А на стройке тишина Опции

[Serg]

Что-то тихо стало на обеих сайтах про Черногорию на тему строительства, связанную с этим идею организации русской диаспоры, а также объединения усилий по воздвижению жилья(хотя эта идея была раскритикована форумами). Коллективы можно организовать по подобию общин староверов в Сибири или артелей старателей. Тем и другим приходится работать и жить в окружении, мягко говоря,настороженно относящимся к ним. но ведь живут и не бедствуют. И все таки находят общий язык с местными жителями и властями - ведь у них всегда заработки выше. Так что варианты есть, был бы коллектив единомышленников

[Jin]

А деньги то куда нести?

[Serg]

А деньги то куда нести?

Надо хотя бы для начала виртуально собраться

[Cost&Co]

Всем привет!
Откликаюсь на "крик души" о тишине в клубе "кооператив Черногорский": процесс на самом деле идет, просто он вне видимости широкой общественности, а говоря проще ребята работают и шибко не шумят, ни вече ни форумов не практикуют. Капитализм. Сухо-делово. Они если и сливаются, то не в объятиях филантропических, а только во взаимопоглощениях. Дух рейдерства таки добрался до ЧГ и этим ребятам не нужны стенгазеты, походы с песней у костра и пр. сентименты.
Думаете брежу? А посмотрите вот ролик медиа-плейер из архива РБК еще от 27 февраля 2006. Называется "Русские стандарты для Черногории" - поищите там внизу, вот ссылка...

http://newtv.rbc.ru/archive/index.shtml?prog=realestate

Все тихо идет к очередной "выездной рублевке". Видимо того идилического соседства "по душам" не получится. Плюс однако в том что деньги в ЧГ от такого населения зарабатывать будет легче. С другой стороны, зарабатывать можно и по месту жительства, не отходя от кассы.

Сложное чувство...

[Serg]

Все тихо идет к очередной "выездной рублевке". Видимо того идилического соседства "по душам" не получится. Плюс однако в том что деньги в ЧГ от такого населения зарабатывать будет легче. С другой стороны, зарабатывать можно и по месту жительства, не отходя от кассы.

Сложное чувство...

Все О.К. Они ведь без нас не обойдутся - такие "рублевские" комплексы, напичканные высокими технологими, кому-то надо поддерживать в нормальном состоянии. Те же высотки былого торгового центра обслуживали наши ребята инженера. И вообще мы существуем как бы в паралельных мирах, так что строим наши рашинтауны!

[тим]

Люди добрые, какая в ж.... черногорская Рублевка, высокие технологии. Либо Вы не были на Рублевке, либо в ЧГ. Кто-нибудь видел в ЧГ приличный дом на одну семью? а с бассейном? а два? а поселок? на земле, а не на картинках застройщиков. Какая Рублевка на участках в 2-3-4 сотки? Вы себе грязно льстите или продвигаете продажи, не начав строительства?
Затишье в разделе стройка не удивляет. Какой смысл в объединении 2-5-10 человек не знающих ничего, без опыта, языка, практики на месте, да и теории тоже. Сравнение со староверами - бред - их объединяет ВЕРА, артельщиков - необходимость заработать и выжить. Стремление объединиться потенциальных застройщиков поверхностно- оно не связано с выживанием, а скорее с желанием воспользоваться чужим опытом и знаниями на дармовщинку.
Раздел стройки может дышать мелкими, земными заботами. Я вот, хочу спрсить Ларису: А где в Подгорице магазин итальянских дверей?

[Serg]

Люди добрые, какая в ж.... черногорская Рублевка, высокие технологии. Либо Вы не были на Рублевке, либо в ЧГ. Кто-нибудь видел в ЧГ приличный дом на одну семью? а с бассейном? а два? а поселок? на земле, а не на картинках застройщиков. Какая Рублевка на участках в 2-3-4 сотки? Вы себе грязно льстите или продвигаете продажи, не начав строительства?
Затишье в разделе стройка не удивляет. Какой смысл в объединении 2-5-10 человек не знающих ничего, без опыта, языка, практики на месте, да и теории тоже. Сравнение со староверами - бред - их объединяет ВЕРА, артельщиков - необходимость заработать и выжить. Стремление объединиться потенциальных застройщиков поверхностно- оно не связано с выживанием, а скорее с желанием воспользоваться чужим опытом и знаниями на дармовщинку.
Раздел стройки может дышать мелкими, земными заботами. Я вот, хочу спрсить Ларису: А где в Подгорице магазин итальянских дверей?

Мой друг занимается строительством на этой самой Рублевке,могу сравнивать - есть интересные домики в ЧГ,только в основном они в стороне от туристичеких троп или же дизайнер с ландшафтником так поработали,что не попав внутрь территории не оценишь. Хотя можно по стилю отличить - у наших фантазии поболее, местные в основном отдают предпочтение традициям.
Сравнение с староверами и старателями - они всегда приезжают в чужую местность со своими уставами, которые многим местным не нравятся поначалу, но затем все О.К. Главное - умение общаться- русский в Ярославле и чалдон в Сибири -это разные русские.
[b]Стремление объединиться потенциальных застройщиков поверхностно- оно не связано с выживанием, а скорее с желанием воспользоваться чужим опытом и знаниями на дармовщинку- это возможно и присутствует, но сам побывав в ЧГ, рассказал друзъям - они сейчас при первой возможности приезжают в страну и сами набираются впечатлений. Дальше думаем создать юр.лицо,заключить с одним из наших черногорцем договор - он представляет наши интересы, контролирует стройку, если все нормально - развиваем и дальше свой совместный бизнес.

[Винд]

по моему мнению необычные и интересные в плане архитектуры и дизайна проекты в Черногории пока БОЛЬШАя редкость. Средний уровень квалификации проектировщиков и дизайнеров ниже чем в москве. Они не глупее, просто от них большего ничего не требовалось. Со временем надеюсь станет лучше - когда появится серьезная конкуренция между застройщиками, когда покупатели перестанут выкладывать немаленькие (сравните например с Болгарией) деньги за черте что.
Еще одна беда местного строительства - раздолбайское отношение к системам вентиляции, отопления.. Впрочем на побережье то народ вообще толком и не топит зимой - многие довольствуются только камином в общей комнате, да ТЭНом с отражателелем в ванной (их вешают под потолком)...

На этом фоне очень порадовал новый отель в Колашине недавно построенный англичанами - нетипичный для Черногории архитектурный проект (шале из дерева и камня), собственная инфраструктура - начиная от парковки, заканчивая крытым(в колашине снег разгребают 6 мес в году) бассейном... Кстати первое место в Черногории, где мне подали настоящий черный чай, заваренный в чайничке.

А вот все идеи наших соотечечственников объединятся для совместного долевого строительства похоже бесперспективны. Я со своим партнером занимаюсь продажей земли там и небольшими строительными проектами. Мы неоднократно пытались объединять людей, изначально желавших строится вскладчину, но когда дело доходило до практики, все увязало в песке. Причины банальные:
1. Желание строится вместе обусловлено исключетельно соображениями экономии. Поэтому проблемы начинаются уже при знакомстве потенциальных соинвесторов - ну не нравится никому славянская рожа своего потенциального соседа.
2. Тяжело найти участок, чье месторасположение будет устраивать всех потенциальных участников долевого строительства. У всех свои бзики и обязательно кто-то будет чем то недоволен.
3. Практически невозможно организовать оперативный осмотр земли всеми потенциальными участниками - один может только на этой неделе, другой через месяц и тд. А действительно хорошие участки подолгу не залеживаются
У нас 2 таких группы соинвесторов(по 4-5 человек), мы несколько месяцев с ними провозились, предложив в общей сложности с десяток хороших участков, но в конце концов просто самоустранились.

[Cost&Co]

Вот за что и ценю я црнагораточкару - люди говорят мало но в 90% с толком. Анализ ситуевины Виндом - классический пример.

И с Тимом я согласен. Хочу только уточнить что я имел в виду под "рублевкой" (где я и вправду небыл, хотя повидал места и поинтереснее от швейцарских альп до дубайских диковин). Я "рублевкой" называю не архитектуру, а дух. Просто на момент написАния вышеозначенного поста у меня было недоброе чувство (после увиденных репортажа НТВ и передачи РБК), что московские бабки вот-вот прорвут пузырь столичных цен и разольются куда нипопадя, а уж девственную и доверчивую Черногорию ну просто затопят. Каюсь, здрефил

Однако мне и теперь кажется что при определенных обстоятельствах в ЧГ может оказаться, как бы это повежливее сказать, дисбаланс - излишнее доминирование новорусских инвестиций, отраженное не только в архитектуре, но и в самой среде обитания. Я имею в виду что когда наш человек чего то очень хочет - он своего любым путем (взятками) добьется; ничего не пожалеет, но крыша будет крыта милой сердцу ранилой а напротив церкви будет бассейн (или два) и барбекю с соломенным козырьком. Я умолчу о громкой музыке на всю округу, типа визглявое "нас не догонят" (здесь уж архитектура бессильна )
Я бы предпочел чтобы Черногория если и менялась, то в "черногорскую" сторону. Вот англикам же хватило ума гостиницу сделать хотя бы в альпийском стиле, а не колониальном или арт-деко

Случиться дисбаланс может если в ближайшие годы, по ходу движения ЧГ в евросоюз, она останется все так же открыта для московских денег (что само по себе отлично), НО ПРИ ЭТОМ ТАМ ВСЕ ТАК ЖЕ СЛАБО БУДЕТ РАЗВИТА АРХИТЕКТУРНО-ПРОЕКТНАЯ составляющая стройки.

В Латвии например мы это уже наблюдали . Хотя там ландшафт, история и традиции гораздо меньше обязывают архитекторов нежели в ЧГ имхо. Вроде-бы стоительный бум, но по настоящему красивого и эргономичного жилья вписанного в среду там построили мало - совокs. И это при том что Латвия была (и есть) не так изолирована от внешнего мира как Чг.

короче есть опаска что картинку черногорскую подпортит росинвест. Хотя на самом деле можно и нужно бы наоборот.

Смысл всего заявленного - хороший архитектор это не неизбежное зло выраженное в +5% затрат, а гарантия качества и продаваемости (цена+ликвидность) недвижимости.

Эпилог: кто нибудь знает толкового архитектора (или фирму) в районе залива, лучше в Г-Нови, из местных, владеющего русским или английским ?
Предпачтителен реальный опыт сотрудничества, а не просто знакомство

[ОберегЪ]

Однако мне и теперь кажется что при определенных обстоятельствах в ЧГ может оказаться, как бы это повежливее сказать, дисбаланс- излишнее доминирование новорусских инвестицый отпечатанное не только на архитектуре, но и на самой среде обитания. Я имею в виду что когда наш человек чего то очень хочет то он своего любым путем (взятками) добьется; ничего не пожалеет но крыша будет крыта милой сердцу ранилой а на против церкви будет бассейн (или два) с барбекю и соломенной крышей.

Я бы предпочел чтобы Черногория если и менялась, то в "черногорскую" сторону. Вот англикам же хватило ума гостиницу сделать хотя бы в альпийском стиле, а не колониальном или арт-деко

короче есть опаска что подпортит росинвест картинку черногорскую. Хотя на самом деле можно и нужно бы наоборот.

Эпилог: кто нибудь знает толкового архитектора в районе залива, лучше в Г-Нови?

Абсолютно согласен. Черногория перестанет быть Черногорией, если русский вкус и русское (во всяком случае, свойственное многим русским) восприятие мира и его ценностей здесь начнут играть заметную роль. Удивительно, что большинство людей здесь считают, что "русские соседи" - несомненная ценность при покупке. Не удивлюсь, если скоро продавцы начнут говорить, набивая цену - а у нас тут русских нет на три километра вокруг

[snoop]

На этом фоне очень порадовал новый отель в Колашине недавно построенный англичанами - нетипичный для Черногории архитектурный проект (шале из дерева и камня), собственная инфраструктура - начиная от парковки, заканчивая крытым(в колашине снег разгребают 6 мес в году) бассейном...

Гы-ыыыыыыы Англичане........ То, что фирма, владеющая отелем "Бьянка", зарегистрирована в Великобритании, совсем не означает, что её хозяева являются бритишами. По версии черногорской прессы, за фирмой "Беплер и Джекобсон" стоит черногорский бизнесмен Зоран Бечирович. Но на самом деле все знают, что он лишь представляет интересы того, кто купил уже почти всю Черногорию Этой же конторе, к слову, принадлежит и отель "Авала" в Будве. Там и офис ихний (директор, кстати, саааафсем не англичанин).

А по поводу проекта "Бьянки" такая ситуация. Новые хозяева её не строили, а реконструировали (до этого отель назывался "Беласица"). Конструкция здания не изменена, деревянный стиль был и раньше (конечно, на более примитивном уровне, да и без камня). И парковка, и крытый бассейн тоже в "Беласице" имелись, но в общем и целом это была убогая совковая гостиница 2* с протекающими стенами и перебоями с водой.

[Cure]

...Однако мне и теперь кажется что при определенных обстоятельствах в ЧГ может оказаться, как бы это повежливее сказать, дисбаланс - излишнее доминирование новорусских инвестиций, отраженное не только в архитектуре, но и в самой среде обитания. Я имею в виду что когда наш человек чего то очень хочет - он своего любым путем (взятками) добьется; ничего не пожалеет, но крыша будет крыта милой сердцу ранилой а напротив церкви будет бассейн (или два) и барбекю с соломенным козырьком. Я умолчу о громкой музыке на всю округу, типа визглявое "нас не догонят" (здесь уж архитектура бессильна )
...Я бы предпочел чтобы Черногория если и менялась, то в "черногорскую" сторону. ...
...короче есть опаска что картинку черногорскую подпортит росинвест. Хотя на самом деле можно и нужно бы наоборот. ...

...перечислил все мои "страхи"...лаконично ОднакО...
...постоим ка на "запАсном пути"...

[Serg]

...перечислил все мои "страхи"...лаконично ОднакО...
...постоим ка на "запАсном пути"...

Мне кажется, что не все так страшно:
ребята с рублевских фазенд все-таки будут приезжать на день-два "отдохнуть", а на больше некогда-дела зовут;
славяне разбросаны по всему миру, но нигде не оказывали доминирующего влияния на местную культуру, может быть из-за ...постоим ка на "запАсном пути"...

[тим]

День добрый потенциальным застройщикам. Настя, вы решили переложить все хлопоты на одну из наших черногорцев - будет контролировать...-посмотрим. Сомнения мои вот по какому поводу- Вы полагаете, что кто-то будет береч и экономить Ваши средства и попутно решать Ваши проблемы.
сомневаюсь. Он Вам по жизни обязан? или просто хороший человек. Если человек подкован - он будет строить сам, а в сейчашней ситуации, когда дома продаются на стадии проектирования - зачем Вы ему.

[тим]

Отвлекся.... вернулся.
А обеспеченных посетителей я жду не меньше многих. Имею эксклюзивные предложения - по Старому Котору и старинный дом в заливе, реконструированный под одну семью на первой линии с пляжем(если кому интересно о чем идет речь -фото у Snoopa имеются) . И что же мне говорит последний арендатор, продлевая срок аренды дома- просит скидку. Почему? - пока для ЧГ 300 евро за целый (даже за очень красиво отделаный и обустроенный) дом - дорого. А Вы говорите Рублевка. Для меня понятие "Рублевка" не ограничено архитектурой, есть такое нехорошее, но очень емкое слово "понты" (с ударением на последний слог) вот как раз они в ЧГ ничем не подкреплены и откровенно мелковаты.
Про архитектуру. Беру понравившийся типовой проект в "класицизме" или "ампире", причесываю его под место и отдаю для переработки местному архитектору.
Испортят ли российские застройщики ЧГ пейзажи?-могут, одни разговоры про металлочерипицу и фанерные домики на побережье бросают в дрожь. Призывать к разуму бесполезно - одна надежда - при получении разрешения на строительство не пропустят, хотя у наших ума хватит свои сомнительные идеи продавить деньгами. Последняя надежда - подальше от моих маршрутов.
А когда начнут прилично проектировать и строить - не знаю, первые ласточки есть, но маловато. Осматривал в Ораховце новую гостиничку - обзавидовался. Владельцу чуть лацканы не оторвал, треся и требуя "сдать" подрядчика - не сдал - сказал, что все делали разные. Все что для нас уже привычно, в ЧГ редкость - окна алюминий/дерево, центральное кондиционирование отопление и вентиляция, дизайн, качество работ, размер помещений и не в большом проекте, а в маленькой частной гостиничке (читай в частном доме). Запретили ему сделать подземный проход на пляж (изменит береговую линию) и бассейн на крыше (превышение этажности), а так бы меня совсем зависть изглодала бы. А пока он забрал моего постояльца, которому я отказал в скидке - конкуренция в приличном размещении уже имеет место, а приличных постояльцев маловато - Рублевка епрст. Теперь вот подумываю "переплюнуть" его причалом для яхт (у него пока тоже нет), хотя шансов у меня маловато - он же местный - посему ему "морско добро" добро выдаст быстрей - вот так и забавляемся, а Настя пишет "..будет контролировать.."- забудьте.
Русские соседи - хорошо или плохо - соседи разные бывают, у меня нет соседей россиян, но на прошлой неделе, ежедневно, на глаза мне попадались три соотечественника, общались они между собой громко и исключительно нецензурно- таких бы в соседи не хотелось бы.