" (по УК РФ) , но, скорее всего, УК Черногории трактует такия деяния аналогичным образом.
4. " ... потом хотел нанести удар в лицо..." - это тоже в зависимости от ситуации можно классифицировать по статьям от "хулиганства"до "самуправства" , но, если мы вспомним про "забрали ключи", то тут уже реально "разбой" рисуется ... sad.gif

Так, что же имеем в сухом остатке:
- недобросовестного покупателя, который недоплатил сумму по договору, а потом пршел к Поставщику "качать права"?
или
- невинную жертву противоправных действий, за которые в России, к примеру, лицам, их свершившим, светило бы при самом тухлом раскладе "от семи до двеннадцати"?
"Страшилка" непоная, поэтому своих выводос делать не буду.
ЗЫ Совершенно непонятно педалирование темы былых заслуг мужа "потерпевшей", а также ее высокого социального положения. Если это пиар А-Дома в смысле, какие у него "крутые" клиенты - то ясно smile.gif, но если этим он подчеркивает, что эти деяния, будь они совершены в отношении, скажем, мелкого клерка, были бы менее значимы, то ... извините sad.gif ... челюсть дворника с процессуальной точки зрения ничем не отличается от челюсти Президента ... Академии Наук smile.gif
ЗЗЫ В итоге прихожу к убеждению, что А-дом, как черногорское фирма, имеющая цивилизованную концепцию ведения бизнеса, явление хоть и отрадное, но редкое. С другой стороны, можно сказать и так: не все так плохо - уже появляются такие Поставщики услуг, как А-Дом smile.gif

Автор: AdriaDоm 9 Oct 2007, 12:23

QUOTE(A+A @ 9 Oct 2007, 09:38) *

Так, что же имеем в сухом остатке:
- недобросовестного покупателя, который недоплатил сумму по договору, а потом пршел к Поставщику "качать права"?
или
- невинную жертву противоправных действий, за которые в России, к примеру, лицам, их свершившим, светило бы при самом тухлом раскладе "от семи до двеннадцати"?
"Страшилка" непоная, поэтому своих выводос делать не буду.
ЗЫ Совершенно непонятно педалирование темы былых заслуг мужа "потерпевшей", а также ее высокого социального положения. Если это пиар А-Дома в смысле, какие у него "крутые" клиенты - то ясно smile.gif, но если этим он подчеркивает, что эти деяния, будь они совершены в отношении, скажем, мелкого клерка, были бы менее значимы, то ... извините sad.gif ... челюсть дворника с процессуальной точки зрения ничем не отличается от челюсти Президента ... Академии Наук smile.gif
ЗЗЫ В итоге прихожу к убеждению, что А-дом, как черногорское фирма, имеющая цивилизованную концепцию ведения бизнеса, явление хоть и отрадное, но редкое. С другой стороны, можно сказать и так: не все так плохо - уже появляются такие Поставщики услуг, как А-Дом smile.gif


Хочу немножко расчистить ситуацию.
Для меня абсолютно неважно, кто к нам обращается за помощью, чаще это совсем посторонние люди, а не наши клиенты. У нас нет никакого договора на предоставление каких-быто нибыло услуг в этом случае. Мы помогаем пока как люди, постоянно здесь живущие и тем, чем мы пожем помочь: дать совет, участвовать в переговорах, подать заявление, сопровождать какое-то время обратившихся к нам за помощью. И за это мы деньги не берем. Только потом в процессе работы, если люди хотят дальше продолжать с нами отношения мы уже предлагаем договор на минимальное обслуживание и помощь. И если будущий клиен решает, что это ему необходимо, чтобы кто-то здесь представлял его интересы, то мы подписываем договор. Поэтому, мое мнение таково, что никогда не стоит навязываться, но если есть реальная возможность хоть чем-то помочь, то предложить помощь.
Не вижу здесь никакой саморекламы, так как эти услуги есть на нашем сайте.
Я предлагал нашей гостии подать заявление в милицию, что собственно говоря она и сделает в следующий приезд. Мое мнение - действия сотрудников фирмы вышли за рамки законов, а это должно быть наказуемо.
с уважением

Автор: A+A 9 Oct 2007, 12:45

Я, может быть и зануда smile.gif, но мне, как бывшему военному, простительно smile.gif, поэтому просто хотелось бы узнать - эта историяявляется 100% пересказом того, что было рассказано этой женщиной, или существуют какие-либо доказательства тому, что у нее "забрали ключ" и арестовали ее имещество, а потом попытались избить? Ну, не знаю ... свидетели из числа других посетителей, свидетели из числа соседей, которые видели посторонних людей, выносящих вещи? Представители А-Дома, которые эти вещи выручали у похитителей?
История-то, если на самом деле все так и есть - крайне криминальная и статьи УК очень серьезные!
С другой стороны, не могло ли все быть так: жена "крупняка" приехала в Чнг, поняла, что ее разводят и возмутилась, типа, "да вы еще не поняли, с кем связались!"? Это вопрос, а не утверждение!