Всем доброго времени суток)))
Собираемся с мужем впервые в Черногорию. Решили ехать самостоятельно, не привязываясь к турфирмам. Время выбрано с 25 августа по 11(или 12) сентября. Т.е. сроки достаточно приличные. В связи с этим у меня есть ряд вопросов:
1. Какими авикомпаниями лучше лететь? Мне приглянулись АтлантСоюз. Они вроде как правительственные. Но сама ими никогда не летала. Что скажете? Мне самое главное чтобы безопасно было)))) т.е. качество кормешки интересует в последнюю очередь.
2. В конце августа-начале сентября, я так понимаю, должно быть хорошо: народу уже гораздо меньше, жилья и мест в ресторанах больше, а погода еще таже. Правильно?
3. 18дней -не слишком ли много? хотелось бы на пляже провести не более 30% времени, а все остальное "в дело". Читала на форуме, что много разных мест интересных, но не могу оценить масштабы. Может можно многое увидеть за неделю, а может и месяца не хватит на малую часть... В общем, возможно ли более 10 дней провести активно в поездках и экскурсиях?
4. Возможно ли снять жилье (аппартаменты) прямо на месте 25 августа? Стоит ли просить таксиста что-то посоветовать? Достойное ли жилье они обычно предлагают?
5. Есть ли в Черногории зоопарк, аквапарк или какое-то другое место развлечений (не не дискотека)?
6. Думаем взять машину в прокат. Права у мужа давно, а вот реальный стаж не больше года. По Москве едет уверенно, но "трудных" участков старается избегать. Какие дороги в Черногории? Насколько безопасное движение? А в горах серпантин?
7. Есть мысль съездить посмотреть Хорватию и в Албанию. Лучше взять экскурсию или самим? И если самим, то какие могут возникнуть трудности при пересечении границы?

Буду очень благодарна за Ваши советы!!!!!
ЗЫ: многое в форуме уже обсуждалось. но часто информация либо прошлогодняя, либо не совсем та.... Так что не судите строго, за повторение)))))

Личный опыт без обобщений:
1. Летаю только C7 у них на этом направлении практически новые боинги. Самые же бюджетные билеты, как мне кажется, у Монтенегро Эйрлайнс.
2. В прошлом году было так
3. Можно, там ведь не только Черногория, там рядом и все прочие экс-Югославские государства и Албания , а если Шенген есть, то и Италия Напротив
4. Зазывных вывесок Собе и Соба са купатилом (комната с ванной) на домах много. Сам не пробовал, ибо до последнего времени пользовался услугами "АТС"
5. Насчет зоопарков и аквапарков не в курсах , национальные заповедники есть. Морские экскурсии, катания на лодках-катерах, парапланы и т.п. Одно из самых чудесных развлечений - черногорская кухня (ИМХО) .
6. Про дороги тут так много написано, что добавить нечего
7. См. пункт 3. ... в Албании режим впуска "на усмотрение пограничных властей" и
пропускают только в составе организованной экскурсии, купить которую в Будве не составит труда
Сам не ездил, но мой друг - неутомимый Савранский (с) ухитрился объехать на рентном авто практически все окрестные страны и прокатиться по всем Sehenswuerdigkeiten в самой Черногории за 10 дней
Удачи!

A+A, спасибо за скорый ответ
С7-этоже Сибирь, так? у них, к сожалению, рейсы только четверг-пятница-суббота. а нм бы назад вернуться в понедельник-вторник-среда. Такие рейсы есть только у АтлантСоюз (отзывов о котором я не могу негде найти), Красэйр и ЛИИ им. Громова (Московия) (кстати, о которых тоже ничего не знаю)

а вот про качество и безопасность дорог я что-то ничего не нашла помогите!!!!!

За последний месяц огромное количество отрицательных отзывов по этой компании.


Цены на жильё радикально снижаются с 1 сентября. Но некоторые хозяева уже с 25 августа начинают уменьшать потихоньку. Гораздо меньше народа будет тоже с 1 сентября, когда с побережья наконец-то сроют сербские многодетные семьи


Нет.


Строят, откроют скорее всего в 2008.


В горах много поворотов. А серпантин - это дорога Котор-Негуши и подъезд к Цетине со стороны тех же Негушей. Но для человека, избегающего "трудных" участков, всё будет серпантином...


В Албанию вы сами без визы не въедете. Исключение одно: на 72 часа, через КПП "Сукобин-Муричан", при наличии приглашения албанского туроператора.
В Хорватию лучше ехать самим. Нужен ваучер, обращаться в агентство "ДАС тревел" в районе автобусной станции Герцег Нови. Цена 30 евро на лицо.

snoop, спасибо за рекомендации. а можно еще пару вопросов?
1. говорите, что отзывы об Атлант Союз плохие были. а что именно не так? мы завтра едем билеты покупать и у них самое удобное расписание получается. к чему нам быть готовыми, полетев с ними?
2. может быть глупый вопрос, но где можно приобрести хорошую карту черногории на месте? (в некоторых странах сталкивались уже с тем, что карт хороших просто не выпускают)
3. где в будве можно приобрести хорошие экскурсии без переплаты. В первую очередь Албания и центральная часть черногории и сколько это может стоить?
4. а можно ли съездить в Боснию?

буду очень благодарна за отвты

Качество дорог там вполне приличное, по сравнению даже с Москвой. Только узкие они.А вот судя по вашим словам:Права у мужа давно, а вот реальный стаж не больше года. По Москве едет уверенно, но "трудных" участков старается избегать. - самое прпвильное - это ездить на экскурсии на автобусе. Со стажем в 1 год в Черногории лучше не ездить.



Летают они, как и все остальные у нас, на старье. Замечу только, на нашем старье.
Как следствие, Атлантам, в числе некоторых других, запрители полеты в ЕС. Но Черногориии еше далеко до ЕС, поэтому летают.

Полетите, скорее всего, на Ил-86. Возможны задержки. Но это общая проблема у всех чартеров.

так это у всех авиакомпаний.... ктож у нас на новых самолетах летает? это как-то в нашей стране не принято

Вернулись из Черногории. туда летели Ил-86 Атлант-Союза - рейс без задержек, долетели отлично. Обратно - Ил-86 КрасЭйрс. Рейс задержали почти на 3 часа, самолет полупустой. Багаж долго не могли получить. Сначала сказали, что он остался в Тивате - может, прилетит следующим рейсом, но не это не точно. Все стали писать заявления, многие уехали домой. Поскольку наши ключи от квартиры остались в багаже , мы решили дождаться следующего рейса. А буквально минут через десять оказалось, что весь багаж прилетел-таки нашим рейсом, просто его не заметили при разгрузке! багаж успешно получили, но были измотаны и, наверное, больше КрасЭйром не полетим...

Недолго думая, мы решили жить в разных местах. Пока план такой:
1.прилет в Тиват
2. переезд в Герцег Нови (ведь ходят автобусы или маршрутки из аэропорта?)
3. Дня 4 живем в ГН посещая при этом Хорватию (покупаем экскурсию) и Боснию (на автобусе из ГН)
4. Переезжаем в Жабляк (опятьже сможем мы на общественном транспорте переехать из ГН в Жабляк?)
5. Пару дней гуляем по горам
6. Переезжаем на побережье (скорее всего в Будву) и проводим оставшийся отпуск на море и в поездках (Котор, Острог, Цетине, рафтинг, Албания, Скадарское озеро, Ловчен)

Знающие люди, прокомментируйте, плиз, план действий. все нормально? или может стоит где-то что-то добавить или поменять местами (для оптимизации отдыхательного процесса )? или есть моменты, которые я не учла..... в общем интересно мне знать Ваше мнение....

И еще есть дополнительный вопрос: где находится остров цветов и как до него добраться?

Заранее спасибо за ответы и комментарии.

ЗЫ: до поездки еще целых полтора месяца, так что, скорее всего, это мои не последнии вопросы. Отнеситесь снисходительно к черногорскому чайнику

Я, конечно, не знаток, но по опыту своей поездки могу сказать, что логичнее Котор посетить из Г-Н, а заодно по пути Рисан, Пераст и другие местечки бухты. Ехать в Котор из Будвы, на мой взгляд, не очень логично.
Удачи!

На выходе после таможни есть стойка компании "Перла", это маршрутки в Будву и Герцег-Нови. Или выходить на шоссе, там автобусная остановка.


В Боснию есть автобусы до Требине и Сараево.


Да, сможете. Вот расписание автобусов (уточняйте на автовокзале):
za Pljevlja - preko Mojkovca 6.30, 6.50, 11.30, 11.35, 14.50 i 15.15
za Pljevlja - preko Niksica i Zabljaka 15.30

Как видите, прямой до Жабляка только один автобус в день. Некоторые из автобусов, которые идут через Мойковац (не все, надо уточнять) удобно стыкуются на мосту Джурджевича (между Мойковцем и Плевлей) с автобусами Плевля-Жабляк.


Таки поездки на машине или организованными экскурсиями (или общественным транспортом)?
Выскажу субъективное (и возможно, неверное) мнение про Острог. Туда надо ехать только если вы действительно верующие люди и хотите приложиться к мощам святого старца. Найти место для наблюдения красивого вида с горы можно значительно ближе к побережью


В районе аэропорта Тиват. Добраться на машине. А вообще там вместо цветов - посёлок беженцев (по крайней мере, в прошлом году был)...

snoop, спасибо огромное. Вы просто золотой))))))

а есть ли смысл ехать в Боснию на пару дней? Есть ли что посмотреть и где пожить? или с этим могут быть проблемы?


в основном хотим общественным транспортом добираться. Ну на крайняк экскурсии ( например в Албанию)

На пару дней - если только в Сараево. Сам хочу давно туда, может сейчас получится. Кто ездил - отзывы самые восторженные, особенно от местной кухни. Жильё там, естественно, есть - как-никак, столица крупного государства.

На Ловчен транспорта нет, только такси. Рафтинг... Если Шчепан Поле, то весьма редко ходят автобусы. А если в районе моста Джурджевича, то из Жабляка лучше эту экскурсию взять.
До Скадарского озера с транспортом тоже проблема, если только автобусом до Сутоморе, а оттуда электричкой до платформы Вирпазар.

В Сараево остановитьяс не проблемма, есть небольшие отели в центре, сами останавливались в хостеле, комната на 2 с ванной и кухней 30 евро

snoop. я прямо не нарадуюсь на Ваши дельные советы
А можете посоветовать где в Герцег Нови можно купить хорошую экскурсию в Хорватию?
А в Боснию, раз сам собираетесь, может сможете соориентировать по ценам на жилье? на сколько расчитывать? я так понимаю, что там искать нужно гостиницы, а не частный сектор...
И права ли Алла, что в Котор лучше ехать из ГН, а не из Будвы?

В Боснии был неоднократно, но никогда не ночевал. Сейчас Сараево только в планах, и то если удастся раньше запланированного завершить дела в Черногории. Поэтому пока жильё не искал. Ирен вроде написала выше про ночёвку в Сараево.


К сожалению, не знаю.


На самом деле из Будвы ближе. Но по дороге из Герцег Нови можно посмотреть дополнительно, например, Пераст и острова.

"Путеводитель" от "Вокруг света" (ничего другого в печатном виде пока не видел) говорит об автобусе 32 из Котора - врёт ?
Вдогонку - у нас план поездки такой: после прилёта едем в Подгорицу и останавливаемся на ночь, на следующее утро едем на автобусе в Жабляк, там живём пару дней (как минимум хочется сходить до Чуроваца и Ледяной пещеры), потом едем в Вирпазар, там живём день (гуляем по берегу или плаваем на лодке по озеру - как получится), едем до Будвы (через Бар, где хочется сколько-то погулять), там дня три живём на море, потом переезжаем на несколько дней в Котор (хочется посмотреть сам Котор, Пераст, съездить в Ловчен). Жильё везде планируется искать на месте - с бронированием через интернет в Черногории, похоже, не очень.Перемещение - на общественном транспорте(прав нет). Может, знающие люди сразу увидят какие-нибудь потенциальные проблемы ?

Вы форум читаете? Сто раз уже написано: эта книжонка - не путеводитель. А бред про автобус, похоже написан после курения какого-то ядрёного кизяка

snoop, Ирен спасибо за советы))))

Я кавычки не зря поставил, так что отношусь к этой штуке с осторожностью. Однако альтернатива - только разрозненные сообщения на этом и подобных форумах.

Snoop, Ирен ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО ЗА СУПЕР ИНФУ!!! ВЫ ГУРУ! ))

Умоляю простить за назойливость! И всё же хотелось взять на себя смелость задать ещё пару вопросиков. %)

- Сколько КМ от Будвы до Дубровника?
Я со своей девушкой хотим взять мопед на прокат и поездить по всяки интересным местам в Черногории самостоятельно.

Что скажите?
это достаточно удобно? или лучше брать экскурсии возле пляжа Будвы? или вообще проще на автобусах перемещаться будет?


Хотим въехать в дубровник на мопеде (шоб местные, лобовое стекло не разбивали увидев на
машине прокатной Черногорски номера).

- В прокате мопедов и мотиков выдают шлемы?

До Дубровника примерно километров 70-75. Думаю, что ехать такое расстояние по загруженному (и достаточно узкому) шоссе - не очень комфортно.

И уточните в прокате на какие трассы или дороги можно выезжать на мопеде, так например в Греции движение на мопеде разрешено только по второстипенным трассам, иначе приличный штраф

3. это называется ЖИВЕМ?
тогда уж брать сразу авто в рент, покупать хорватский ваучер на несколько дней, и сразу ехать в Хорватию, в Стон или куда успеете, может только до Молуната. Смотреть Дубровник, кушать ракушек в Стоне (категорически настаиваю ), через Неумский коридор ехать в БиГ, возвращаться в Черногорию или через Хорватию или напрямую (уточните, можно ли так?), сразу рулить в Жабляк, отдыхать там дня 3 от безумных переездов, сплавляться в Шчепан Поле, ехать на море и смотреть побережье.


в Черногории нет автомагистралей (тех которые с зелеными знаками и ограничениями 130 и выще).

если это в июле-августе, то найти жилье на пару ночей будет проблема.



в Дубровник - проще рейсовым автобусом.

Александар, спсибо конечно за совет


но в самом начале, мы уже определились, что за руль сами садиться пока не готовы. может другой совет дадите?

совет вот какой:

оцените, что вам предпочтительнее: сесть за руль и без суеты покататься по стране или потерять примерно пятую часть отпуска на ожидание стыковок транспорта и прочих накладок.

Александар, буду Вам очень признательна, если Вы перед тем, как дать совет всеже ВНИМАТЕЛЬНО прочтете предыдущие высказывания.


повторюсь: наш опыт вождения слишком мал, чтобы спокойно "без суеты" и самое главное безопасно воспользоваться арендой авто в чужой стране.

я внимательно прочел предыдущие высказывания и имею представление о трафике в Москве и в Черногории. Если в автошколе не научили выбирать безопасную скорость в зависимости от дорожных условий, трогаться в горку с ручника, а также парковаться в ограниченном пространстве - тогда в Черногории за руль точно садиться не стоит. Других препятствий безопасному вождению я не вижу.

Советы - это дело такое, кому-то какие-то нравятся, кому-то какие-то не нравятся. Прислушиваться к ним или нет - это полностью Ваше решение. если считаете возможным провести 2-3 дня отпуска в ожидании автобуса (у вас в планах много переездов) - я не возражаю.

Александар, прошу прощения, если как-то резко высказалась. Но с самого начала в теме меня стали отговаривать садиться за руль, т.к. много серпантина и прочих сложностей. Мы то, наоборот, с самого начала планировали брать машину. Но знатокам Черногории с этого форума я доверяю. Честно послушалась и отмела мысль об арендованной машине.... а теперь Вы мне говорите, что не все так страшно и что большого опыта вождения не требуется..... я прямо в замешательстве..... и хочется и колется..... пугают истории об однополосных дорогах в горах, когда можно колесом зависнуть над пропостью.....

это где же такую нашли? самый сложный участок - это подъем к монастырю Острог, который туристы из автобусов идут пешком.

разъезжаться иногда затруднительно, при этом ни разу не приходилось выходить из авто чтобы смотреть насколько мало расстояние между авто, то есть запас еще был.

таких узких чтобы, одна легковая машина с трудом проходила - не видел.

имхо после такого отдыха еще один отпуск можно брать.
опыт таких скачкообразных отпусков - есть, по завершении хочется неделю просто полежать на пляже.
http://www.pojlov.ru/ - здесь можно почитать, если интересно.

Хорватия заслуживает отдельной поездки, и не одной, в Боснии фактически только галочку поставите, что были там. я бы первую неделю посвятил поездкам по ЧГ, потом просто отдых, и если надоест то съездил бы в Дубровник и Албанию.

Александар, у нас будет целых три недели. при этом лежать на пляже более трех дней ну просто физически не можем. часа 2-3 на море утром, а потом куда-нибудь обязательно ноги так и тянут. так что насыщенность поездки нас как раз не пугает......
В Боснию может и с ночевкой попробуем съездить. Хотя по большому счету, действительно, и Хорватия, и Босния, и Албания скорее для галочки и для того, чтобы понять хотим мы приехать в эти страны на более долгий срок. В любом случае по всем поздкам будем ориентироваться на месте.... Может от чего-то и откажемся, а может и наоборот....
А возвращаясь к машинам и дорогам, тут я просто теряюсь. опять начинаю склоняться к тому, чтобы взять машину. Вы, кажется, меня переубедили.......

Да да да . Я тоже испугался этой дороги в Острог , слушая рассказы . И хотя есть машина поехали туда на экскурсионном . И что я могу сказать , да лучше бы сам поехал и гораздо быстрее и кондишин нормально работает . Ничего страшного , нет конечно обрывчик впечатляет , теща еще два дня вспоминала , но ехать то нет проблем , неспеша полегонечку. Да и легче гораздо ездить в Черногории , дороги нормальные , везде ограничения на скорость , пыхтишь себе и пыхтишь . После месяца такого движения я два дня в Москве не мог на педаль скорости нажимать , привыкал к скорости и пробкам . Да вы только удовольствие получите и от езды и от того что можете остановиться в любом месте без ограничения . В прошлом году в августе с дуру поехали на автобусе в Будву . А обратно на остановке прождали его полтора часа и попали под такой шквал ветра и дождя , а это приходит неожиданно , что всю охоту на путешествия на общественном транспорте в сезон отбили. Может просто вы так устроены что принципиально в чужом месте за руль не садитесь , тогда другое дело . Мои друзья и соседи в Черногории принципиально не покупают машину и не берут в аренду,ну не любят они , но могут себе позволить ездить куда надо и сколько надо на такси . Ну а в принципе скоро сами все увидите.

на день возьмите по приезду, прокатитесь по бухте в Котор, если совсем тяжело будет - сдайте и дальше общественным транспортом.

В Хорватии дороги хорошие, кроме как вдоль побережья ехать некуда (в ближайшей части), посмотрите гораздо больше чем на автобусе - там всего часов 5 на сам Дубровник, причем в самую жару. Если ехать - то тоже лучше бы с ночевкой, но не в самом Дубровнике - там и дорого и людей много.

3 недели - это хорошо.

Pasha, Александар, я вам почему-то верю сегодня вернусь к разговору с мужем о прокате машины. раз не так страшны черногорские дороги как их малюют, то пожалуй стоит попробовать

возник еще один вопрос: распространены ли в черногории скидки для студентов (по международный айсикам)? И насколько они существенны?

http://www.crnagora.ru/forum/index.php?sho...ic=1654&hl=

Хочу добавить свое мнение по поводу машины - я бы порекомендоовала Вам первые дня два поездить на автобусах и посмотеть на дороги и на движение по ним, чтобы решить для себя сможете Вы так ездить или нет. Напрягает ширина дороги - на некоторых участках придется пятиться задним ходом, чтобы разъехаться с автобусом или грузовиком. Таких узких дорог я нигде не встречала. Если решите брать машину, то выбирайте помощнее, с объемом от 1.2 и чтобы не меньше 80 сил, иначе на крутых подъемах пассажирам придется выходить из машины.

Ну, и я про дороги могу рассказать. В том году дорога в Острог показалось самой сложной. В этот раз в Острог заехали возвращаясь из Жабляка через перевал Седло. Там киллометров пять, а то и по более, еще ремонтируют. Все в гравии, камнях и высота побольше, видели отметку 2050. Ширина есть пошире, а есть места и поуже, чем в Остроге. Особенно прикольно было разъежаться одновремено с грузовиком стоящим поперек дороги, а сбоку от него стоял эсковатор. Вы думаете грузовик попытался както поудобнее развернуться, не он до упора выехал над обрывом, аж калеса, ну как мне показалось, зависли, оставив нам сделать акрабатитечский зюгзаг, между ним, эсковатором и скалой. Вроде вписались. После этого в Острог мы просто легко въехали, ну пару раз подаждали автобусов на широких местах, там вообщем то обзор дороги хороший за исключением трех мертвых поворотов, так что можно заранее подождать или подвинуться. Ну а все остальные дороги нормальные, прокатили все побережье и сделали круг Будва - Тунель(Сутоморе) - Подгорица - Калашин - Биоградская гора - Каньон - Жабляк - Трса - Плужин - Никшич - Острог - Будва, правда в Жабляке они ужасного качества. Насчет машин. Лучше брать очень небольшую машину, и припарковать легче и разойтись в узких местах тоже. Мы взяли Элантру из-за брата мужа, который и в этой то еле умещался, а потом так получилось, что мы только вдвоем ездили. Она явно была нам великовата. Ну и про мощность, хоть и была она 1,6, но убитая в усмерть, но потихохоньку ползла. Заказавали ее в Мридиане, но видно гараж они давно не обновляли. Посмотрели на месте предложения других, условия вроде теже цены на маленькие даже ниже, а на побольше не намного выше, зато машинки поновее. Да и с чем влипли - датчик уровня бензобака врал аж где-то на 15 литров. Поехав через Котор в Негуши по датчику бензина было почти пол бака. Вообщем, еще хорошо, глохнуть начали прям на самой вершине, преренервничали, а датчик показывал ну чуть меньше четверти. Вообщем скатились в Негуши, позабавили местных жителей(бензаколонки там нет), но правда они нас выручили, слили бензина чуток, чтоб могли скатиться в сторону Котора , спасибо им большое. Скатились накатом до бензаколонки, а влили всего 37 литров, а сволочной датчик показал аж выше верхней границы. Так что вот такие вот приключения, ну кудаж без них. Даже не интересно

hyundai atos с литровым мотором - в любые горки с 4 пассажирами по 70-100 кг. Пониженные передачи включать не забывайте.

что по ширине напрягает, не понимаю? сдали задом, разъехались, поехали дальше. слишком узко? не вписываетесь? в Финляндии зимой некоторые локальные дороги чистят в одну полосу с площадками для разъезда.

Напрягает то, что я люблю спокойно ехать по дороге и любоваться окрестностями, а не маневрировать почти на каждом повороте, разъезжаясь с автобусом
Причем здесь Финляндия с локальными дорогами, где движения практически нет?
Про Hyundai Atos категорически не согласна, мы на такой машине ездили на Кипре по горам - максимум можно было разогнаться до 20 км/час на второй передаче.... А в Черногории есть дороги круче, чем там.

Напрягает то, что я люблю спокойно ехать по дороге и любоваться окрестностями, а не маневрировать почти на каждом повороте, разъезжаясь с автобусом
на Кубани такие живописные степи

Причем здесь Финляндия с локальными дорогами, где движения практически нет?
а в Черногории на дорогах, где надо разъезжаться, оживленный трафик? если только у Острога.

Про Hyundai Atos категорически не согласна, мы на такой машине ездили на Кипре по горам - максимум можно было разогнаться до 20 км/час на второй передаче....
где большие уклоны - там скорость не нужна. мощности мотора на 2й передаче хватает.
еще раз повторю - мы ездили по Черногории, с приличной загрузкой и кондиционером.