Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум о Черногории _ Движимость - автотранспорт, морские суда _ Катера, яхты и пр. морской транспорт

Автор: valer 13 Jul 2007, 07:26

Какова примерная стоимость небольшой, на 4-5 человек моторки б/у в ЧГ ? Чтоб по морю каботажные (прибрежные) прогулки делать? Подскажите , кто знает..
rolleyes.gif

Автор: asdf 13 Jul 2007, 12:30

http://www.mornar.net/

Автор: SergeiKa 16 Jul 2007, 11:48

Смотря какая моторка. Если типа пластиковая шлюпка с навесом и с подвесным мотором в парочку л.с., то и за 500евро можно уложиться. Брал одну такую в аренду по морю кататься - красота!!! 15 евро в час. А если катер со стационаром и каютой, то тыщ 20-40 и выше до бесконечности.
Тоже, как один из вариантов чем бы заняться, думаю не катать ли туристов по морю. Хотя там таких катателей (был в Будве) - куча. И с маленькими лодками и с большими пароходами.
Кажется, кроме приобретения лодки, остальные проблемы сложнее:
1. Оформление документов на эту посудину - права, техосмотр, регистрация....
2. Оплата марины
3. Реклама предприятия
С одной стороны, если иметь достаточно крупный баркас, вмещающий человек 20, проводить катание и экскурсии вдоль берега по 4 часа по два раза в день - утром и вечером, по 20евро с носа. То в день получается 800 евро.
Но практика показывает, что такие бизнес-планы обычно нужно делить на 5, а то и на 10.

Автор: SergeiKa 18 Jul 2007, 11:18

Цитата(saaaab @ 17 Jul 2007, 21:44) *

А чего ж в Болгарии не сложилось? Тоже море, братья-славяне.
Почему считаете, что в Черногории получится?
Де жа вю.
Недавно на этом форуме один активный участник переводил тонны бесхозных фруктов в литры ракии, а затем в евро. Тоже красиво получалось.
Почему же Черногория так на нас действует-сразу хотим там зарабатывать? Ведь уже не раз писали-зарабатывать надо в России, а в Черногории-тратить (отдыхать).



Позвольте влезть.
1) у насчет баркаса на 20 чел. и 800 евро в лень. Я написал, что такие бизнес-планы нужно делить на 5 а то и на 10, тем самым приближая их к реальности.
2) Насчет остальных идей - ну а как без них, и дайте в конце концов людям помечтать!!! Вот мне хотелось бы заниматься строительством частных домов и продавать их (или мезонетов). Мне кажется это более-менее простым и пользующимся спросом. Нужно же тему обмусолить.
3) Много чего в идеях выглядит великолепно, а на практике трудно осуществить. Вот бензин в Туркмении стоит 0,02 доллара/литр, а в Черногории примерно 1 евро. Разница примерно в 70 раз.
4) Просто тем, кто хочет ехать в Черногорию насовсем или надолго, нужно же как то спланировать, чем там зарабатывать на жизнь. Вот ждем советов, предостережений и т.д. от знающих людей.

Автор: Leong 8 Aug 2007, 09:45

Вам еще понадобится шкипер которому Вы будете платить мин. 50 евро + гид ( без него 4 часа болтаться по морю довольно паскудно). Кроме того Вы забываете, что это не парусная яхта, а моторное плавсредство т.е. оно жрет (именно ЖРЕТ) горючее и по Вашим расчетам (2 раза по 4 часа при загрузке 20 человек) сожрет от 300 до 500 евро. Опускаю тему причальных сборов, регичтраций, страховок, разрешений, ремонта, доукомплектации катера и т.д. и т.п.
Не пугаю, а просто комментирую.

С уважением

Автор: Walker 8 Aug 2007, 11:46

(1) 4-5 человек, для каких целей: вывезти людей на дайвинг в пределах тер. вод РЧ; просто ходить по морю/Боке в пределах тех же тер. вод РЧ; ходить на лодке с людьми в приграничные государства (Хорватию, Италию, Албанию может быть ?). От целей будет зависеть класс и техническое оснащение таза. Для очень любительского дайвинга, кайта и еще какой-то такой развлекухи часов на 5 без перерыва Вам вполне должно хватить 8-9 метрового американца (даже для эстетики присмотреть с маленьким флайбриджем) и топливного бака литров на 300-400 (если конечно не собираетесь спец оборудования для балонов ставить туда) - это можно в пределах 20-30 К Евро купить (в исполнении середины 90-х); до Боки можно и на четырехметровой спортивке ходить, а вот если моря бороздить, то дело пахнет и топливом тонны в полторы, и автопилотом, и еще множеством полезных в управлении тазом девайсов.
(2) В Черногории/Хорватии вообще покупать ничего не нужно. Лодки старые, эксплуатировались безбожно (в основном под такие же мини-чартеры), латалось все местынми Ровшанами и Джамшутами с мариманским уклоном, непонятно как. Движки (или хотя бы один из установленных), как правило работают из последних сил. Вобщем это не лодка - а то, на чем любят катать в Будве, и похоже на "Антилопу Гну" на трассе Ф-1. Просто болтаться в море - сильно на любителя, а на рыболовном глиссере даже пршут не разложишь по человечески.
На новые посудины цены выше чем в Италии, Германии, Голландии. Личный опыт отсылает к нидерландским производителям по параметрам "цена-качество", вместимость пассажиров, долговечность конструкции корпуса (не любят голландцы пластик). НОВУЮ небыстроходную (на одном движке в 200 лошадей) посудину метров в 13-14 с очень простой отделкой, но зато с салоном, небольшим камбузом и двумя спальными каютами, можно поискать в пределах до 200 К Евро, ну и плюс где-то до 100 К на переобустройство (второй движок, отделка, навигация) там же на верфи. Единственный минус, что нидерландцы порой любят ставить очень нестандартные движки (не Вольво и не Мёркури), что в дальнейшем чревато поиском запчастей и недоумением в обслуживании. Но это - оговариваемо. Получится вполне удоботворимая универсальная лодка.
Итальянцы - красиво, но дороговато, хотя как повезет. Б/у лодки там ничего попадаются, но нужно очень конкретным хантингом рынка заниматься, желательно после проведения всевозможных выставок/салонов, когда презентуются и продаются новые лодки.
(3) По расходам что-то писал вот здесь http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=6.
Резюмируя: с "нулевым" опытом, лодка - это сильнейший головняк. Внутри страны составить конкуренцию местным (которые, поверьте, лучше знают хотя бы то, у кого и как брать солярку за пол-цены) будет сложновато. Да и Черногория - не Хорватия, там нет такого количества интересных островов, а просто "утупить" в синеву или "ахать" от бухты, желающих, полагаю, будет не очередь. Хотя, не скрою, была идея, сделать водное такси (по типу Венеции) из приморских городов до Тиватского аэропорта, на относительно дешевых спорт-катерах smile.gif . Но первое же сопротивление - отсутствие возможности "паркинга" рядом с аэродромом, строительство мало-мальски пригодной стенки Морско Добро не очень-то дозволяет, а нести чемоданы метра четыре по воде до берега - не самый цимес такого мероприятия. И это еще далеко не все препоны.
Для соблазнительных же безвизовостью прогулок до Италии нужно водное транспортное средство посерьезнее и ценовой режим для пользователей другой несколько. Хотя и "отбиваться" такой бизнес должен побыстрее.

Автор: chernomorets 9 Aug 2007, 12:37

кстати.

я познакомился в которе с земляками.
земляки - одесситы, напртив главных ворот, вернее ,
напротив базарчика - стоят на неплохой чартерной "баварии - 39".
название яхты Валерия , у них есть рекламный плакат возле яхты.

красивая современная яхта, тик, каюты, камбуз - покататься на такой яхте - чистое удовольствие.
предлагают туры и по боке , и вдоль побережья, - и при наличии у вас виз - хоть в италию...

http://www.bavariayachts.com/bavaria39/home.cfm

очень хорошие люди - экипаж - Юрий и Наталья.
мне было очень приятно найти новых друзей - земляков - яхтсменов.

их телефон есть в соседнем форуме. там еще Вексфорд отвечал в топике.

это не реклама, просто рассказал о хороших людях и красивой яхте smile.gif

Автор: Walker 9 Aug 2007, 15:04

QUOTE(chernomorets @ 9 Aug 2007, 12:37) *

и при наличии у вас виз - хоть в италию...


На своей/чартерной лодке туда можно и без виз, просто все хозяева и гости яхты должны быть внесены в crew list в любой судовой роли, Италия выбирается транзитной страной (ну то есть лодка идет из Черногории, например на Мальту, или в Грецию через Италию). 10 дней (если не ошибаюсь, может и больше) гарантированного нахождения в стране транзита. Благонадежность визитеров в этом случае подтверждается наличием собственной/чартерной лодки, как особо ценного имущества. При этом еще самое смешное, что часто и паспорт не нужен на фиг, все заменяется морскими сопроводительными документами (разрешения, страховки, лицензии, крю лист ...) smile.gif.
На спортивном "бомбардье" конечно "рвать" границы не следует (хотя бы, чтобы не застрять посреди адриатического бассейна), а 39-ый Круизер, как у Ваших знакомых - вполне.

QUOTE(Александар @ 9 Aug 2007, 14:19) *

сколько примерно времени займет переход через Адриатику при благоприятной погоде?

В среднем - 3-6 часов (до Бари). На парусе при попутном ветре может быть даже быстрее чем на моторе, но если идти на движках "паруса", то - ohmy.gif, да и не пройдешь на них много. Вообще конечно все от лошадиных сил лодки зависит и мастерства шкипера. Небольшие скоростные глиссеры это расстояние и в меньшие врменные рамки преодолевали, главное, чтобы запаса солярки хватало и не снесло в Албанию на обратном пути tongue.gif . Для сравнения, скоростной пассажирский катамаран из Бари до Дюреса (Албания) заявленно идет 3,5-4 часа, большой паром Бари-Бар - часов 7 чистого времени (официально указывается - 9).

Автор: SergeiKa 9 Aug 2007, 16:08

Цитата(Walker @ 9 Aug 2007, 16:04) *

В среднем - 3-6 часов (до Бари). На парусе при попутном ветре может быть даже быстрее чем на моторе, но если идти на движках "паруса", то - ohmy.gif, да и не пройдешь на них много. Вообще конечно все от лошадиных сил лодки зависит и мастерства шкипера. Небольшие скоростные глиссеры это расстояние и в меньшие врменные рамки преодолевали, главное, чтобы запаса солярки хватало и не снесло в Албанию tongue.gif . Для сравнения, скоростной пассажирский катамаран из Бари до Дюреса (Албания) заявленно идет 3,5-4 часа, большой паром Бари-Бар - часов 7 чистого времени (официально указывается - 9).


Здравствуйте, Walker
Вижу, Вы специалист по лодкам. Можете мне ответить на несколько вопросов?
1. Какие документы на право управления парусником требуют в Черногории. Купленная в ГИМСе подойдет (реально учится некогда, только на практике)?
2. Нужно еще разрешение на плавание в терр.водах, да? Сколько берут в среднем?
3. Сколько стоят места в маринах (на год и заход на день)? Марину бы хотел на год в Боко-Которской бухте.
4. Есть частные пирсы, небольшие такие. Вот можно швартоваться к нему на длительный срок или на якорь - не погонют?

Автор: Walker 9 Aug 2007, 16:53

Цитата(SergeiKa @ 9 Aug 2007, 16:08) *

Здравствуйте, Walker
Вижу, Вы специалист по лодкам. Можете мне ответить на несколько вопросов?
1. Какие документы на право управления парусником требуют в Черногории. Купленная в ГИМСе подойдет (реально учится некогда, только на практике)?
2. Нужно еще разрешение на плавание в терр.водах, да? Сколько берут в среднем?
3. Сколько стоят места в маринах (на год и заход на день)? Марину бы хотел на год в Боко-Которской бухте.
4. Есть частные пирсы, небольшие такие. Вот можно швартоваться к нему на длительный срок или на якорь - не погонют?

Сергей, по первым двум вопросам посмотрите http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=6. Отвечал и про сборы и про лицензии. К концу года что-то изменится, ввиду наличия нового проекта закона о яхтинге. Действительно пора, потому как "бабла" плавает с годами все больше и больше. Боюсь, что скоро драть будут за стоянку в пределах видимости марины, как в Хорватии, ибо к пирсу прорваться летом уже не всегда получается.
В Боке зимнее хранение - Зеленика, там есть эллинги. Котор, Тиват, Герцег Нови - вряд ли. Марины летние, а по осени бухту не фигово так штормит, дожди и.т.д. На месте Тиватского Арсенала анонсировано строительство марины хай-класса. Но когда ??? Цены на хранение в Баре - http://www.omcmarina.com/Marina/Index.htm
Частных пирсов - нет. Все в аренде, если конечно такая аренда оформлялась tongue.gif . Как договоритесь. В Дженовичах, например, раньше швартовались (если глубины хватит) и никто слова не говорил. У "модных" ресторанов в Боке (например у "Старой млыни") есть свои причалы. Однажды долго веселились, когда пытались прибиться к берегу в начале ноября, часов в 5 вечера на 20 метровом "Азимуте" одних наших товарищей. Полная темень, приборы орут, шкипер орет, персонал ресторана предпринял попытку выслать тендер, полностью забитый собой, чтобы снять нас и перенести на сушу biggrin.gif .
Если на якорь, то в бухте нужно так это делать, чтобы не мешать движению остальных пользователей лодок. На якоре в основном стоят около острова Сан Марко и напротив Дженовичей, на другой стороне залива - места хорошие. Вообще в некоторых поселках Боки как бы само собой принято, что можно пользоваться ближайшей стенкой, если живешь где-то рядом и стенка бесхозная. Пока там лодка была, сам не пробовал, хотя в районе проживания подобная антикварная стенка есть.
Вообще советую подумать перед приобретением пловила. Для начала, насчет того сколько времени в году собираетесь юзать плавсредство - игрушка не из дешевых, особенно в обслуживании. Но тут уже игры разума начинаются biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: SergeiKa 9 Aug 2007, 17:38

Спасибо.
Цены на хранение в Баре посмотрел. Только не понял, что значат графы VEZ и HALA.
Я знаю, что все пирсы построены на морском добре и как бы в аренде, ну или просто построены. Вот если жить летом в Боко-Которской бухте и экономить на стоянке в марине, ставя где-то под окнами. Ну не ездить же в Бар или Будву. У стенки, у пирса или на якоре ставить. Получится?
Хотя хочется не лодку, а парусный катамаран 30-40ф.
Но это все пока в планах. Пока еще никак сухопутную "Базу" не купили. Дома на первой линии дорогие, может щас про квартиры узнаем, может что получится...
Кстати, когда был в июне, был в Будве. У них там в марине ну такие некоторые старые лодки стоят. Им же получится, что стоянка дороже стоимости лодки. Или у них скидки есть?

Автор: Wexford 9 Aug 2007, 18:58

Эх, жаль, я уехал, не выдержав скуки и тяжести черногорско-будванского быта biggrin.gif Теперь буду только в конце августа после 24го, может с друзьями и арендуем эту яхту с земляками на денёк smile.gif
12 метровая эта Бавария, сколько там кают?

Автор: Walker 9 Aug 2007, 22:51

Цитата(SergeiKa @ 9 Aug 2007, 17:38) *

Спасибо.
Цены на хранение в Баре посмотрел. Только не понял, что значат графы VEZ и HALA.
Я знаю, что все пирсы построены на морском добре и как бы в аренде, ну или просто построены. Вот если жить летом в Боко-Которской бухте и экономить на стоянке в марине, ставя где-то под окнами. Ну не ездить же в Бар или Будву. У стенки, у пирса или на якоре ставить. Получится?
Хотя хочется не лодку, а парусный катамаран 30-40ф.
Но это все пока в планах. Пока еще никак сухопутную "Базу" не купили. Дома на первой линии дорогие, может щас про квартиры узнаем, может что получится...
Кстати, когда был в июне, был в Будве. У них там в марине ну такие некоторые старые лодки стоят. Им же получится, что стоянка дороже стоимости лодки. Или у них скидки есть?


Насколько позволяет мой плохой сербский: хранение на открытой воде или в эллинге. smile.gif
Ставить под окнами, хм .... Электричество, вода, горючка, сброс фаносборника (хотя процентов 80 все равно в море сбрасывают) - для моторной лодки это все достаточно серьезно. К тому же марина еще используется для того, чтобы что-то подлатать, посмотреть, пощупать в лодке, ну и все-таки присмотр, в основном, правда, на таких же яхтсменов придется уповать, а не на служащих марины. К тому же толпы туристов (пьющих) меня бы побеспокоили: че-нить сломают там не со зла, а потом запчасть месяц из Италии ждать.
В Тивате есть вполне вменяемая городская марина, правее от центра, место там хорошее, тихое. Эллингов не было. Не знаю, может что-то изменилось в этом году, хотя вряд ли.
В Которе стенка небольшая, но вполне пристойная, если только не будоражат ее "пелорусами" и вторым "Свети Стефаном", раз в неделю отходящим и приходящим из Бари. В Герцег Нови тоже ОК с удобствами. Просто все это не для зимы, а сорокофутовый таз во дворе дома - не сад камней, и не декоративная мельница, и ландшафтный дизайн не украсит smile.gif.
Парусный катамаран для самой первой лодки не рекомендовал бы точно. Тяжеловатая и совсем не эргономичная конструкция, хотя кому как нравится. 40 футов "под домом" это как бы не "по понятиям", ибо на ней ходить нужно, расслабляться, посиживая вечером в марине и глядя в страждущие глаза отдыхающих tongue.gif .
Что касается "У НИХ", то там даже и бесплатно вполне может быть biggrin.gif . Ну за и исключением обслуживания. Марина - это такая штука, которая сделана для выуживания бабла с пришлых, а если еще и в приграничном городе, то это вообще Клондайк. Хотя повторюсь в очередной раз, в Монтенегро пока все не так по-волчьи, как например, у соседей с севера.

Автор: Walker 9 Aug 2007, 23:08

Цитата(Wexford @ 9 Aug 2007, 18:58) *

12 метровая эта Бавария, сколько там кают?

Три, по-моему (шестиспальник). Салон и одна спальня - точно, а вот что там с управлением внутри, отделено или нет, не припоминаю. По идее также камбуз и 2 душевых должны быть. Хорошая пловила, на самом деле.

Автор: SergeiKa 10 Aug 2007, 10:08

Цитата(Walker @ 10 Aug 2007, 00:08) *

Три, по-моему (шестиспальник). Салон и одна спальня - точно, а вот что там с управлением внутри, отделено или нет, не припоминаю. По идее также камбуз и 2 душевых должны быть. Хорошая пловила, на самом деле.


А мне катамаран все-же больше нравится. Думаю купить БУшный (лет 5-7) 36-40ф.
1. Устойчивее, по-моему, его перевернуть нужно очень постараться. Мне это важно.
2. Паруса и два мотора - надежнее.
3. Много места, большая вместимость как людей, так и груза.
4. Для нашего экипажа, я, жена и её сестра (никакого опыта ни у кого в яхтинге нет) - крен яхты на поворотах и под ветром - будет восприниматься панически. Нужно почти прямо.
5. Собираемся сами плавать долго и далеко. Возможно, предложим кому-то кататься недельку с нашим экипажем и по принципу "все включено". В 40ф. 2 трехместные каюты и 2 двухместные, с 2-4 гальюнами. Плюс просторный салон. Целый лайнер получается.
6. Что катамаран дороже в эксплуатации - понятно уж, к сожалению.

Теперь понятно, почему разница вдвое в марине. На открытой воде дешевле. Но это хоть в бухте? В случае шторма не разобъет? Иначе в чем разница хранения в марине или под окнами? Сервис и охрана я понимаю - близки к 0.

Автор: chernomorets 10 Aug 2007, 11:26

ого...

уважаемый Сергей-ка....
хорошо иметь мечту...еще лучше иметь возможность ее удовлетворить...


однако...

употреблю еще одну банальность-
"спички детям не игрушка" smile.gif

тут даже не вопрос - перевернуть ...
вопрос в том, что море - оччень серьезная штука. и очень опасная.

а уж управлять парусным судном....мягко скажем - гораздо сложнее чем автомобилем или даже самолетом....больше непредвиденных факторов необходимо учитывать...за месяц науку мореплавания не одолеешь...

кроме огромного практического опыта, для управления судном нужно иметь еще и некоторые академические знания...навигация, правила судоходства ( адриатика - очень насыщеный водным транспортом регион), плюс "чуйку" нужно иметь...

крен яхты на поворотах и под ветром - будет восприниматься панически.

а волна - хотя бы метра два ? (в боке бывает, причем , бывает неожиданно - налетел шквал и волна уже заливает дорогу...)
а причалить при навальном ветре?

вы вообще шторм видели?

а так...похоже на картинку из журнала...домик у моря - и катамаран ....еще коктейль с зонтиком -
и - жизнь удалась... smile.gif


Автор: Walker 10 Aug 2007, 11:30

Цитата(SergeiKa @ 10 Aug 2007, 10:08) *

Теперь понятно, почему разница вдвое в марине. На открытой воде дешевле. Но это хоть в бухте? В случае шторма не разобъет? Иначе в чем разница хранения в марине или под окнами? Сервис и охрана я понимаю - близки к 0.

Ну, дело вкуса. Сам однажды приценивался к английскому катамарану (правда, на моторах) 17- метровому. Вместительно, но уж больно кушает много. Парус не рассматривал, мне все же кажется, что это лодка под шкипера или под очень влюбленного маримана.
По сервису в Баре - 4: если что-то надо из запачастей - найдут, привезут, поставят; марина охраняемая. Сама марина в небольшой бухте, закрытой стенками, но честно, не видел что там на воде происходит с ноября по апрель. В Тивате вообще марина на спокойной воде, но с сервисом похуже.
Что касается шторомов в Адриатике, то Черноморец прав. Штормит и в летний сезон очень не плохо, особенно в Хорватии.

Автор: SergeiKa 10 Aug 2007, 12:42

Цитата(Walker @ 10 Aug 2007, 12:30) *

Ну, дело вкуса. Сам однажды приценивался к английскому катамарану (правда, на моторах) 17- метровому. Вместительно, но уж больно кушает много. Парус не рассматривал, мне все же кажется, что это лодка под шкипера или под очень влюбленного маримана.
По сервису в Баре - 4: если что-то надо из запачастей - найдут, привезут, поставят; марина охраняемая. Сама марина в небольшой бухте, закрытой стенками, но честно, не видел что там на воде происходит с ноября по апрель. В Тивате вообще марина на спокойной воде, но с сервисом похуже.
Что касается шторомов в Адриатике, то Черноморец прав. Штормит и в летний сезон очень не плохо, особенно в Хорватии.


Вот поэтому и парусный катамаран.
1. Перевернуться тяжелее. (кстати плавали по Средиземноморью на здоровом пароходе в мае, погода была не очень - сильный ветер и волны. В море из парусников встречались только катамараны.)
2. Есть 2 мотора - где не смогу под парусом, попользуюсь мотором.
3. Жрет горючее в разумных пределах. Моторчики-то по 20-30л.с.
4. Ну а учится управлению все-равно скорее придется на практике.

Автор: Walker 10 Aug 2007, 13:04

Цитата(SergeiKa @ 10 Aug 2007, 12:42) *

2. Есть 2 мотора - где не смогу под парусом, попользуюсь мотором.
3. Жрет горючее в разумных пределах. Моторчики-то по 20-30л.с.

На таких моторчиках и с длиной катамарана 10-11 метров (да еще и явно не пустом) нужно не о штормах думать, а о маневрировании между паромами Каменари-Лепетани smile.gif . Это моторчики для "парковки": подруливать на стоянках, в марину заходить. И для обеспечения комфорта при пользовании: телевизор, плита, душ (если не ручной привод стоит), музыка... Переход Котор-Герцег Нови на моторах с такими "лошадками" может кругосветкой показаться. Но если ветер поймаете, то конечно все поинтереснее будет.

Автор: Sergei-Ka 10 Aug 2007, 15:59

QUOTE(Walker @ 10 Aug 2007, 14:04) *

На таких моторчиках и с длиной катамарана 10-11 метров (да еще и явно не пустом) нужно не о штормах думать, а о маневрировании между паромами Каменари-Лепетани smile.gif . Это моторчики для "парковки": подруливать на стоянках, в марину заходить. И для обеспечения комфорта при пользовании: телевизор, плита, душ (если не ручной привод стоит), музыка... Переход Котор-Герцег Нови на моторах с такими "лошадками" может кругосветкой показаться. Но если ветер поймаете, то конечно все поинтереснее будет.


Да понятно, что только на этих моторчиках не поплаваешь. Против волны и ветра вообще небось на месте стоять получится.
Стоило бы в Черногории горючее, как в Арабских эмиратах - конечно, смотрел бы на моторный катер. А так 12-иметровый моторный катер (не дай бог еще катамаран) сожрет в час литров 25-50 горючего. За дневной 6 часовой переход туда-сюда, 300-600литров. Это сколько в евро?

Автор: Nik 10 Aug 2007, 18:42

QUOTE(chernomorets @ 10 Aug 2007, 12:26) *
а так...похоже на картинку из журнала...домик у моря - и катамаран ....еще коктейль с зонтиком -
и - жизнь удалась... smile.gif

Мои аплодисменты! Мог бы добавить, нагнать страху, да ещё из собственного опыта, когда на глазах пополам "Волга-нефть", но воздержусь, силы иссякли на ответы в другой теме. Но и Ваших слов достаточно, что бы несколько охолонить романтический пыл.
Sergei-Ka, начните с двухвёсельного ялика.

Автор: Sergei-Ka 10 Aug 2007, 20:00

QUOTE(Nik @ 10 Aug 2007, 19:42) *

Мои аплодисменты! Мог бы добавить, нагнать страху, да ещё из собственного опыта, когда на глазах пополам "Волга-нефть", но воздержусь, силы иссякли на ответы в другой теме. Но и Ваших слов достаточно, что бы несколько охолонить романтический пыл.
Sergei-Ka, начните с двухвёсельного ялика.


Смотрю на моторные катамараны....

Автор: chernomorets 11 Aug 2007, 12:09

да не слушайте никого - smile.gif
если есть мечта и есть деньги -
купите то, о чем мечтаете....

купите катамаран, только шкипера наймите...в процентном отношении к стоимости посудины -
зарплата капитана - гроши....

и учитесь у него потихонечку....

Автор: Nik 11 Aug 2007, 13:49

QUOTE(chernomorets @ 11 Aug 2007, 13:09) *

да не слушайте никого - smile.gif
если есть мечта и есть деньги...

Эх-ма,
Была бы денег тьма,
Купил баб деревеньку,
Да ***** бы помаленьку.

Автор: Jenny 11 Aug 2007, 22:48

Я тут каталась на парусной яхте..это что-то!!!! могу посоветовать...пишите в личку.

Автор: Walker 12 Aug 2007, 00:10

Цитата(chernomorets @ 11 Aug 2007, 12:09) *

да не слушайте никого - smile.gif
если есть мечта и есть деньги -
купите то, о чем мечтаете....

купите катамаран, только шкипера наймите...в процентном отношении к стоимости посудины -
зарплата капитана - гроши....

и учитесь у него потихонечку....


По первой части - абсолютно 100 %.
По поводу "шкипера наймите" - это самое сложное в яхтинге. Проще "найти хорошую няню" biggrin.gif , а тут и няня, и водитель, и хаускипер Бэрримор, и еще морской волк. И если нанять шкипера на зафрахтованную на небольшой срок яхту - полбеды (хотя тоже все с многочисленными нюансами), то на собственную... Охохо.

Автор: Sergei-Ka 12 Aug 2007, 11:26

QUOTE(Walker @ 12 Aug 2007, 01:10) *

По первой части - абсолютно 100 %.
По поводу "шкипера наймите" - это самое сложное в яхтинге. Проще "найти хорошую няню" biggrin.gif , а тут и няня, и водитель, и хаускипер Бэрримор, и еще морской волк. И если нанять шкипера на зафрахтованную на небольшой срок яхту - полбеды (хотя тоже все с многочисленными нюансами), то на собственную... Охохо.


1. Да уж, легче с моторными посудинами разбираться... Просто не хочется только на бензин работать. Бывают моторные яхты, а лучше катамараны экономичного хода?
2. Шкипера нанимать никуда не охота - нафига мне посторонний человек в семейном кругу.

Автор: chernomorets 12 Aug 2007, 13:01

1. не легче.

рискну предположить, что вы умеете упралять автомобилем.

однако, я 100 % уверен, что вы низачто! не доедете на камазе с прицепом хотябы от москвы до ленинграда зимой. да и летом....например с заездом на заправку и автомобильные весы задним ходом...
тем более , не сможете пересечь москву с севера на юг....

если, конечно, на сегодняшний день,
вы обладаете навыками управления большегрузным автомобилем, тогда доедете....


почему же кажется, что управлять большой лодкой - легче?
судоводители в "вышке" 6 лет учатся, потом практики всевозможные, плавстаж....ежегодно куча сертификатов, тренажеры, курсы...

а тут - купил лодку, права... и поплыл.... себя не жалко, так хоть лодку пожалейте....причалы и другие лодки smile.gif

мне кажется, обладающий подобным мировоззрением, попадает под классификацию -"прекраснодушный мечтатель"...как правило , это довольно приятные в общении люди,
только несколько непрактичные smile.gif


2.
если бы вы были ушедшим на покой капитаном-морским волком...тогда да...можно детей-внуков покатать самостоятельно....

если нет - доверьтесь профессионалу...

кроме всего, как заметил Волкер, есть определенные "понятия".
может и есть некие нонконформисты, которые управляют "роллсройсами" без шофера,
но все же "роллсройс" предполагает шофера, да еще и в униформе....


вообще то , мне честно говоря без разницы, сколько венков будет ежегодно опускать на воду чья либо родня....это я так, пальцы по клаве размять... smile.gif

дерзайте....мне то что?

хотя...
когда купите домик у моря и катамаран, прокатите?

Автор: Sergei-Ka 12 Aug 2007, 14:44

QUOTE(chernomorets @ 12 Aug 2007, 14:01) *

1. не легче.

рискну предположить, что вы умеете упралять автомобилем.

однако, я 100 % уверен, что вы низачто! не доедете на камазе с прицепом хотябы от москвы до ленинграда зимой. да и летом....например с заездом на заправку и автомобильные весы задним ходом...
тем более , не сможете пересечь москву с севера на юг....

если, конечно, на сегодняшний день,
вы обладаете навыками управления большегрузным автомобилем, тогда доедете....
почему же кажется, что управлять большой лодкой - легче?
судоводители в "вышке" 6 лет учатся, потом практики всевозможные, плавстаж....ежегодно куча сертификатов, тренажеры, курсы...

а тут - купил лодку, права... и поплыл.... себя не жалко, так хоть лодку пожалейте....причалы и другие лодки smile.gif

мне кажется, обладающий подобным мировоззрением, попадает под классификацию -"прекраснодушный мечтатель"...как правило , это довольно приятные в общении люди,
только несколько непрактичные smile.gif
2.
если бы вы были ушедшим на покой капитаном-морским волком...тогда да...можно детей-внуков покатать самостоятельно....

если нет - доверьтесь профессионалу...

кроме всего, как заметил Волкер, есть определенные "понятия".
может и есть некие нонконформисты, которые управляют "роллсройсами" без шофера,
но все же "роллсройс" предполагает шофера, да еще и в униформе....
вообще то , мне честно говоря без разницы, сколько венков будет ежегодно опускать на воду чья либо родня....это я так, пальцы по клаве размять... smile.gif

дерзайте....мне то что?

хотя...
когда купите домик у моря и катамаран, прокатите?


Ну не знаю про Камаз.
Я на машине научился ездить только когда купил себе. В автошколе ну никак не получалось, права пришлось купить.
Из водных средств водил: скутер, моторную шлюпку и небольшой катер. Ну особо проблем не было.
Мне кажется, я осилю. Буду тренироваться в тихую погоду поздней осенью (чтоб никого не было) в Которской Бухте.
Насчет покатать: а сами то не побоитесь с непрофессиональным шкипером?


Автор: chernomorets 12 Aug 2007, 15:25

1.чего я завелся? smile.gif

"дорогу осилит идущий" и "не боги горшки обжигают"

удовлетворение мечты - это величайшее чувство, купить лодку и даже разбить ее через неделю -
все равно , кайф smile.gif
какое вам дело до меня с моими советами, деньги ваши - так хоть жгите их, на здоровье smile.gif

2. я вообще ничего не боюсь, кроме высоты smile.gif
раньше , бывало, боялся, а сейчас - нет.

по боке, в тихую погоду, в жилете и помолившись smile.gif
чего нет?

можно будет попросить моих земляков, Юра ( он капитан дальнего плавания , судоводитель с о стажем, кроме всего - яхтсмен и хорошо знает акваторию) , надеюсь , не откажет прокатиться с нами и дать пару советов....

короч, быстрее переходите от слов к делу, охота покататься на катамаране smile.gif


Автор: Nik 12 Aug 2007, 16:33

QUOTE(Sergei-Ka @ 12 Aug 2007, 15:44) *

Ну не знаю про Камаз.
Я на машине научился ездить только когда купил себе. В автошколе ну никак не получалось, права пришлось купить.
Из водных средств водил: скутер, моторную шлюпку и небольшой катер. Ну особо проблем не было.
Мне кажется, я осилю. Буду тренироваться в тихую погоду поздней осенью (чтоб никого не было) в Которской Бухте.
Насчет покатать: а сами то не побоитесь с непрофессиональным шкипером?
Не боги горшки обжигают! Дерзайте! Тем более опыт то оказывается у Вас есть. И не обижайтесь на некоторое стращание. На самом деле вода гораздо опаснее суши, говорю Вам, как профессиональный моряк, правда не судоводитель.

Автор: Sergei-Ka 12 Aug 2007, 17:38

QUOTE(Nik @ 12 Aug 2007, 17:33) *

Не боги горшки обжигают! Дерзайте! Тем более опыт то оказывается у Вас есть. И не обижайтесь на некоторое стращание. На самом деле вода гораздо опаснее суши, говорю Вам, как профессиональный моряк, правда не судоводитель.


Да какой там опыт.
Скутер в Турции, катер в Египте вообще по каналам Эль-Гуны, шлюпку с моторчиком в Черногории в начале этого лета в Будве, еще волны были - подпрыгивали только так.
На самом деле ничего опаснее, чем на арендованном Опеле с фиг его знает где какой свет включается по неосвещенным горным дорогам Черногории в ночь и дождь (недвижимость искали, но, к сожалению, так и не нашли) - пока ничего опаснее не помню. Ну кроме самолетов, конечно.
А катер (или яхта, или катамаран) - да, это мечта!!!

Автор: julia_ 12 Aug 2007, 20:50

Меня тоже очень интересует эта тема, т.к. собираемся в ближайшее время с другом покупать в совместное пользование плавательное средство. До этого никакого опыта в этой области не было. Тазик (как выразились опытные мореманы) нам нужен для активного отдыха на воде: рыбалка, купание-ныряние, загарание, катание с девушками. Никаких шкиперов и капитанов не хочется, хотя от местных предложения поступали. Никаких парусов, хотя, конечно, очень красиво смотрится. По морям-океанам тоже ходить не собираемся sad.gif . Присмотрели Meridian 341 2003 г.р. за 129 000 $, но, после прочтения некоторых постов, засомневался я в правильности выбора. Может что-то поменьше и попроще прикупить. Потренероваться "на кошках" smile.gif и понять чего больше для нас - плюсов или минусов. А уж дальше решать какие мы "Синбады-мореходы" rolleyes.gif

Автор: valer 15 Aug 2007, 07:12

Цитата(chernomorets @ 10 Aug 2007, 15:26) *



вы вообще шторм видели?

а так...похоже на картинку из журнала...домик у моря - и катамаран ....еще коктейль с зонтиком -
и - жизнь удалась... smile.gif


О штормах.
Как-то еще в Новосибирске ходили мы на яхте по Обскому морю (водохранилище там такое есть). Не Адриатика и не Черное .. И тем паче не океан.
А вот попали в шторм - мало не показалось, уверяю вас...

Автор: Sergei-Ka 16 Aug 2007, 21:16

QUOTE(valer @ 15 Aug 2007, 08:12) *

О штормах.
Как-то еще в Новосибирске ходили мы на яхте по Обскому морю (водохранилище там такое есть). Не Адриатика и не Черное .. И тем паче не океан.
А вот попали в шторм - мало не показалось, уверяю вас...


Это Вы к чему написали?
Жить вообще опасно для здоровья. tongue.gif

Автор: Walker 17 Aug 2007, 00:30

Цитата(julia_ @ 12 Aug 2007, 20:50) *

Присмотрели Meridian 341 2003 г.р. за 129 000 $, но, после прочтения некоторых постов, засомневался я в правильности выбора. Может что-то поменьше и попроще прикупить. Потренероваться "на кошках" smile.gif и понять чего больше для нас - плюсов или минусов. А уж дальше решать какие мы "Синбады-мореходы" rolleyes.gif

Вполне хороший выбор. Современные Меридианы комплектуются системой управления подруливающими винтами Docking On Command (DOC) - очень хорошая штуковина для швартовки. Салон тесноват, но зато гостевая каюта имеется. Флайбридж вроде тоже удобный.
Цена несколько смущает. Низковата. Что-то есть про технические характеристики оферты ?

Цитата(valer @ 15 Aug 2007, 07:12) *

О штормах.
Как-то еще в Новосибирске ходили мы на яхте по Обскому морю (водохранилище там такое есть). Не Адриатика и не Черное .. И тем паче не океан.
А вот попали в шторм - мало не показалось, уверяю вас...

Обское - это вообще нечто. Откуда там такие ветра берутся ? Катался в прошлом году в августе в Бердске на аквабайке: солнце, погода градусов 25, вода теплая, но волна такая, что прыгалось как в Атлантике. А река вполне спокойная.

Автор: julia_ 24 Aug 2007, 00:10

Спасибо за оценку. Отсутствовал на форуме по причине краткого присутствия в ЧГ. За это время продали нашу лодку sad.gif . Долго думали. Ближайшее предложение 199 000 $ за тот же 2003 год выпуска. Видимо нужно решать оперативней. А насколько правильна эта цена на Ваш взгляд?

Автор: Walker 24 Aug 2007, 01:34

Цитата(julia_ @ 24 Aug 2007, 00:10) *

А насколько правильна эта цена на Ваш взгляд?

Не знаю пока huh.gif Понять бы:
(1) Где и как (для себя, под чартеры...) эксплуатировалась. Море, река. Корпус нужно проверять.
(2) Движки и их моточасы, хотя бы приблизительно. Когда была последняя профилактика и ремонт: корпуса, движков, электрики. Движки вообще лучше проверять у "независимого оценщика", поверьте отказ даже одного, и даже в 5 милях от берега, безудержной радости не принесет.
(3) Какое навигационное оборудование стоит, все ли работает. Комплектация, включая отделку.
(4) Какие документы предлагаются в комплекте с лодкой (я уже писал, что "поймать" ворованную лодку, особенно такого класса, в Адриатическом бассейне - вобщем не искусство). Или это где-то в другом месте ?
В принципе, цена новой лодки с доставкой из Штатов в Евросоюз, в очень хорошем исполнении - 300 - 330 килодолларов. В еврозоне и Российской Федерации - будут хамить, где-то видел цену в 370 КЕвро, и это в стандартной комплектации, тоже за новую. По б\у - все возможно, может просто кто-то от "головняка" избавляется почти нового, а может и ... Проверять нужно, лучше с сюрвейером или тех. спецом, если до этого с лодками опыта общения не было. Минус определенный, что лодка американская, соответственно со своими нюансами по запчастям, особенно в Монтенегро.

Автор: Annie 26 Aug 2007, 02:58

А в Которе, кстати, скоро будет ярмарка яхт и лодок. Вот - http://www.dsa-montenegro.com/showarticle2.php?aid=58

Автор: SergeiKa 14 Feb 2008, 14:37

To Walker

Скажите пожалуйста, вроде Вы спец. в этих делах:
Как лучше зарегистрировать яхту, с учетом пользования ею в ЧГ?
А то я в этом полный профан.
1. Можно ли яхту 10-12метров ставить около частного пирса в БК-ом заливе? Или только в марине?
Кстати в Тивате дорогая марина?
2. Если яхта французская новая (для себя, не в чартер), то как лучше (меньше затрат и возни)? Есть какой-либо удобный флаг, чтоб совсем без НДС и т.д. И, к примеру, зарегистрирую я в какой-нибудь Монголии, и какую мне бумажку дадут?
3. И что насчет ежегодных техосмотров? Их тогда где проходить?
4. В ЧГ, я так понимаю нужно будет купить право на плавание в терр.водах (ежегодное).
5. И еще страховку (это кстати, типа гражд.ответственности или от ущерба или и то, и то сразу)
5. Чего-нибудь забыл?

Если можно, сорентируйте сразу по суммам.

Автор: Walker 14 Feb 2008, 22:50

Цитата(SergeiKa @ 14 Feb 2008, 14:37) *

To Walker
Как лучше зарегистрировать яхту, с учетом пользования ею в ЧГ?

1. Можно ли яхту 10-12метров ставить около частного пирса в БК-ом заливе? Или только в марине?
Кстати в Тивате дорогая марина?
2. Если яхта французская новая (для себя, не в чартер), то как лучше (меньше затрат и возни)? Есть какой-либо удобный флаг, чтоб совсем без НДС и т.д. И, к примеру, зарегистрирую я в какой-нибудь Монголии, и какую мне бумажку дадут?
3. И что насчет ежегодных техосмотров? Их тогда где проходить?
4. В ЧГ, я так понимаю нужно будет купить право на плавание в терр.водах (ежегодное).
5. И еще страховку (это кстати, типа гражд.ответственности или от ущерба или и то, и то сразу)
5. Чего-нибудь забыл?

Если можно, сорентируйте сразу по суммам.


В порядке обмена опытом.
Регистр был на компанию из Британских Виргинских Островов, точнее лодка уже была в собственности этой компании на момент приобретения. Лодка была новая, длина 14 с чем-то метров, продавец сам занимался первичным оформлением лодки на Компанию. Покупка заключалась в переоформлении акций Компании на ... (хотите на себя, как физ. лицо с рос. гражданством, хотите на что-то еще...); замене директора Компании на физ. лицо (хоть на себя самого). При продаже лодки также были проданы акции Компании новому покупателю лодки.
Исходные документы:
- корпоративная документация Компании: сертификат инкорпорации; меморандум; резолюция о назначении директора; резолюции о смене акционера; сертификаты акций canceled - на старых акционеров + действующие на Ваших акционеров; свежие Certificate of goodstanding Certificate of incumbency на Компанию с отражением информации о заменах собственника/директора. Документы должны быть аппостилированы. В принципе, для ЕС - это все равно, как правило, но на русский язык Вы их иначе не переведете. Хотя на русском они нужны скорее для наслаждения. + Контактные телефоны адвокатов, открывавших и обслуживавших Компанию.

- документы на лодку:
документ из судового регистра государства + подтверждение об оплате регистрационного сбора за прошлые периоды. Он же Сертификат о регистрации судна, он же Blue Book, для некоторых категорий судов - Далее в порядке важности:
- Certificate of Survey (сюрвейерская оценка лодки). Обязательно нужна если лодка ставится на первичный учет; для страховки лодки помимо обязательной; просто, если лодка приобретается ламерами. По последней причине, мы его заказали.
- любой документ, в силу которого Компания получила титул собственности на лодку (договор, дарственная, траст .......).

При первичной регистрации есть некоторые особенности, связанные с проверкой наименования судна и радиочастотами.
Выдаваемый флаг - СОЕДИНЕННОЕ КОРОЛЕВСТВО ВЕЛИКАЯ БРИТАНИЯ.

Делается все через адвокатов. Общаетесь по английски, можно через адвокатов юрисдикции. Не общаетесь - до фига контор на постоветском пространстве, которые помогут. Средняя цена услуг ну где-то около трешки ЮСД.

Остальные варианты - мимо моего понимания, т.к. не имею понятия как расстаможить и заплатить НДС на лодку россиянину в ЧГ или Евросоюзе (именно, как на россиянина без ВНЖ и статуса налогоплательщика (180+ дней разрешенного пребывания в указанных местах) . Или ввозите в РФ, и... все тоже самое с таможенным режимом временных ввозов/вывозов, как подробно описано Виталием в теме про авто. Правда, через Белоруссию на лодке идти крайне неудобно, мягко говоря, а при виде 12 метрового таза, перевозимого автотранспортом, легко можно довести до состояния финансового оргазма не только таможенников РФ, РБ и всех стран по дороге, но и службы оперативного-розыскные. Впрочем, если эту лодку возвращать обратно в Россию Вы впредь не хотите и продавать ее не планируете (т.к. не исключено, что ГИМС скоро приобретет истинно ГАИшный размах при продаже лодки, включая осмотр тех. состояния и прочих "личных" идентификатов), то смело регистрируйте ее на себя в РФ и ходите в морях под русским флагом. Если лодка до истечения 365 календарных дней в РФ не вернется, легально ввезти ее Вы сможете только с оплатой пошлин по новой, или в режиме временного ввоза... Последнее, как выглядит на практике с яхтами - не знаю.

Теперь по вопросам:

(1) Нет проблем, ставьте. Учитывайте следующие моменты для принятия решения "нужно ли":
- в жизнедеятельности лодки: дизель, электричество, вода, фаносборник.
- в окружающей среде: осадка лодки и глубина причальной стенки; дождики, волны, ветра.
- в окружающей действительности: люди у неохраняемого пирса; состояние самого пирса; соседство с другими лодками; исторические связи пирса с лодками/людьми...
Цена Тивата была где-то 30-60 % от цены Бара, как договоритесь. Сейчас, наверное тоже подросло все. Цены по Бару давал. Цифру не скажу, просто не вспомню.

(2) Не знаю, какую бумажку дадут в Монголии. Есть сомнения, что там вообще есть столько букв алфавита, чтобы хватило на заполнение бумажек, приведенных в ситуации по БВО выше. А даже если и есть, то не представляю кто Вам ее даст, как лицу, не имеющему никакого отношения к Монголии. Оффшор не платит НДС, т.к. ничего не таможит. Есть одна загвоздка при хранении лодки в ЕС: налоговые правоотношения, могущие возникнуть при использовании имущества (лодки) свыше 180 дней. Есть такая проблема не во всех странах, и решается (пока) за сходные деньги с лидерами марины - хранительницы лодки, путем выдачи документа о том, что лодка часть срока стояла в эллинге (на земле, просто не использовалась...). В ЧГ стремление внести сумятицу в налоговое бремя пока не столь сильно.

(3) Не понял о чем это ??? Такая херовина нужна только в РФ или при наличии условия о ежегодной сюрвейерской оценке (тех. осмотре) в договоре со страховой компанией (при добровольном страховании лодки). Остальное - Ваш риск и отсегивание в судовой реестр страны-регистрации определенной суммы ежегодно.

(4) Да. И такое же в каждой стране, куда Вы захотите войти.

(5) Да. И без обязательного страхования, Вам не дадут пермит на хождение в тер. водах. Страхуется вообще-то именно гражданская ответственность лица за ущерб, причиненный третьим лицам. Там по условиям нужно посмотреть, у некоторых еще и за ущерб природе бывает.

(6) Не знаю, возможно. Советовать да или нет мне сложно. Нецелесообразность содержания среднего класса таза за рубежом, при использовании его в течение 2 месяцев в календарном году, я уже (лично для себя) определил некоторое время назад.

По цифре: ну если просто поставить и любоваться, то затраты на марину. Если ходить, то добавляйте горючку по цене от 1 евро/литр и расход 40-100++ литров на сотню километров драйва (в зависимости от загрузки и лошадок); профилактику и ремонт после не очень большого количества моточасов... Далее исключительно по потребности.